-
A harkály minden bizonnyal egy jol specializálodott lény de ebböl nem következik, hogy valaki rajztáblárol hozta volna létre mind egy autot. Honnan veszed ezt az örültséget?
Mondjuk azt, hogy nem tudom, hogy jött létre a harkály, de semmiképpen sem fogadom el azt az őrültséget, hogy egy kis élettelen plazmából fejlődött ki magától, véletlen mutációk útján.
-
A görögök a kör és a gömb "tökéletességéböl" probáltak az istenre következtetni. Nállad ez most a harkály.
Félreérted Ernoe, én nem Istenre következetek a harkály tulajdonságaiból, hanem az evolúció-elmélet állításainak tarthatatlanságára.
Ilyen biológiai mechanizmus nem jöhetett létre a semmiből, magától, pláne nem fokozatos lépésenként, véletlen mutációk útján. Bocs, de ez az ami őrültség.
Az, hogy ez a megállapítás ugyanakkor egy tervezőt feltételez, az pusztán azért van, mert nincs több alternatíva.
-
-
Jaszladány: Te viszont azt állítod, hogy ha adva van egy fa meg egy kis plazma, akkor bizonyos külső körülmények hatására, plusz némi időt kivárva, a kis plazma harkállyá fog fejlődni.
-
Ernoe: Hol mondtam én ilyet? Nincs sehol elöirva, hogy egy harkály jöjjön létre! Az evolutio nem követ semmi féle célt.
Ne tagadd Ernoe, igenis ezt mondod. Ebből a szempontból tökmindegy, hogy céllal, vagy cél nélkül, azt állítod, hogy harkály, és minden élőlény, egy kis élettelen trutyiból fejlődött ki, lassú, fokozatos, spontán mutációk által.
-
Ernoe: Senki se fitymálja le a harkályt. En egy csodálatos dolognak tartom, hogy a világ ilyesmire képes. Te vagy az aki az összes élölényre rányomod a pecsétet "made in good" Egy szép festményre azt mondod: "oolyan mindha élne", a virágra pedig "mindha festve lenne"
Nem Ernoe, egy céljának megfelelő, tökéletesen működő biológiai mechanizmusra azt mondom, ez nem jöhetett létre magától. Sőt, egy élettelen mechanizmusra is ezt mondom.
--
Nézzd meg milyen gyönyörüen gyülekeznek a seregélyek rajokban (különösen összel). Mindha valaki vezetné, irányitaná öket. Pedig senki nem ad kommandot!
Ez nagy tévedés, Ernoe!
Dehogyis nem ad kommandót! Az ösztönük vezérli őket, nem véletlenül rendeződnek rajokba. Az ösztön pedig egy olyan belső parancs, ami a génekbe van írva. Ami szerinted csak úgy magától odakerült.
Ernoe: En nem vagyok ornitologus de anyi biztos, hogy a "nyüvek" már a harkály elött behatoltak a fa kérge alá. A madár valoszinüleg kezdetben ennek a lyuknak a kibövitésével kezdett foglalkozni. Ezenkivül a korhadt fák nem olyan kemények, hogy "teljes gázzal" kellene nekik kopácsolni.
Ez egy használható gondolat Ernoe, ám még mindig nem ad magyarázatot arra a komplex biológiai rendszerre, amilyenné a harkály alakult. Mert ha spontán mutációnak köszönhető, hogy pl. az agyvize kevesebb, akkor kicsit sok a véletlen mutációból, hogy a koponyacsontja is szivacsosabb, hogy a szeme is védve van, hogy a lába is karmos, meg a farka is vastag... Azért ennyi véletlen mutáció Ernoe, ráadásul sűrű egymásutánban, hisz egyik nélkül sem igazán tud működni a harkály, hát matematikailag eléggé támadható.
És akkor hol vagyunk a kezdeti kis plazmától, onnan is még el kell jutni a harkályig, az hány véletlen mutáció?
Jaszladány: Ilyen logika alapján ennek a képességnek az összes rovarevő madárnál ki kellett volna alakulnia, hisz mekkora előny a táplálkozáshoz, ha nemcsak a fa törzséről szedegethetik a rovarokat, hanem furatokat is készíthet a fa törzsébe nyüvek után.
-
Ernoe: Hányszor mondjam, hogy az elölények nem karieristák, nálluk nincsen foglalkozási tanácsado, sem családtervezés.
Na na Ernoe, egyszer azt állítottad, az evolúció cél nélkül, törvényszerűségek útján halad. Akkor pedig ugyanannak a törvényszerűségnek létre kellett volna hoznia a többi rovarevő madárnál is a túléléshez alkalmasabb légkalapács-tulajdonságokat.
Vannak madarak akik tüskét használnak szerszámként. Öket meg a "legföbb isten" teremtette?
Ezt már fel se mertem hozni Ernoe, mert akkora a pofon az evolúció-elméletnek, hogy az a körömhegynyi agyú varjú eszközt használ a kukac kipiszkálására a lyukból, na azzal aztán romba is dönti az egész szép elméletet.
Az evolúció-elmélet fejlődési fokozatai szerint ilyet egy madár még nem tudhat, eszközhasználat csak a főemlősökre lehet jellemző, hisz ők elég fejlett agyúak hozzá, sőt, nekem még ötödikben azt tanította a történelem tanárom, hogy az embert részben az eszközhasználat emelte ki az állatvilágból.
Erre itt egy varjú, aki nem csak eszközt használ, de még ő maga is állítja elő az eszközt, ügyesen kialakítva horgasra az ágacska végét, hogy könnyebben kihalássza a lyukból a kukacot.
És messze nem ez a varjú az egyedüli evolúcióilag fejletlen eszközhasználó.
-
Ernoe: Nekem nincs meg a lehetöségem itt a csodálatos természetröl áradozni mert te itt az egészböl egy istentiszteletet csinálsz, minden bokor mögött egy szándékot látsz.
Hát én ha ránézek egy épületre, egy autóra, vagy a számítógépemre itt előttem, akkor tényleg szándékot látok mögötte. És akkor ott van a harkály, aki mindezeknél milliószor bonyolultabb és tökéletesebb szerkezet, arra meg azt mondjam, hogy a véletlen műve?
Ennek nincs köze az istentisztelethez, ennek a józan gondolkodáshoz van köze.
A repülés nem a "továbbfejlödés állomása". Vannak élölények akiknek az adottságai és a köznyezetük a mozgásnak ezt a variánsát optimalizálta, ezek repülnek. .
Ez nem meggyőző Ernoe, és megint csak ellene mond az általad preferált evolúciós törvényszerűségnek. A helyzet az, hogy nincs magyarázatod arra, egyes gyíkok miért növesztettek szárnyat, mások pedig miért nem, ugyanazon adottságokkal és környezettel.
De ez a kisebbik probléma a repüléssel. A repülés kialakulása ugyancsak az evolúció-elmélet mumusa. Mert ahogy a harkály esetében is elég képtelenségnek tűnik, hogy a kopogtató életformához szükséges minden tulajdonság sorozatos véletlen mutációk műve, úgy a repülés esetében ez méginkább elképzelhetetlen.
A repülés olyan bonyolult, összetett biológiai rendszert igényel, ami semmiképp se jöhetett létre spontán mutációk sorozata útján. Túl sok véletlen kellene hozzá. Hisz nem lett volna elég a gyíknak szárnyat növeszteni a mellső lábaiból, hanem a teljes csontozatának, tüdejének, izomzatának, tollazatának stb.-nek is ki kellett alakulnia spontán mutációk útján.
Máris ott vagyunk a száz éven át minden héten ötös találat matematikai valószínűségénél. Kábé ugyanannyi ez is.
Ernoe: Nagyon sajnálom, hogy nem vagy képes megérteni a tudományos gondolkodást és felnöttként a mesék világában éllsz.
A fentiek alapján kedves Ernoe, azt kell mondanom, Te vagy az, aki a mese világában él.
A békakirályfi meséjében. Csak tudományos gondolkodásnak nevezed.
