Pro Darwin Part 2

Az "evolutio" fejlödést jelent és ez egy tulajdonság amivel a világban minden dolog rendelkezik, élö és élettelen. Kivéve az Aerent. Vagy legalábbis jol állcázza.
-
A kémiai elemek létrejötte elemi részekböl, mokekulák képzödése atomokbol, kristályok növekedése, magukat másolo sejtek, megosztott feladatokat elvégzö sejthalmazok, elölények, de még az élölények egymással valo kooperálása, a szociális élet is egy fejlödésnek van alávetve.
-
Aki ezt nem látja és azt hiszi, hogy a számtalan nyelv a földön a Babeli toronynál fejükre esett épitömesterek hibbant agya hozta létre az vak. A hülye szot már nem is akarom használni.
Ernoe ernoe.
A probléma azzal van hogy olybá tűnik hogy mások tudják mit jelentenek ezek a szavak te pedig nem, mert képes vagy a kristályok növekedését a magukat másoló sejtekkel, a különböző anyagok reakcióit a sejtek egymással való kooperálásával összekeverni, és hogy átfordítsam a monológod:
Aki ezt nem látja és azt hiszi hogy ebben a topicban bárki is azt gondolja hogy a nyelvek a bábeli zűrzavarral jöttek létre az vak. A hülye szót már nem is akarom használni.

Nem mindegy hogy osztogatnak vagy fosztogatnak kedves ernoe és egyáltalán nem fogom sem én sem senki más belátni az "igazadat" amíg azt hiszed hogy az önmásoló sejtek egyenlőek a kristályokkal, a kémiai reakciók egyenlőek a szervezet belső kommunikációjával, egy nőről formázott szobor egyenlő a nővel.

Vagy képes vagy minden fogalmat a kialakított helyes és értelme szerint kezelni és tudunk beszélgetni, vagy pedig nem és azzal töltjük az időt hogy logopédiai és pszichológiai órákat adunk neked mint az elmúlt másfél év során bármikor és végtelen türelemmel tűrjük a megpróbáltatásokat hátha egy szép napon a fejlődés jeleit is kezded mutatni nem csak a betegségeidét.

Ne te legyél kikelve magadból mert a kicsavart logikádat nem értik meg. Tanulj meg normálisan gondolkozni.
 
-
Kedves Pitti
-
Az "evolutio" fejlödést jelent és ez egy tulajdonság amivel a világban minden dolog rendelkezik, élö és élettelen. Kivéve az Aerent. Vagy legalábbis jol állcázza.
-
Aki azt gondolja, hogy ez a mindenüt megfigyelhetö folyamatos változás a fajok esetében nem érvényes annak ezt megkell okolnia. Ahoz pedig nem elég, hogy "a részleteket nem ismerjük"
Ernoe, a "reszleteket nem ismerjuk" monologgal csak te rukkoltal elo ebben a topikban az evoluciohoz intezett kerdesek kapcsan.
De ha mar az a bizonyos fejlodes jol lathato es megfigyelheto akkor talan (hogy csak par peldat emlitsek) meseld el a jol lathato fejlodest egy 600 millio eves krokodil, teknos, shrimp vagy hering eseteben, 600 millio evtol napjainkig. Pliizz....bitte...je vous en pris...
 
De ha mar az a bizonyos fejlodes jol lathato es megfigyelheto akkor talan (hogy csak par peldat emlitsek) meseld el a jol lathato fejlodest egy 600 millio eves krokodil, teknos, shrimp vagy hering eseteben, 600 millio evtol napjainkig. Pliizz....bitte...je vous en pris...
-
Kedves Pitti
-
Fogadok, nem tudnád pontosan megmondani hol voltál egy héttel ezelött egy adott pillanatban. A kérdésed egy igen egyszerü világképre val.
-
Nem kell az egész történetet ismerni ahoz , hogy megállapitsuk: a világ nem statikus.
-
A természettörvények felismerése azért fontos a számunkra, hogy ne keljen minden details-t (reszletet) a fejünkbe tartani és mégis eligazodjun a világban. Hogy megvilágitsam miröl van szo.
-
Aki kiismeri magát mondjuk függvényanalizissel az ránéz egy egyenletre és megmondja hol vannak az extrem értékek, a polusok, ismeri az értékkészletet, értelmezési tartományát, tudja hol vannak az inflectios pontok és igy tovább. Aki elemi iskolásként gondolkodik annak fingja sincs, hogy egy adott ponton tul mi lehetett.
-
Természetes, hogy nem ismerünk minden állapotot de a szisztematikus megfigyelésekböl a logika segitségével kitölthetjük az ürt.
-
Az asztrologusok nagy valoszinüséggel megtudják mondani, hogy mikor fog kihülni a Nap és kebelezi be a Földet. Ezt az eseményt nem fogja senki megélni mert már elöbb elfog pusztulni minden élet a naprendszerünkben. Ebben kételkedni olyan mindha valaki azt hinné, hogy a metastase a gyogyulás kezdete.
-
A tudomány az nem azt jelenti, hogy mindent tudunk. Örök igazságok, mindenhato istenek csak a mythologiában vannak. Aki azt állitja, hogy "a halál után jön az örök élet" azt nem lehet komolyan venni.
-
En nem értem a kreationista konceptust. Mi oka lenne egy mindehato lénynek olyan esetlen lényeket mind az ember, vagy a majom létrehozni? Vallásos elképzeléseket, hogy "hodoljunk neki" nem tudom komolyan venni.
-
Az ember nem egy Istenektöl legyártott "speciális model" hanem csak egy a sok állatfajbol. Az élet pedig egy szabályoktol és véletlenektöl vezetett játék. A világban minden mindennel összefügg, az ember nem tekinthetö egy "megfigyelönek" mi a világ részei vagyunk.
-
Nem kell elmélyednünk a biologiában, hogy felismerjük, "minket nem csinált ide senki".
 
Kedves Aeren
-
Ha nem vagy képes a világunkban a folyamatos változásokat felismerni akkor egy statikus világképpel rendelkezel és az hamis.
-
Miért pont a biologiában lennének a dolgok egymástol elválasztva? Miért ne történnének itt is változások? Miböl gondolod, hogy az ember ugy jött létre ahogy ma kinéz és holnap sem fog jelentösen változni?
-
Gondolod a szört csak a fejünk és a tökünk betakarására találta ki egy teremtö? A majmot csak véletlenül csinálta olyanra a "designer" mind az ember? Esetleg, hogy kiprobálhassuk rajtuk a gyogyszereket?
-
Az ember már rég kihalt volna ha nem használnánk az eszünket. Gondolj bele mi lenne ha a korházak néhány napra leállnának söt még elsösegélynyujtást sem adnánk. Fogadok, néhány nap alatt középkori állapotokban kerülnénk és az emberek dandárja elpusztulna.
-
Az emberi agy kifejlödése a mozgásszervek létrejöttével hasonlithato össze, az élölénynek lehetöségük nyilik a környezetük szük lehetöségeit kiböviteni. Ha leszögezném a lábadat nem tudnál almát szedni. Ha nem találnánk ki minden féle trükköt éhenhalnánk, megfagynánk, elvinne bennünket minden féle betegség.
-
A betegség és a gyogyulás mutáciok eredménye. Vagy mi változunk vagy a korokozok mutálnak. Az eröfeszitéseink legnagyobb részét a korokozoknak a távoltartására forditjuk.
-
Azért van hütöszekrény, mosogatogép, váltunk ruhát, mosunk kezet.
-
Ha egy intelligens lény hozott volna bennünket létre akkor minden babyn ott kéne álljon egy cetli: "No service required", magyarul "karbantartást nem igényél".
-
Engem most sokkal aktuálisabb problémák gyötörnek mind nektek megmutatni, hogy az ember nem a világ középpontja és a világ nem értünk teremtetett.
-
Akár menyire is probáljátok magatokat elkülöniteni a vallásoktol, a különbbség csak az, hogy nem tudtok megegyezni a "teremtö" személyében.
-
Holnap Berlinbe jön a világ legnagyobb illuzionistája, a világ legkisebb államának a feudális ura, a Romai Pápa, aki a hatalmát nem egy földöntuli mindenhatonak hanem Benito Amilcare Andrea Mussolini-nek köszönheti, és egy demokratikus parlament haptákban fog állni elötte.
-
hitler.jpg

-
A számomra felfoghatatlan, hogy hogyan lehet a 21. században egy ilyen embert komolyan venni?
-
Egy szexualis orientátiotol megfogfosztott egyesületnek a feje, aki nöi ruhába idetáncol és a homoszexualitást perverznek nevezi, a nyájátol elkövetett pädofil eseteket eltusolja, vagy egyszerüen "bünnek" nevezi nem kriminalitásnak, magát a "Teremtö-Isten helytartojának" titulálja, egy stadionban felállitott asztal elött füstjelekkel probál majd a fönökével kommunikálni.
-
Sokkal kevesebbért üllnek emberek a psychiatrián.
-
Az Olypiastadion egyébbként kasztrálva van és igy nem szolgálhat a korábbi hitlerjugend számára megtiszteltetésnek. A tribün, amelyikben Adolf Hitler követte az olympiai játékokat, az angol katonai csapatok legutolso rendeleteként (2000-ben) két méterrel lelett röviditve.
-
 
Ha nem vagy képes a világunkban a folyamatos változásokat felismerni akkor egy statikus világképpel rendelkezel és az hamis.
Ez egy baromság ernoe.
A fizikai vagy a matematika is statikus számításokat és képleteket rendel folyamatosan változó eseményekhez, reakciókhoz, erőkhöz (stb).

Ma nem létezne semmilyen technológia a világon ha nem lennénk képesek a folyamatosan változó világunkban felismerni a statikus elemeket, szóval ezt az elgondolást vissza dobom.
Akár menyire is probáljátok magatokat elkülöniteni a vallásoktol, a különbbség csak az, hogy nem tudtok megegyezni a "teremtö" személyében.

Mi plauzibilis válaszokat és lehetőségeket keresünk ernoe és nem dobunk el semmit csak azért mert a tudományok elvi és filozófiai alapon rühellnek minden nem materialista fogalmat.
Nem vagy sem elnyomva sem pedig elutasítva, pusztán a határaidat feszegetjük.
Számodra is ott a lehetőség hogy bebizonyítsd hogy az elméleted igaz. Nem tudod minden kétséget kizáróan megtenni, és ezért ki vagy kelve magadból, mert mi az hogy mások nem esnek hasra azok előtt a dolgok előtt amelyek számodra nyilvánvalóak.

De ez van. Én nem hittem el senkinek eddig még hogy van isten, csak azért mert ő azt mondta, de neked se hiszem el hogy az élettelen anyagból gólem módjára ugrálnak elő az élőlények csak úgy spontán, mert te ebben hiszel.
Ha én valamiben hiszek az a tudomány.
Bizonyíts és ne dogmákat kreálj.
 
Ma nem létezne semmilyen technológia a világon ha nem lennénk képesek a folyamatosan változó világunkban felismerni a statikus elemeket, szóval ezt az elgondolást vissza dobom.
-
Wie Bitte? Nem volt máma pille-osztás? :D
-
Ha én valamiben hiszek az a tudomány.
-
Kedves Aeren
-
Ha azt mondod, hogy az embert valaki "csinálta" akkor kell, hogy legyen egy elképzelésed miként történt az. Nem üthetsz a hasadra.
-
Ha azt mondanám, hogy valaki a WC-n kikakálta az embert még az is tudományosabb lenne mind a te talányokban valo beszéded.
-
A testtöl függet lélek amit halványan emlegetsz ugyszintén bizonyitásra szorul.
-
Egy kupica pálinka, egy fejreesés a hockedliröl, egy LSD-gomba, egy hajszálérpattanás az agyadban, hyperventilálás stb. megváltoztatja a tudatodat. Kell ennél több, hogy a "lelket" az anyag egy tulajdonságának tartsuk? Miröl beszélsz te tulajdonképpen?
-
 
Wie Bitte? Nem volt máma pille-osztás? :D

Na ja... ha te nem vagy tisztában mennyi törvényszerűséget fedezett fel az emberíség az elmúlt 1000 évben akkor könnyen elmbetegnek tűnhetek a szemedben, pedig hát az a helyzet hogy ma már időjárás jelentés is van, pedig az aztán egy változó dolog.

Eddig abban a hitben éltem hogy végeztél iskolát, de hát ha nem.... végülis jól titkolod.
Ha azt mondod, hogy az embert valaki "csinálta" akkor kell, hogy legyen egy elképzelésed miként történt az. Nem üthetsz a hasadra.

Kontra ernoe.
Ha azt mondod hogy az élet csak úgy előjött az élettelenből akkor kell hogy legyen egy működőképes elképzelésed miként történt az. Nem üthetsz csak egyszerűen a hasadra hogy "minden vallásos hülye mert az én vallásom ami kb pont ugyan annyira bizonyított mint Isten léte mást diktál".
Egy kupica pálinka, egy fejreesés a hockedliröl, egy LSD-gomba, egy hajszálérpattanás az agyadban, hyperventilálás stb. megváltoztatja a tudatodat. Kell ennél több, hogy a "lelket" az anyag egy tulajdonságának tartsuk? Miröl beszélsz te tulajdonképpen?
Ezek mind mind káros példák ernoe, ami rendben is van a köztudatbanélő képpel hogy ha károsodik az agyam akkor meghalok vagy kevesebbet leszek képes csinálni.
Azonban mi van ilyenkor:
Tökéletes némettudással ébredt kómájából egy 13 éves lány Horvátországban, viszont elfelejtett horvátul.
A lány csak 24 órán át volt eszméletlen, felébredése óta képtelen anyanyelvén megszólalni. Németül ugyan tanulgatott korábban - könyveket olvasott, német nyelvű tévéműsorokat is nézett -, ám messze nem tudott folyékonyan társalogni a nyelven. Most viszont tökéletesen beszéli a németet.

A spliti kórház orvosai egyelőre nem tudnak magyarázattal szolgálni.

"Sosem lehet tudni, hogy az agy miként reagál ilyen traumára. Természetesen vannak elméleteink, de a beteg személyiségi jogai miatt jelenleg nem mondhatunk többet" - idézte a The Daily Telegraph című brit lap Dujomir Marasovicot, a kórház igazgatóját.

"Régen az ilyen eset csodának minősült volna, de mi jobban szeretjük azt hinni, hogy van rá ésszerű magyarázat, csak még nem leltük meg" - hangsúlyozta Mijo Milas horvát pszichiáter. Emlékeztetett arra, hogy nem egy hasonló eset történt már a világban, mások is feléledtek úgy kómájukból, hogy idegen nyelven beszéltek, sőt akadtak, akik ókori - egyiptomi vagy babiloni - nyelven szólaltak meg.
És szerinted?
Milyen LSD gombát kell enni vagy milyen magasról kell leesni a hockedliről hogy megtanúlj helyből anyanyelvi szinten németűl?
Tudod azért ha olvasol napilapokat, akkor időről időre felbukkanak ilyen cikkek mint például annak az embernek az esete akinek az agyvíz túltermelődés miatt a koponya nyomása akkora volt hogy az agy tömegének 86%át egyszerűen elölte.
Az orvosoknak még csak lövése sincsen hogy a faszi hogyan lehet életben, nem hogy hogyan élhet teljesen normális életet 14% aggyal ami fel van nyomva a koponya csontra. Csak állnak a CT előtt azt néznek mint a hülyegyerekek.

Egyes ilyen hírek még a híradóban is megfordulnak. Vagy te ilyenkor vállat vonsz azt aszondod hogy valami modernkori csalás vagy hazugság? Ja hát úgy egyszerű ernoe.
Mindenre lehet olvasatlanúl, látatlanba mondani hogy hülyeség.
Maximum nem lesz igazad.
 
Kontra ernoe. Ha azt mondod hogy az élet csak úgy előjött az élettelenből akkor kell hogy legyen egy működőképes elképzelésed miként történt az. Nem üthetsz csak egyszerűen a hasadra hogy "minden vallásos hülye mert az én vallásom ami kb pont ugyan annyira bizonyított mint Isten léte mást diktál".
-
Itt nincs mit kontrázni kedves Aeren, én csak ugy öntöm az inditékokat amik szerintem az evolutiot alátámasztják, te pedig még egyetlen egy elképzelést sem közöltél velünk.
-
Milyen LSD gombát kell enni vagy milyen magasról kell leesni a hockedliről hogy megtanúlj elyből anyanyelvi szinten németűl? [quote]-
Ne legyél már ilyen hiszékeny. Az Esti-Hirlap az olyan mind a Bild Zeitung, nem lehet komolyan venni. Neked fogalmad sincs, hogy hogyan müködik az idegrendszer ha ilyet elhiszel.
-
Egy hozzászolással elöbb még tiltakoztál, hogy nem hiszel a babeli-nyelvzavarban, most meg azt állitod, hogy elég egy 24-orás koma és máris perfekt-német nyelvismeretre lehet szert tenni.
-
A 13-éves kislány storyjával televan az internet, minden nyelven, mindig ugyan az a szöveg. A legtöbb oldal ezoterikus vagy egy boulvard-lap. Egy mondatot azonban a legtöbben nem másolják oda. Azt amit az orvos mondott:
-
"In earlier times this would have been referred to as a miracle, we prefer to think that there must be a logical explanation - its just that we haven't found it yet."
-
Ez olyan mese, mint amikor valaki állitolag "egy éjszaka teljesen megszült". Erre sokan meg is esküdnének de egyszerüen nem igaz.
-
Az egyetlen ami megtörténhet, hogy egy ovodás gyerek gyerek hirtelen Baby-nyelven kezd el gagyogni.
-
Ugy látszik másokkal szemben nem vagy olyan kritikus
 
-
Itt nincs mit kontrázni kedves Aeren, én csak ugy öntöm az inditékokat amik szerintem az evolutiot alátámasztják, te pedig még egyetlen egy elképzelést sem közöltél velünk.
Ne az inditekokad ontsd Ernoe, mert azzal mindannyian tisztaban vagyunk hanem a bizonyitekokat.
Vegul is az evolucios elmeletet tanittyak minden valamire valo iskolaban vilagszerte.
Kell hogy legyen valamifele bizonyitek!:confused:
 
Itt nincs mit kontrázni kedves Aeren, én csak ugy öntöm az inditékokat amik szerintem az evolutiot alátámasztják, te pedig még egyetlen egy elképzelést sem közöltél velünk.
Indítékokat?
Milyen indítékokat ernoe?
Hogy szerinted a kristályok növekedése ugyanaz mint a sejtek szaporodása?
Neked ez lehet hogy indíték mert te minden baromságot elhiszel amíg az negatívan viszonyul a vallásokhoz, de idekint a valóságban sajnos kicsit kevés az hogy te elképzelted a bőr fotelről hogy az bizonyítja az abiogenesist.
Ne legyél már ilyen hiszékeny. Az Esti-Hirlap az olyan mind a Bild Zeitung, nem lehet komolyan venni. Neked fogalmad sincs, hogy hogyan müködik az idegrendszer ha ilyet elhiszel.
Erre már az előtt válaszoltam hogy megírtad volna ernoe.
"Mindenre lehet olvasatlanul, látatlanba mondani hogy hülyeség."
Maximum hülyének néznek a beszélgető partnereid mert az MTI-t meg a "The Daily Telegraph-ot" az Esti-Hírlaphoz hasonlítod.
"In earlier times this would have been referred to as a miracle, we prefer to think that there must be a logical explanation - its just that we haven't found it yet."

Ha picit figyelsz és olvasni is tudsz akkor feltűnhet hogy ez benne volt az általam hozott cikkben is.
Egyébként meg nem oszt szoroz hogy ki miben "hisz". Vagy tévednék ernoe? Hirtelen hívő ember lettél?

Persze egyetértek. Biztos hogy van logikus magyarázat. Csak éppen nem olyan ami beilleszthető a mai materialista felfogásba.
Ez olyan mese, mint amikor valaki állitolag "egy éjszaka teljesen megszült". Erre sokan meg is esküdnének de egyszerüen nem igaz.
Miért nem mindjárt azt mondod hogy ez egy olyan mese mint amikor az élettelen anyag csak úgy hopp éltre kelt? Jézus Krisztus-t lezombizod, de ezt a baromságot elhiszed, mert... mit is mondtál? A Kristályok úgy nőnek mint ahogy a sejtek szaporodnak?

Jaja ernoe. Neked meg mindenben igazad van mert fotel.
Oknak ennyi is elég nem?
 
Kedves Pitti
-
Direkt nagyon szerényen fogalmaztam, hogy ne riasszalak el benneteket. A kreationizmustol ugyanis nem hallani más érvet mint a bibliára valo hivatkozás vagy pedig azt, hogy az evolutio "nem tud mindent megmagyarázni, ergo van egy teremtö".
-
Ez egy látszolagos argument, mert a "nemtudást és a teremtöt" (isten, vagy designer, a "job title" nem játszik szerepet) nem köt össze semmi féle logika. Abbol, hogy mi valamit nem tudunk abbol nem következik, hogy a szomszédom informálva van.
-
Az evolutio az egy tény, ezt számtalanszor megbeszéltük. Minden élölény egy másikbol jön létre. Nem a golya hozza a gyereket. Minden utod eltér az elödeitöl és ez a különbbség additiv, egyre nagyobb lesz az idöben. Az is egy tény, hogy a környezetében helytállni nem tudo mutatiok kisebb tulélési, szaporodási esélyel rendelkeznek és kisebbségbe kerülnek, söt ha nem tudják a geneiket továbbadni, kihalnak. Ez a szelektios effektus is szemmel követhetö.
-
Az evolutioselmélet feladatának tekinti, hogy az élövilág történetét és a többszáz milliora teendö fajok közötti rokonságot feltárja.
-
Ez egy borzasztoan munkaigényes dolog. Ennek az oka nemcsak az élö fajok nagy száma (a mondjuk 100 millio fajbol talán 2 milliot ismerünk név szerint) hanem a vizsgálati modszerek idöigényességén mulik.(hogy csak egyet emlitsek)
-
Had emlitsem meg, hogy a "human genom programm" 10 évig tartott. Nem azért mert lusták a kutatok, hanem azért mert sokat kell számolni. Ujjabb számitogépek, technologiák ezt egy picit meggyorsitják de a kutatoknak manapság nem az a céljuk, hogy több és mégtöbb bizonyitékot mutassanak fel a deszendent elmélet mellett, hanem, hogy az ismereteket hasznositsák. Es az teljes gázzal megy elöre.
-
Mondtam már, hogy a villany felkapcsolásánál, a telefonálásnál sem sikolt fel senki, "my goodnes, itt van egy bizonyiték az atomelméletre!" (Aki nem tudná az atomok nem kis naprendszerek, az csak egy modell amivel jol lehet számolni, még a félvezetöket is szemléletessé tudja tenni ami a mai elektronika, a számitástechnika elengedhetetlen része.)
-
Az evolutio egy tény, a megfigyeléséhez nem kellenek csontok, elég ha belenézel a tükörbe, ha megbuksz egy apasági-per folytán vagy az évente fellépö "megfázásos megbetegedésre" gondolsz. Ez utobbi nem más mind a bennünk (velünk) élö virus-turmix egyikének mutatioja.
-
Nem lehetsz olyan vak, hogy ne vedd észre az epidemiákat, madár-influenza, EHEC stb. minek során pl. a virusok genetikus informatioi keverednek egymással, virusok "piszkitanak" a gazda-lény DNA-jába.
-
Nem akarom a mondokámat ujra megismételni de az istened szerelmére, ha ismersz egy alternativát akkor rukkoljál elö vele!
-
A "tudomány" nem azt jelenti, hogy mindent tudunk, de a te "kreationizmusod" a nemtudásra probál épiteni az pedig értelmetlen.
-
Te egy komplikált dolgot mind az élet egy még komplikáltabbal kivánsz megmagyarázni. A "teremtö" minden bizonnyal komplikáltabb mind a teremtménye. Mi akar ez lennei? Isten-bizonyitás vagy biologia?
-
Minden kétséget kizárolag számtalan nyitott kérdés van pl. a rokoni kapcsolatok preciz megállapitásánál, de nézzd meg hány apasági per folyik világ szerte, holott az eberek az utobbi evmillioban vertikalisan, fajon belül szaporodtak egymással. :D
-
A majmokkal már több mind 6 millio éve nincs "eredményes" szexualis kapcsolatunk. A többi élölénynél még a mai napig is megfigyelhetö horizontalis gentransfer. A pillangok pl. akár milyen csinosak csak-csak félrelépnek, a növényekröl nem is beszélve.
-
Te befogod magadat fundamentalista keresztény és izlamista áromlásokba ami még az egyházak officiális állásfoglalásának is ellentmond.
-
 
Miért nem mindjárt azt mondod hogy ez egy olyan mese mint amikor az élettelen anyag csak úgy hopp éltre kelt? Jézus Krisztus-t lezombizod, de ezt a baromságot elhiszed, mert... mit is mondtál? A Kristályok úgy nőnek mint ahogy a sejtek szaporodnak?
-
Kedves Aeren
-
Az anyag nem "hipp-hopp" került élö állapotba hanem egy evmilliárdos folyamat eredményeként az anyagi részecskék billionak a billioibol.
-
Hangsulyozom, hogy a világmindenség orjási, minden g/mol (gramm-molekulasulynyi) anyag 600 000 000 000 000 000 000 000 atombol ill. molekulábol áll. Hogy mégjobban érzékeltessem, 18 g vizben van enyi atom, ha ezt a tengerrel összeveted már az egy nagy szám. Es ott van az univerzum amihez képest a Föld kisebb mind egy porszem.
-
Már a vizcsepp, vagy a habzo folyadékok strukturája elárulja, hogy a sejt formája nem idegen a természetben. A kémiai anyagok egymáshoz valo affinitása nem mese. Nem kell ahoz felvigyázo, hogy az élölényeket felépitö mollekulák létrejöjjenek. Ez neked magas?
-
Jézus nem az egyetlen személy aki ugy menekült meg, hogy halottnak adta ki magát.
-
Irtam, hogy a zsido kultura megmentöje, Jochanan ben Sakkai, Chrisztus születése után 69-70 ben, ugyancsak Jeruzsálemben, ugy menekült meg a Romaiak kezétöl, közvetlen a templom lerombolása elött, hogy halotnak tetette magát.
-
Te kételkedsz egyetlen egy sejtnek a létrejöttében de elfogadod, hogy egy bomlásnak indult ember aki 100 billio sejtböl áll, egy éjszaka alatt regenerálodni tud.
-
Szerintem Jézus vagy tetszhalott volt mind Sakkai vagy pedig egy mesebeli zombi, más logikus magyarázat nem jut eszembe.
-
Persze egyetértek. Biztos hogy van logikus magyarázat. Csak éppen nem olyan ami beilleszthet ö a mai materialista felfogásba.
-
Nem értem, hogy miért menekülsz mindig a myszticizmushoz ha valamire nem tudsz válaszolni?
-
A nyelvtanulás nem olyan nehéz dolog mind ahogy beállitod, a gyerekek ezt elsajátitják teljesen mellékesen, minden féle iskolapad nélkül, játszás közben.
-
Még mi felnöttek is állandoan bövitjük a szokincsünket anélkül, hogy felkeresnénk egy audiovizuális nyelvtanfolyamot. Vannak akik alvás közben tanulnak meg egy nyelvet.
-
Ez manapság a satelit-TV, az internationális slagerlista idejében stb. nem téma. Mindenki ismer egy csomo cigány kifejezést. Te is "csajozni mentél és balhéba keveredtél a csávokkal" pedig az iskolába magyarul tanultál.
-
Néhány évvel ezelött még én sem tudtam mit jelent az, hogy "chillen, Sterzbeißer, Bunga-bunga, Wappler stb", az ember felvesz a környezetéböl minden féle szot "blu-ray, MMS" anélkül, hogy szotáraznál, egyszerüen a tudat alatt.
-
Nekem még oroszul kellett volna tanulnom az iskolában de ezt még a tanárok is bolykotálták amenyire lehetett. Örültem ha a betüket kitudtam böngészni és az évvégén átengedtek. Erdekes modon amikor Moszkvába a buszon egy pasas kikapta a kezemböl a böröndömet a rendörségen olyan folyékonyan tudtam mérgelödni, mindha az anyanyelvem lett volna. (Mindenesetre a rablo mamáját többször emlegettem)
-
Hogy a kislány "perfektül beszél", vagy hogy "jobban mind a némettanárnöje" az valoszinü egy tulzás. Lehet, hogy akzentus nélkül beszél de a szokincs nem lehet nagyobb mind egy tanárnöé, különben a tanárnö rosz foglalkozást választott.
-
Engem kezdetben mindig meglepett, hogy "ausländische" pincérek akzentus nélkül tudják felvenni a megrendelést, azt gondolná az ember "perfektül" beszélik a nyelvet de ha a téma az étlap szokincsét meghaladja csak hebegnek habognak.
-
Emlékszem egy korábbi "csodára" itt a canadahun oldalán. Egy frakba-öltözött néma zongoristára találtak az angol tengerparton. A férfi "egy szot sem tudott kiejteni viszont koncert-szinten tudott zongorázni". Egy hét mulva kiderült, hogy egy életunt német fiatalember volt, akinek nem sikerült az öngyilkossága és ezért burkolodzott hallgatásba. Ami a müvészi képességét illeti is revidiálásra szorult. Csak néhány taktust tudott játszani amit még gyerekkorába tanult.
-
Fogadok veled, hogy a logikus magyarázatrol, ami nem várat sokáig magára, nem fognak bennünket tájékoztatni ezek a boulevard-lapok, még aprohirdetés méretüen sem.
 
Az anyag nem "hipp-hopp" került élö állapotba hanem egy evmilliárdos folyamat eredményeként az anyagi részecskék billionak a billioibol.

Ezzel most semmivel sem vagyunk közelebb sem a magyarázathoz sem a bizonyításhoz kedves ernoe. Az hogy sok meg hosszú idő alatt, két tök jó dolog, csak éppen a kérdéshez semmi köze nem volt.

Nem értem, hogy miért menekülsz mindig a myszticizmushoz ha valamire nem tudsz válaszolni?
Nem menekülök én sehova ernoe. Mint mondtam lehet hogy ez igaz, lehet hogy az. Én a bizonyításra várok mielőtt kijelentésekre ragadtatnám magam.
Hogy a kislány "perfektül beszél", vagy hogy "jobban mind a némettanárnöje" az valoszinü egy tulzás. Lehet, hogy akzentus nélkül beszél de a szokincs nem lehet nagyobb mind egy tanárnöé, különben a tanárnö rosz foglalkozást választott.

Na látod ernoe ez már egy specifikus és értékelhető válasz aminek logikus és szépen követhető háttere van.
Ez tetszik. Erre még egy köszönöm-öt is kapsz. Jó lenne ha ezt a mentalitást tudnád hozni mindenhol.

Egyébként lehetséges hogy igazad van. A cikknek nincs folytatása amennyire én tudom.
Fogadok veled, hogy a logikus magyarázatrol, ami nem várat sokáig magára, nem fognak bennünket tájékoztatni ezek a boulevard-lapok, még aprohirdetés méretüen sem.
Ezzel egyetértek és sajnálom is.
Jó lenne az ilyen dolgokat már csak a tisztázás végett is nyomon követni.
 
Sziasztok!

Csak egy pillanatra néztem be hozzátok, nem is tudtalak még titeket visszaolvasni.
De befogadtam egy kis sérült harkályt, aminek kapcsán egy kicsit utánanéztem, miféle jószágot is vettem istápolás alá.
És újólag elképedtem azon, miként hihet valaki abban, hogy az élőlények lassan, fokozatosan, spontán mutációk útján fejlődtek ki.
Nem kell, hogy valaki a teremtésben higgyen, de a lassú kifejlődés semmiképpen sem lehetséges. Itt van rá ellenpéldának a harkályom.
Ezt találtam róla, hátha nektek is érdekes:

A hetvenes években May és munkatársai a Dryocopus pileatus nevű harkályfaj mozgását speciális módszerekkel lefilmezték, és elemezték. Kiderült, hogy a madár másodpercenként (!) akár 20 ütést is mér a fa törzsére, naponta akár 12000 koppantást is végez. A lassulási erő alkalmanként eléri a 1200 g értéket - ez olyan, mintha 26 km/órás sebességgel csapódna a csőre a fához minden egyes lecsapásnál.

Az ember ennyitől garantáltan sérülést szenvedne, agyrázkódás, agyzúzódás, koponyaűri vérzés, retinaleválás, és még sok egyéb fenyegetné. A kutatók azonban annak is utánajártak, mi védi meg a harkályt a hasonló rémségektől.

A D. pileatus koponyája meglehetősen vastag, szivacsos csontból épül fel, ez különösen jellemző a nyakszirt tájékára. Az állkapocs porca szintén erős, vaskos, így mintegy kipárnázást biztosít az erős ütések felfogására. A koponya üregén belül nagyon kevés az agyvíz mennyisége, így az agyállomány nemigen tud elmozdulni.

Az állkapcsot a koponyához rögzítő erős izmok a lecsapás előtt egy ezredmásodperccel összehúzódnak, ami az ütés erejét a koponya alapjára és hátsó részére vezeti, így megkíméli az agyat. Fontos, hogy zseniálisan összehangolt idegrendszeri működések következtében a harkály a felszínre tökéletesen merőlegesen csap le, így nem jön létre csavaró nyíróerő, ami az agyhártyák szakadásához és agyrázkódáshoz vezethetne.

A D. pileatus a szemének védelmére is remek struktúrákat fejlesztett ki. Érhártyájában mukopoliszacharidok alkotnak puha, rugalmas alátámasztást, és a szem hátsó részének anyagcseréjében fontos szerepet játszó ún. fésű (pecten) is képes vérrel megtelve csökkenteni a retinára háruló nyomást.

Egy ezredmásodperccel azelőtt, hogy a madár csőre a fa törzséhez érne, a szem erős kötőszövetből álló pislogóhártyája összehúzódik. Ennek kettős célja van, egyrészt védi a szemet a kopácsolás során keletkező faforgácsoktól, másrészt megakadályozza, hogy a szem egyszerűen "kiugorjon a helyéről".


Nyilvánvaló, hogy a fenti adottságoknak bármelyike nélkül a harkály nem lenne képes erre a miniatűr légkalapácsot megszégyenítő teljesítményre.
Tehát azt állítani, hogy e madár ezen adottságai egymástól függetlenül, lassú fejlődés, véletlen mutációk útján jöttek létre, addig meg a harkály ki tudja hogyan táplálkozott, - ha meg másként táplálkozott, ugyan miért lett szüksége ezekre a csodaképességekre,- ez egyszerűen képtelenség.
 
Jaszladany! Szerintem figyelj meg egy 100 éves harkály, milyen ütés számmal dolgozik naponta és vesd össze a harkályod napi teljesítményével, látni fogod, hogy mennyit fejlődtek közel 100év alatt.
 
Kedves Aeren
-
Az életnek a "hipp-hopp" létrejötte az teremtés, a lassu folyamat az fejlödés és ez utobbi egyértelmüen láthato. Egy gyerek nem jön olyan gyorsan a világra mind egy orgazmus.
-
A hetvenes években May és munkatársai a Dryocopus pileatus nevű harkályfaj mozgását speciális módszerekkel lefilmezték, és elemezték. Kiderült, hogy a madár másodpercenként (!) akár 20 ütést is mér a fa törzsére, naponta akár 12000 koppantást is végez. A lassulási erő alkalmanként eléri a 1200 g értéket - ez olyan, mintha 26 km/órás sebességgel csapódna a csőre a fához minden egyes lecsapásnál.
-
Kedves Jászladány
-
Egy háziasszonyt ellehet büvölni ezekkel a "technikai adatokat" de nem olyanokat akik tudják mit jelentenek ezek a számok.
-
Eltekintve az aproságoktol, hogy "g-ben" a gyorsulást mérjük és nem az eröt; hogy a 20 Hz-es kopácsolás összehasonlitva a szunyog 600 Hz-es szárnycsapkodásával, vagy a kutyák, denevérek, delfinek hallocsontjának a rezgésével ami akár a 150 kHz-et is eléri, nem mondhatjuk, hgy a harkály egyedülállo lenne. Az 12000 koppantás kevesebb mind az ember napi szivverése, pedig ott a teljesitmény sokkal nagyobb mind a szorgos harkály iparkodása.
-
A 26 km/ora sebesség eltörpül a Borris Becker 151,4 km/orás szervája mellett, vagy vegyük Vitali Klitschko ütéserejét ami 430 kg, ez megfelel egy 120 km/ora sebességgel repülö focinak a lefejelésével. A Puskás-Csikar lövését meg sem tudom saccolni, egy segberugás 900 kg-nál kezdödik. Nem tudom, hogy mit akarsz a számokkal?
-
A harkály valoban csodálatos de ha megnézed az anatomiáját akkor világos miért nem kap fejfájást. A harkály agya kevés folyadékkal van körülvéve. Az agy relativ mereven üll a koponyán ezért a kopogtatásnál fellépö nyomoerök (shock wave) következtében az agy nem ütödik a koponya falához, tehát ezért nem kap agyrázkodást.
-
Továbbá a koponya feltünöen erös izmokkal van körülvéve ami ütközéscsillapitoként hat azáltal, hogy az ütközés elött megfeszülnek ugy mind amint a boxolo elháritja a másik ütését, elnyeli az energiát. Az ütések emellett egyenesek, ugy mind a Klitschos jab-ütése. Ezzel ellehet kerülni a nyiroeröket a nyaknál. Hogy az ütéskor a madár becsukja a szemét az csak természetes mert különben szálka menne bele.
-
Nyilvánvaló, hogy a fenti adottságoknak bármelyike nélkül a harkály nem lenne képes erre a miniatűr légkalapácsot megszégyenítő teljesítményre.Tehát azt állítani, hogy e madár ezen adottságai egymástól függetlenül, lassú fejlődés, véletlen mutációk útján jöttek létre, addig meg a harkály ki tudja hogyan táplálkozott, - ha meg másként táplálkozott, ugyan miért lett szüksége ezekre a csodaképességekre,- ez egyszerűen képtelenség.
-
Nos a harkályok is mielött nem voltak "harkályok" egy más foglalkozást üztek. Hogy magadtol nem jössz rá ilyen elemi dologra.
-
197012_galeria_erdei_zsolt2.jpg

-
Nem minden Köbányai fiubol lesz világbajnok boxolo. A környezeti hatások kiszelektálják a legjobb "mutántakat" (testi adottsággal rendelkezöt) és ezekböl boxolo lesz. Nem véletlen, hogy Kovács István is innen valo. A Rozsadombon felnövekedett box-világbajnokrol még nem hallottam. :D
-
Az Erdei ugyanazon okbol kifolyolag lett profiboxolo mind a harkály harkály. Mind a két esetben többet kapnak azok akik odaütnek mindha elszaladnának.
-
 
Az életnek a "hipp-hopp" létrejötte az teremtés, a lassu folyamat az fejlödés és ez utobbi egyértelmüen láthato. Egy gyerek nem jön olyan gyorsan a világra mind egy orgazmus.
Ernoe, az idő faktor csak mellé beszéd.
Egy utolsó ments vár azoknak akik képtelenek belátni hogy a dolog normális fizikai viszonyok között képtelenség és abszurditás.

A gyémánt is év ezredek alatt alakul ki olyan nyomás alatt ami még viccnek is rossz, ennek ellenére ma már órák alatt (!) tudunk készíteni belőlük mesterséges úton.
Hasonló a helyzet a fémek mesterséges öregítésével, de akár az élelmiszer iparban az érleléssel is.

És azt mondod hogy nem tudjuk bizonyítani az anyagnak azt a tulajdonságát ami szerinted alap jellemzője?
Ugyan kérlek ernoe. Szép is lenne ha a tudomány ennyire kétbalkezes lenne.
 
Kedves Jászladány a harkályos irásodhoz szeretnék még valamit hozzáfüzni
-
A gyönyörü számok amiket betettél a madár teljesitményéröl azok szélsö-értékek. Te azt akarod szugerálni mindha a szerencsétlen állat nem tudna meglenni világcsucsok nélkül. Ez nem igaz.
-
Többféle harkály van, tehát az evolutios lépések nem tagadhatoak, nincs egységes harkály amit a Jézuska kézzelt formál volna. Söt jol megfigyelhetö, hogy az "erdökihalásbol" (a 80-as években volt a Waldsterben kifejezés elterjedve) ez a madárfajta profitált egyedül.
-
A fekete-harkály fö tápláléka a hangyák, és azokat nem a tölgyfa belsejéböl hozza. A hangyák teszik ki a táplálkának a 90%-át. Ezeket a fakérgen mászkálo rovarokat gyüjti és igy nem meglepö, hogy felfedezte a kéreglebontást. Emellett nem veti meg a bogyokat, gyümölcsöket sem, tehát nem kell félned, hogy éhenhal ha nem tud furni.
-
Hagy utaljak arra, hogy a picinyke cinke és egy csomo más állat is tud odut furni magának a fák törzsében.
-
Egyébként nem hiszem, hogy a harkály kedvtelésböl ütné a fejét a falba.
Ha csak ebböl élne és valoban lenne egy teremtö akkor az az Evil lenne. :D
 
-
Kedves Jászladány
-
Egy háziasszonyt ellehet büvölni ezekkel a "technikai adatokat" de nem olyanokat akik tudják mit jelentenek ezek a számok.

Kedves Ernoe, nem csodálkozom azon, hogy Téged nem bűvöl el a harkály képessége. A Te felfogásod szörnyen degradáló az olyan biológiai csodákkal kapcsolatban, mint pl. a harkály.

Számomra a harkály a tervezés mesterműve, amely minden szempontot figyelembe vesz egy olyan életforma és táplálkozási mód igényeihez, amikkel a harkály él.
Te viszont azt állítod, hogy ha adva van egy fa meg egy kis plazma, akkor bizonyos külső körülmények hatására, plusz némi időt kivárva, a kis plazma harkállyá fog fejlődni.

Ez kábé olyan, mintha egy építészeti remekműről, mondjuk pl. a Taj Mahalról azt állítanád, hogyha összehordasz egy halom követ, az kellő idő alatt a földrengések, talajmozgások, szél stb. hatására Taj Mahallá fog felépülni.

Ilyen felfogás alapján persze egy olyan biológiai remekművet is le lehet figymálni, mint a harkály, hisz nem nagy kunszt, ha magától is létre tud jönni, mint pl. egy felhőgomolyag.



Nos a harkályok is mielött nem voltak "harkályok" egy más foglalkozást üztek. Hogy magadtol nem jössz rá ilyen elemi dologra.
-

Ez általános evolúciós érved, kedves Ernoe, hogy az élőlény addig egészen mást csinált, míg egyszer csak legnagyobb megdöbbenésére, elkezdtek olyan képességei kifejlődni, amiről addig nem is álmodott, mint pl. a repülés, és huss elrepült.

De megmaradva a harkálynál... elárulnád, hogy mi a logikai levezetése a fenti felvetésednek?
Ha ugyanis a harkály korábban nem kocogtatta a fát nyűvek után, hanem csak leszedegette róla a hangyákat, akkor miért, és hogyan alakultak ki a "légkalapács-szerű" képességei?
Ilyen logika alapján ennek a képességnek az összes rovarevő madárnál ki kellett volna alakulnia, hisz mekkora előny a táplálkozáshoz, ha nemcsak a fa törzséről szedegethetik a rovarokat, hanem furatokat is készíthet a fa törzsébe nyüvek után.

Vagy a harkály egy hirtelen ötlettől vezérelve kalapálni kezdte csőrével a fa törzsét, és az a harkály maradt életben, amelyik nem kapott agyrázkódást? A harkályoknál így működött a természetes szelekció?

És akkor még nem említettem a harkály macskakarom szerű lábait, amivel fel le tud futkosni a fa törzsén, sőt fejjel lefelé tud lógni, és a rendkívül erős farkát, amivel megtámaszkodik. Ez miért alakult ki a harkálynál, és a többi rovarevő madárnál miért nem?

Az az érved pedig, hogy más harkályfélék nem ilyen ügyesek, hát elég gyenge ellenérv, mert attól még ez a harkályfaj létezik ezekkel a képességekkel. És képzeld, a cinke sem ilyen ügyes. Éppen azt kérdeztem, hogy ő miért nem.
A Te felfogásod szerint, ha az ilyen tulajdonságoknak törvényszerűen ki kell alakulniuk az evolúció következtében, inkább talányos az, ha más harkályfajok, sőt eleve más rovarevő madarak nem bírnak ilyenekkel. Hogyhogy náluk nem működik ugyanaz az evolúciós törvényszerűség, ami a harkálynál?

Persze még millió élőlényt fel lehetne hozni ugyanígy, amelyek olyan csodálatraméltó, összetett képességekkel rendelkeznek, hogy a legbonyolultabb tervezés sem lenne képes olyat létrehozni, és amiket az evolucionisták egy legyintéssel elintéznek, hogy csak egy kis plazma, megfelelő körülmények, na meg persze milliárd évek kellenek hozzá, és magától előáll.
Hát nem semmi hit.

Mellesleg az evolúció arra sem ad választ, ha már a repülést említettem, hogy ha a repülés a továbbfejlődés egyik állomása, és igen előnyös az élőlény helyváltoztatása szempontjából, akkor miért nincs szárnya minden élőlénynek?

Az evolúció-elmélet nem csak képtelenség, de úgy logikátlan, ahogy van.
 
nincs egységes harkály amit a Jézuska kézzelt formál volna.

ne haragudj Ernoe, de most már muszáj szóvá tennem. te folyamatosan kevered jézust istennel, a teremtés alatt folyamatosan a bibliában lezajlottakat érted (szó szerint), és egyszerűen nem tudsz elvonatkoztatni egy kicsit a 'mindenható' fogalmától.
miért kéne a teremtőnek istennek lennie? miért kéne mindenhatónak lennie? ez olyan, mintha egy 'hatalmas király' 2 méteres kéne, hogy legyen. a 'mindenható'-t az ember ragasztotta a teremtőre, mint jellemzőt, nem kell, hogy ténylegesen az legyen. vagy a kegyelmes úr mindig kegyelmet ad? ráadásul nem emlékszem a bibliában arra a mondatra, amikor isten kijelenti magáról, hogy ő mindenható. (persze ettől még benne lehet) :p
és hogy miért teremtene hibás embereket, akik ölik egymást, betegségben meghalnak, minimális alkalmazkodóképességgel rendelkeznek, stb.?
az ember miért készít játékot? esetleg olyat, ami gyorsan tönkre megy, vagy káros a vele játszó gyerekre? miért ír programokat (tele hibával)? miért kísérletezünk génmanipulációval? miért keresztezünk egymással állatokat?
a teremtés nem arról szól, hogy létrehoz valaki egy tökéletesen működő világot, és utána folyamatosan figyeli, nehogy elromoljon valami módon, és ha várhatóan hamarosan megtörténne a baj, akkor gyorsan beavatkozik.
szerinted ha az ember eljut arra a szintre, amik sci-fi filmekben vannak, építünk egy hatalmas űrhajót és elindulunk felfedezni az űrt. mit teszünk, ha találunk egy bolygót, ami a csillagjától való távolság, gravitáció és egyéb tulajdonságai miatt alkalmas lenne az életre, de nincs rajta levegő, és más problémák is előfordulnak? ahogy a filmekben is. telepítünk egy kis kolóniát, és egysejtűek 'szétszórásával' elkezdjük, ami itt a földön zajlott annak idején.
igen, ezt nehéz elképzelni, ha valaki meg van győződve arról, hogy az élet beavatkozás nélkül jött létre az élettelenből...

miért van az, hogy - mivel az evolúció folyamatos, emiatt nem ismer olyat, hogy kifejlett faj - mégsem találunk olyan lényeket, akinek félig van kifejlődve valamely szerve? az ilyenekből pont annyinak kéne lennie, mint az általunk kifejlettnek ismert lényekből...

azt is mondod, hogy istennel, mint új ismeretlen bevezetésével az egész világ megismerése csak problémásabb. ez tévedés. ha megnézel egy sokismeretlenes egyenletrendszert (ilyen az élet kialakulása és az evolúció is), akkor bizony sokszor egy új ismeretlen bevezetése könnyíti meg a megismerést. matematika, nézz utána...
 
Oldal tetejére