Várjá pitti, ernoe még most próbálja kitalálni mi a különbség a bazalt meg az élőlények között. Lehet ha leesik neki akkor megérti a te kérdésed is, bár ne igyunk előre a medve nőjére
Pro Darwin
- Téma inditó Ernoe
- Kezdés dátuma
- Státusza
Bizonyítékok
Ahhoz a profilba vágó múzeumokat, régészeti , őslénykutatókat, antropológusokat kellene tollvégre kapnod, hogy a bizonyítékokat felsorolják. Ha kíváncsi vagy az igazságra az élet kialakulásával kapcsolatban, akkor keresd őket.
Te és Jász azonban erre nem vagytok fogadóképesek.
Talán csak szórakozásból vitatkoztok olyan dolgokon, amelyek rég hivatalos cáfolatot kaptak a bibliával szemben. Persze nem az átlagos keresztény hívő ember részéről, hanem a sokkal tájékozottabb tudós társadalom részéről.
Én a zenével foglalkozom itt a CanadaHun, nem a törzsfejlődéssel. Csak Penguin Cafe zenét kerestem , hogy ne ismételjek, így találtam rá jász pingvines felvetésére (és a többi állatokkal kapcsolatos kétkedésére) amit elolvastam és láttam a sötétséget amit az inkvizíció vet szellemére a biblián keresztül.
Csak néhány gondolattal, és feltárt tudományosan megalapozott eseménnyel próbálkoztam jász felé ami olyan volt mint a "falra borsó, le borsó".
Nincs nekem energiám az ilyen vak istenhívőkhöz. Azonban mint korábban írtam : lehet, hogy csak jókat szórakoztok itt, adva a begyöpösödött teremtéselmélet hívőt a darwinisták felidegelésére.
Jó szórakozást!
Viszont ha valóban tudni akarjátok a földtörténeti valóságot, akkor ne a kérdéseket keressétek, hanem a válaszokat! (ne nálam, és ne a bibliában)
Na azt várhatod tőlem Pitti!
Ahhoz a profilba vágó múzeumokat, régészeti , őslénykutatókat, antropológusokat kellene tollvégre kapnod, hogy a bizonyítékokat felsorolják. Ha kíváncsi vagy az igazságra az élet kialakulásával kapcsolatban, akkor keresd őket.
Te és Jász azonban erre nem vagytok fogadóképesek.
Talán csak szórakozásból vitatkoztok olyan dolgokon, amelyek rég hivatalos cáfolatot kaptak a bibliával szemben. Persze nem az átlagos keresztény hívő ember részéről, hanem a sokkal tájékozottabb tudós társadalom részéről.
Én a zenével foglalkozom itt a CanadaHun, nem a törzsfejlődéssel. Csak Penguin Cafe zenét kerestem , hogy ne ismételjek, így találtam rá jász pingvines felvetésére (és a többi állatokkal kapcsolatos kétkedésére) amit elolvastam és láttam a sötétséget amit az inkvizíció vet szellemére a biblián keresztül.
Csak néhány gondolattal, és feltárt tudományosan megalapozott eseménnyel próbálkoztam jász felé ami olyan volt mint a "falra borsó, le borsó".
Nincs nekem energiám az ilyen vak istenhívőkhöz. Azonban mint korábban írtam : lehet, hogy csak jókat szórakoztok itt, adva a begyöpösödött teremtéselmélet hívőt a darwinisták felidegelésére.
Jó szórakozást!
Viszont ha valóban tudni akarjátok a földtörténeti valóságot, akkor ne a kérdéseket keressétek, hanem a válaszokat! (ne nálam, és ne a bibliában)
Koszi a valaszt Espirit. Talan ha vegig olvastad volna a topikot nem irsz ilyen hulyeseget, de hat te a zene miatt vagy itt es ezt enyhito korulmenynek lehet tekinteni.
Ha valaha megis erdeklodesi korodbe kerul az evolucio (itt csak Ernoe foglalkozik bibliaval es hivokkel) akkor ajanlom az elmult 20 ev tudomanyos eredmenyeit attakinteni.
Talan meg az is lehet, hogy egyszer beszelgetunk az evoluciorol.....kiss
Jól van, kedves Espirit, keresd a zenédet, és élj boldogan abban a hitben, hogy az evolúció be van bizonyítva! kiss
Fogadjunk hogy most jönni fog ernoe és megveregeti espirit meg a saját vállát és elő adja a "legyünk türelmesek a fogyatékosokkal, mi felsőbbrendű emberek" című monológját.
Egyébként ne haragudj espirit de nem adok neked igazat. Nem állok ki jászladány 5-6000 éves földje mellett sem mert egy iszonyatos merész húzás, de az is teljesen biztos hogy Darwin atyánk feltételezése egy külön hit és vallásrendszert generált aminek fingnyi köze nincsen a tudományokhoz. Más fél éve könyörgök ernoenek hogy magyarázza el nekem minek alapján érzi magát feljogosítva arra hogy más embereket megbélyegezzen vagy magát felsőbbrendűként könyvelje el. Képzeld nem tudja.
A szerencsétlen még most is azon fáradozik hogy megértse hogy különbség van egy élőlény meg egy darab bazalt között, de abban 110%ig biztos hogy neki mindig igaza van és hogy mindenki aki csak kicsit is vallásos az csökött és fogyatékos.
Ne haragudj, de úgy érzem hogy Jászladánynak legalább olyan joga van a saját közvetett bizonyítékokkal körberakott fantáziájához mint ernoenek, ha pedig tényleg az evolucióról szeretnénk beszélni akkor ragaszkodjunk a tényekhez.
Az olyan tényekhez mint hogy pozitív mutációt az orvos tudomány létezése óta nem dokumentáltak, hogy bazaltból nem lesz élőlény, hogy az ide irányuló kísérletek mind kudarcba fulladtak.
Egyébként ne haragudj espirit de nem adok neked igazat. Nem állok ki jászladány 5-6000 éves földje mellett sem mert egy iszonyatos merész húzás, de az is teljesen biztos hogy Darwin atyánk feltételezése egy külön hit és vallásrendszert generált aminek fingnyi köze nincsen a tudományokhoz. Más fél éve könyörgök ernoenek hogy magyarázza el nekem minek alapján érzi magát feljogosítva arra hogy más embereket megbélyegezzen vagy magát felsőbbrendűként könyvelje el. Képzeld nem tudja.
A szerencsétlen még most is azon fáradozik hogy megértse hogy különbség van egy élőlény meg egy darab bazalt között, de abban 110%ig biztos hogy neki mindig igaza van és hogy mindenki aki csak kicsit is vallásos az csökött és fogyatékos.
Ne haragudj, de úgy érzem hogy Jászladánynak legalább olyan joga van a saját közvetett bizonyítékokkal körberakott fantáziájához mint ernoenek, ha pedig tényleg az evolucióról szeretnénk beszélni akkor ragaszkodjunk a tényekhez.
Az olyan tényekhez mint hogy pozitív mutációt az orvos tudomány létezése óta nem dokumentáltak, hogy bazaltból nem lesz élőlény, hogy az ide irányuló kísérletek mind kudarcba fulladtak.
Pitti: Ha valaha megis erdeklodesi korodbe kerul az evolucio (itt csak Ernoe foglalkozik bibliaval es hivokkel) akkor ajanlom az elmult 20 ev tudomanyos eredmenyeit attakinteni.
-
Ernoe: Kedves Pitti, a kreationizmus nem más mint az istenhitek renaissance. Egy régi shéma, ahol az emberek nem tudnak lépésttartani a tudomány és a technika fejlödésével ott beindul a keresés egy fix pont után. A babykorbol származo tudatalatti vágynak a kielégitése, hogy ujra a bennünket létrehozo szülö kezébe hajthassuk a fejünket.
-
Te nem ismered ki magadat a vallásos tanokkal ezért más a szokészleted de valojában az alphaemberke után kutatsz felnött fejjel. Ha valoban "tudományos" alapokon állnál akkor nem engemet kéne baszogatni hanem a kedves Jászladányt.
-
"A világ 6000 éves mert ilyen idösek a legrégibb irásos leletek" - igy tartalmilag Jászladány érve.
Azért mert faszenet kemencében másfél nap alatt lehet csinálni ezért a szénbányák nem lehetnek millio évesek.
-
Karesz28: Várjá pitti, ernoe még most próbálja kitalálni mi a különbség a bazalt meg az élőlények között. Lehet ha leesik neki akkor megérti a te kérdésed is, bár ne igyunk előre a medve nőjére
-
Ernoe: Kedves Karesz28, a komplexitásnak fokozatai vannak. Az anyag élö állapota egy magasabb komplexitást mutat mint más szervezödések. A plazma állapot valahol a sor elején van, az atomok, molekulák, vegyületek (pl. basalt) egyre komplexebb rendszereket képeznek és mai ismereteink szerint a tetején az idegrendszerrel, tudattal rendelkezö lény az ember.
-
Jaszladány: és az univerzum miből alakult ki, Ernoe?
-
Ernoe: Kedves Jaszladány, mikor jutsz el odáig, hogy ezt a kérdést a "teremtöre is alkalmazod"?
Es végre elmagyarázod, hogy hogyan hozta létre a teremtö a világot és minden élölényet, egyenként?
Az evolutioselmélettöl elvárod, hogy lépésröl lépésre mindenröl "személyes jelentést" tegyen különben nem tartod szavahihetönek. Miért nem vagy ilyen szigoru a teremtövel szembe?
Egyáltalán rukkoljál már ki vele hányféle élölényt teremtett az Isten? Semmit sem tudsz egy istennel elmagyarázni.
-
Azt mondod "írástudók minden civilizációban léteztek" és szerinted az Isten 6000 évvel ezelött irástudással hozta létre az embereket, az analfabetizmushoz meg felnöttünk?. Ma 11%-a világnak analfabeta, pár száz éve több mint 90% a az volt), Oyan butaságokat beszél. Te sem tudnál irni ha nem jártál volna suliba.
-
Mit tudsz te kedvesem a thermodynamkiárol. Semmit. Fingod nincs, még az alapfogalmakat sem érted nemhogy értelmezni tudnád a kijelentéseit, csak egy nagy szád van. Minden szakkifejezés amit ide másolsz a Harun Yahra oldalárol származik amit észnélkül lemásolsz. A szégyen nem az ismeretek hiánya hanem az önámitás.
-
Jaszladány: Hát hogy mondhatsz olyan butaságot, hogy a csernobili atomerőmű katasztrófája felgyorsítja az evolúciót? Egyáltalán, hogyan emlegethetsz ennek az esetében evolúciót?
-
Ernoe: Látoda a rádioaktiv sugárzás hatását a génekre, látod, hogy megváltoznak az élölények és látod, hogy nem hall ki valamenyi! Mi kell ennél több? Ilyen gyorsan nem változnak meg normalis körülmények között az élölények.
-
Ugyan ezt a modszert használják a növénytenyésztök már régota ujabb növényfajták létrehozásához. Az ujabb idökben direkt manipulálják a geneket mert ez gyorsabb mint a "szerencsére" várni. Pl. a buzaföld közepén egy bot, rajta egy rádioaktiv izotop. A megváltozott példányokat meg tovább szaporitották. Nem láttál még ilyet?
-
Jaszladány: Amit a szaporodásról tudunk, az az, hogy a gének pontosan másolódnak át, és nem kerül elő sehonnan sem új információ, ami megváltoztatná az adott fajt.
-
Ernoe: Vedd már észre, hogy a másolás nem 100%-os különben minden ember, állat ugyanugy nézne ki!!!!
Egy pici rádioaktiv sugárzás, egy hiba a másolásba, és az élölény más mint a szülei. Ha tetszik korcsszülöttek.
-
Ott vannak a bakteriumok amik állandoan rezisztensek lesznek az nem mese. Az uj bakteriumban uj informatiok vannak. Az informatio ami a DNA-ban van az az élölények tapasztalata, sorsa a fejlödésük során.
-
Ez ugyanolyan informatio mint amit te egy kiránduláson vagy a hétköznapjaidban felszedsz. Mit kell itt misztifikálni.
-
Nagyon örülök, hogy olyanok is nyilatkoztak itten mint az espirit. A topikot azért inditottam mert nem birtam elviselni az itteni ezoterikus oldalakon uralkodo egyoldaluságot, sötét középkort (még egy Pitti is olyan butaságokat hirdet, hogy az elhunyt nagy kulturák technikailag magasabb fokon voltak mint a 21. század embere) .
-
Most megvagyok nyugodva, hogy nem hülyült meg az egész nemzet. Ebben a topikban is csak 3-4 eltévedt kreationoista koszál. Ha ezzel összevetem a számtalan magyarszármazásu biokémikust, mathematikust akik napjainkban aratnak világraszolo sikereket éppen az evolutiot alátámaszto eredményeikkel akkor megnyugodhatok.
-
További jo szorakozást, majd ideküldök másokat is röhögni.
-
-
Egy "Joisten" vagy az "universum leghirhedtebb Tömeggyilkosa" munka közben.
-
Ernoe: Kedves Pitti, a kreationizmus nem más mint az istenhitek renaissance. Egy régi shéma, ahol az emberek nem tudnak lépésttartani a tudomány és a technika fejlödésével ott beindul a keresés egy fix pont után. A babykorbol származo tudatalatti vágynak a kielégitése, hogy ujra a bennünket létrehozo szülö kezébe hajthassuk a fejünket.
-
Te nem ismered ki magadat a vallásos tanokkal ezért más a szokészleted de valojában az alphaemberke után kutatsz felnött fejjel. Ha valoban "tudományos" alapokon állnál akkor nem engemet kéne baszogatni hanem a kedves Jászladányt.
-
"A világ 6000 éves mert ilyen idösek a legrégibb irásos leletek" - igy tartalmilag Jászladány érve.
Azért mert faszenet kemencében másfél nap alatt lehet csinálni ezért a szénbányák nem lehetnek millio évesek.
-
Karesz28: Várjá pitti, ernoe még most próbálja kitalálni mi a különbség a bazalt meg az élőlények között. Lehet ha leesik neki akkor megérti a te kérdésed is, bár ne igyunk előre a medve nőjére
-
Ernoe: Kedves Karesz28, a komplexitásnak fokozatai vannak. Az anyag élö állapota egy magasabb komplexitást mutat mint más szervezödések. A plazma állapot valahol a sor elején van, az atomok, molekulák, vegyületek (pl. basalt) egyre komplexebb rendszereket képeznek és mai ismereteink szerint a tetején az idegrendszerrel, tudattal rendelkezö lény az ember.
-
Jaszladány: és az univerzum miből alakult ki, Ernoe?
-
Ernoe: Kedves Jaszladány, mikor jutsz el odáig, hogy ezt a kérdést a "teremtöre is alkalmazod"?
Es végre elmagyarázod, hogy hogyan hozta létre a teremtö a világot és minden élölényet, egyenként?
Az evolutioselmélettöl elvárod, hogy lépésröl lépésre mindenröl "személyes jelentést" tegyen különben nem tartod szavahihetönek. Miért nem vagy ilyen szigoru a teremtövel szembe?
Egyáltalán rukkoljál már ki vele hányféle élölényt teremtett az Isten? Semmit sem tudsz egy istennel elmagyarázni.
-
Azt mondod "írástudók minden civilizációban léteztek" és szerinted az Isten 6000 évvel ezelött irástudással hozta létre az embereket, az analfabetizmushoz meg felnöttünk?. Ma 11%-a világnak analfabeta, pár száz éve több mint 90% a az volt), Oyan butaságokat beszél. Te sem tudnál irni ha nem jártál volna suliba.
-
Mit tudsz te kedvesem a thermodynamkiárol. Semmit. Fingod nincs, még az alapfogalmakat sem érted nemhogy értelmezni tudnád a kijelentéseit, csak egy nagy szád van. Minden szakkifejezés amit ide másolsz a Harun Yahra oldalárol származik amit észnélkül lemásolsz. A szégyen nem az ismeretek hiánya hanem az önámitás.
-
Jaszladány: Hát hogy mondhatsz olyan butaságot, hogy a csernobili atomerőmű katasztrófája felgyorsítja az evolúciót? Egyáltalán, hogyan emlegethetsz ennek az esetében evolúciót?
-
Ernoe: Látoda a rádioaktiv sugárzás hatását a génekre, látod, hogy megváltoznak az élölények és látod, hogy nem hall ki valamenyi! Mi kell ennél több? Ilyen gyorsan nem változnak meg normalis körülmények között az élölények.
-
Ugyan ezt a modszert használják a növénytenyésztök már régota ujabb növényfajták létrehozásához. Az ujabb idökben direkt manipulálják a geneket mert ez gyorsabb mint a "szerencsére" várni. Pl. a buzaföld közepén egy bot, rajta egy rádioaktiv izotop. A megváltozott példányokat meg tovább szaporitották. Nem láttál még ilyet?
-
Jaszladány: Amit a szaporodásról tudunk, az az, hogy a gének pontosan másolódnak át, és nem kerül elő sehonnan sem új információ, ami megváltoztatná az adott fajt.
-
Ernoe: Vedd már észre, hogy a másolás nem 100%-os különben minden ember, állat ugyanugy nézne ki!!!!
Egy pici rádioaktiv sugárzás, egy hiba a másolásba, és az élölény más mint a szülei. Ha tetszik korcsszülöttek.
-
Ott vannak a bakteriumok amik állandoan rezisztensek lesznek az nem mese. Az uj bakteriumban uj informatiok vannak. Az informatio ami a DNA-ban van az az élölények tapasztalata, sorsa a fejlödésük során.
-
Ez ugyanolyan informatio mint amit te egy kiránduláson vagy a hétköznapjaidban felszedsz. Mit kell itt misztifikálni.
-
Nagyon örülök, hogy olyanok is nyilatkoztak itten mint az espirit. A topikot azért inditottam mert nem birtam elviselni az itteni ezoterikus oldalakon uralkodo egyoldaluságot, sötét középkort (még egy Pitti is olyan butaságokat hirdet, hogy az elhunyt nagy kulturák technikailag magasabb fokon voltak mint a 21. század embere) .
-
Most megvagyok nyugodva, hogy nem hülyült meg az egész nemzet. Ebben a topikban is csak 3-4 eltévedt kreationoista koszál. Ha ezzel összevetem a számtalan magyarszármazásu biokémikust, mathematikust akik napjainkban aratnak világraszolo sikereket éppen az evolutiot alátámaszto eredményeikkel akkor megnyugodhatok.
-
További jo szorakozást, majd ideküldök másokat is röhögni.
-
-
Egy "Joisten" vagy az "universum leghirhedtebb Tömeggyilkosa" munka közben.
Kedves ernoe, megismétlem neked hogy értsed a dolgot mert úgy tűnik még mindig nehézségeid vannak a kapa és a számítógép közti különbség felfogásával.
Az élet minden egyes folyamata szigorúan paraméter orientált, vagyis a végletekig határok közé van szorítva épp úgy mint bármilyen gép esetében, hiszen ha a kocsiba túl sok nitrót nyomsz a motor az arcodba robban épp ahogy a biztosíték vagy az elektromos motor is ami túl áramot kap, vagy (ellenkező esetben) nem működik ha keveset.
A természetben minden energia rendszer szabad áramlás útján működik és minden paraméterében változó. Egy villám lehet pár ezer amperes vagy pár százezer amperes attól függően éppen mennyi energia halmozódott fel és a kontrollnak ebben még csak a nyomát sem lehet megtalálni.
Egy ilyen kaotikus rendszerben a komplexitásról álmodozni reménytelen, egy olyan szervezet előállására gondolni mint az élet pedig beteges.
Kedves ernoe, ha azt mondod nekem mint az ID hogy az életet lombikokban növesztette valami designer akkor az még mindig sokkalta valósabb mint a te ötleted az élet spontán előlépéséről a kaotikumból.
Én meg fogalmaztam a lényeget kedves drága ernoe: Az élet létrejötte és az evolúció sem elképzelhető a mai fizikai törvényszerűségek mellett. Én ezt egy hiányzó "intelligens" energiára vezettem vissza amit te lehurrogtál azzal hogy nem valószerű, pedig se nem isten, se nem kockázás, se nem semmi amit igazából leszólhatnál hiszen egy energiáról beszélünk.
Persze itt jön elő hogy neked akkor is igazad van ha esik, ha fúj, ha hülyeségeket beszélsz, mikor nem tudod bizonyítani az igazad és végül de nem utolsó sorban, akkor is igazad van ha nincs.
Rajtam ne múljon ernoe. Ha te szeretnéd hinni hogy az élet a bazalt útján jött létre akkor higgyed, igaz még a kristály szerkezetek esetében is addig létezik ez a komplexitás amíg valami be nem szennyezi a szerkezetet, de ez már megint más tészta és nem is érdekes hiszen neked mint mindig: igazad van
Hát attól tartok kedves ernoe hogy akárhány ernoe hívőt hozol is ide, a topic főattrakciója mindig is te maradsz.További jo szorakozást, majd ideküldök másokat is röhögni.
Jászladány az összes gondolatával sem tekinthető fele annyira hülyének mint te a rázásra okosodó ketchupoddal meg a bazalttal mint az élőlények elődjével.
Tenyleg nem miutan nem vagyok vallasos.
Kettotok kozul csak a Jaszladany nemhogy vette a fardtsagot hogy utanna nezzen a "tudomanynak" hanem ertelmezni is tudja. Te ezt elmondhatod magadrol?
Annyira reszeg lettem volna, hogy nem emlexek?
Bar most hogy igy emlited es utanna gondolok amit az indiai Vedak irnak nem is olyan nagy hulyeseg.....
Azt hiszed Ernoe, hogy az evolúció-elmélet valami új dolog?
"Az evolúciós gondolkodás gyökerei az ókori görög és római időkben megfogalmazott filozófiai eszmékben jelennek meg először. A biológiai evolúcióról elsőként Anaximandrosz elmélkedett az i. e. 6. században. " Wiki
Az evolúció-hitet pedig az ateizmus karolta fel, mint alternatívát a vallással szemben. Addig kiröhögte mindenki Darwint, de Marxnak és Engelsnek kapóra jött. A dialektikus materializmushoz is vettek át belőle alapötleteket. Marxék elmélete azóta a szemeteskosárban van, és oda fog kerülni Darwiné is, nyugodt lehetsz. Már rég ott lenne, csak egyesek kétségbeesetten ülnek a szemetes tetején, hogy meggátolják az evolúció-elmélet odakerülését.
Milyen tudományos alapokon állsz Te, kedves Ernoe?
Ernoe ne forgasd ki a szavaimat. Én csak feltettem Neked egy kérdést, hogy hol vannak az ennél régebbi írásos leletek.
Erre bölcsen azt válaszolod, 6000 évvel korábban az emberek még nem tudtak írni. Egyáltalán senki.
Aztán egyszer csak, hogy-hogy nem, hirtelen elkezdtek ékírásos meg hasonló módon tökéletesen írni, és mindjárt egy fejlett civilizáció hagyatékait hagyták ránk. Előtte meg semmi. És ez benned nem vet fel semmilyen kérdést.
Én nem mondom, hogy ez bizonyítaná a föld korát, csak annyit akartam, hogy gondolkodj el egy kicsit. Legalább ezen, ha máson már nem is gondolkodol.
A faszénnel sem bizonyítottam a föld korát. Csak azt mondtam, nem feltétlenül kell a szén kialakulásához több millió év, ahogy Te és az evolúcionisták állítják. Ti akarjátok alátámasztani a faszénnel a több milliárd éves föld elméletét. Lásd be, hogy a faszén ebben nem partner nektek.
Jóságos ég, és Te nevezed magad "tudományosnak"! Közben még ott tartasz, hogy a sejt csak egy kis plazma!
Nem vagy képes felfogni, Ernoe, hogy az élettelen anyag nem áll magától össze sejtté? Még az evolucionista tudósok sem tudták összeállítani, hogy állna már össze magától!
Nem érted, hogy a legkisebb élő organizmus, a sejt is DNS alapján épül fel? Nem érted, hogy DNS a sejten kívül nem tud létrejönni? Hogy magyarázzam el, hogy megértsd ezt a szimpla problémát? DNS nélkül nincs sejt, sejt nélkül viszont nincs DNS. Nagyon messze van még a központitól, Ernoe?
Ernoe kedves, én nem azért társalgok itt, hogy a teremtés mellett érveljek, eszemben sincs, mivel nem is várom el senkitől, hogy elfogadja.
Azért társalgok itt, mert meggyőződésem, hogy az evolúció a XX. század nagy átverése, aminek semmi köze a tudományhoz, és ha szerinted nem így van, akkor hozz fel érveket mellette, ahogy a topicod címe is jelzi: Pro Darwin.
De nem tudsz érveket felhozni, mivel az evolúció mellett egy árva bizonyíték sincs, ezt Te éppen olyan jól tudod, mint én. Erre szeretnék itt rávilágítani, és Te emiatt vagy dühös. Ahelyett, hogy elgondolkodnál az ellenérveken, foggal körömmel tiltakozol kedvenc elméleted leleplezése ellen.
Az ember kezdettől fogva kifejezi írásban a gondoltait Ernoe. Az amerikai indiánoktól képírásától a mezopotámiai ékírásig.
Többek között ez is megkülönböztet minket a majomtól.
A kérdésem: szerinted miért csak 6000 éve jegyzi le így a gondolatait az ember? És hogy lehet, hogy azonnal egy fejlett civilizációban?
Hát ezt nyugodtan elmondhatod magadnak Ernoe. Még Harun Yahya is többet tud a termodinamikáról nálad, kedves Ernoe, mert ő legalább nem állít olyan blődséget, hogy az anyag ahelyett hogy szétesne önmagától, összeszerveződik, és felépül.
Már bocs, de aki ilyesmit állít, az nem csak a termodinamikával nincs tisztában, de még a körülötte tapasztalható valósággal sem.
Látom, Ernoe, Hirosimánál is láttam, és tudom, hogy azóta is nyögik a szerencsétlenek a következményeket. Ha Te a sugárfertőzés káros hatásait besorolod a fajfejlődéshez, azaz azt hiszed, hogy annak következtében egy faj fejlettebb, komplexebb fajjá alakul előnyére, akkor nálad komoly értelmezésbeli problémák vannak, Ernoe.
Sugárfertőzik őket? Ne ijesztgess!
Ernoe, az, hogy laboratóriumokban manipulálják a növények génjeit, mióta bizonyíték az evolúcióra?
Ráadásul még így sem sikerül búzából kukoricát előállítani. A paradicsom is csak génkezelt paradicsom marad, nem lesz belőle tök.
Ernoe, minden élőlény egyedi, még falevélből sincs két egyforma, nem hogy élőlényből! De egy-egy faj tulajdonságai átöröklődnek, és ezek ugyanazok a jellegzetességek lesznek minden utódnál, aminek alapján tisztán meg lehet különböztetni egy adott fajt a többitől. Ők is meg tudják különböztetni egymást a többitől.
Ne kelljen már ilyen alapvető dologról vitáznunk.
És igen, a radioaktív sugárzás torzulást okoz a génekben, így az utódok életképtelenek lesznek, és a faj előbb utóbb kihal. De az evolúcióhoz ennek nem lehet köze, mert az fajfejlődésről beszél, azaz előnyös változásokról, nem pedig fajtorzulásról.
Hányszor kell még leírnom Ernoe, hogy a rezisztens baktériumok is csak baktériumok! Hol van itt az evolúció!
Ő is csak ugyanúgy becumizta ezt a demagógiát mint Te. Örülhetsz is annak, hogy van más is olyan szűklátókörű, kritika nélkül mindent megevő ember, mint Te, aki homokba dugja a fejét, nehogy egy teremtőnek halvány lehetősége is felmerüljön.
Ilyenre én nem emlékszem Pittitől. Ő eddig csupa értelmes és elgondolkodtató kérdést tett fel, amit Te rendre ignoráltál.
Mellesleg a kultúrák nem hunynak el, csak letűnnek, de mivel technika alatt nyilván a mai technikákat érted, senki sem állítja, hogy ismerték volna a Microsoftot vagy az Opelt.
De pl. a Babiloni Birodalom magasabb szinten állt szellemileg, mint a Római Birodalom.
Ne aggódj Ernoe, nem vagy egyedül. Még egy csomóan mászkálnak lebutítva az evolúció hülyítésétől, akik gondolkodás nélkül beszopták az egészet az iskolában, és eszük ágában sincs kérdéseket feltenni.
Az Özönvízzel kapcsolatban pedig: itt most nem az a kérdés, hogy Te etikailag hogyan értékeled az özönvíz bekövetkezését, a kérdés az, hogy megtörtént-e vagy sem.
Mondj rá cáfolatot, ha szerinted nem történt ilyen.
Na hát mondom én, jön a felsőbbrendűségi komplexus meg a vállon veregetés.
Megfejelve egy kis önhitegetéssel.
Tudod ernoe az a számtalan magyar származású úriember nem is állít olyan mentálisan sérült dolgokat mint hogy a ketchup rázásra okosodik.
Te rosszul méred fel a helyzetedet hiszen evolúció pártinak vallod magad meg tudományosnak, de a valóságban egyik fogalomhoz sincs lepke fingnyi közöd sem. Olyan vagy mint a kisgyerek amelyik eljátssza hogy ő batman. Igaz fogalma sincsen róla hogy az mi vagy ki ellen küzd esetleg milyen okból, de legalább szórakoztató és ő lehet a hős aki mindig a középpontban van.
Álmodik a nyomor. Ennyivel lehetne téged is jellemezni. A tudós aki szerint attól hogy valamit nem lehet bizonyítani még lehet igaz, és ezért akár ténynek is vehető.
Tudod mit? Én is "megvagyok nyugodva, hogy nem hülyült meg az egész nemzet" mert azon a földön ahol a hozzád hasonló emocionálisan és mentálisan sérült egyének akár csak közvetetten is tudományosnak számítanak, ott az erőszak és a vér mindennapos dolog.
Na és most hogy ezt tisztáztuk légy olyan jó és meséld el nekem hogy a te tündérmesével meghintett, szivárványos álomvilágodban hogyan lesz a bazaltból élőlény
Na ugye itt kezdődik a probléma, amikor valaki bele kezd valamibe de amikor rákérdeznek akkor kifarol a kijelentése mögül mint ha csalánnal vágták volna orrba.
Ez az a pont ahol meg lehet kérdezni hogy te mit szeretnél.
Csak azért kérdem mert attól függően hogy mit szeretnél oda küldelek.
Vannak otherkinek akiknek meggyőződése például hogy ők elfek meg sárkányok csak ember bőrbe szorultak.
Vannak vámpír szekták, olyanok akik be is bizonyítják neked mind ezt, vannak biblia hívők jihadisták, dualisták darwinisták, ateisták ami meg nincs azt lehet csinálni.
Én megmondom őszintén szívből sajnálom Darwint mert egészen biztosan forog a sírjában valahányszor egy olyan totálkáros egyéniség érvel a nevével mint ernoe.
Ő a végletekig hangsúlyozta az elméleteivel szembeni kételyeit amelyek odáig mentek hogy a kémiai evolúció elméletét nem is publikálta. Ez azonban nem hátráltatta a kevésbé tudományos de annál inkább buzgómócsing Oparint hogy megtegye helyette.
Nem értek egyet.
Mind Pittit, mind Jászladányt ismerem annyira hogy tudjam hogy nem akarnának megkerülni egy közvetlen bizonyítékot. Főleg nem Pitti.
De ugye nem erről van szó, hanem mint ahogy te magad is sejteted "fogadóképességről" vagy más néven agymosásról, beetetésről, hittani megváltásról, térítésről és még sorolhatnánk a hasonlatokat.
A lényeg ugyan az marad. Az egész dolog egy hipotézis halmaz amire "fogadóképesnek" kell lenni.
Ez az én problémám is.
Ha vallást akarsz csinálni akkor ne bújtasd tudományos köntösbe.
Hol is? Ja persze erre nem vagy hajlandó válaszolni. Oké, bocs.
Aham, tehát ők két külön bolygón élnek és ami eljut az egyikhez az biztosan nem jut el a másikhoz.
Folytasd csak a gondolatot, elvégtére minden vallásnak szüksége van papokra is.
Bocs de elmagyaráznád azt a részt ahol láttál valamit, ami kitér jászladány szelleme körüli sötétségre ami ráadásul a hite miatt van ott?
Sorry, de ebben a kijelentésedben annyi előítélet fogalmazódott meg hogy értelmetlennek tűnik a boncolgatása.
Meghallgatnám hogy mire alapozod ezt a felfogást, de te ugye nem vitatkozol.
Én sem értek egyet jászaldány elméleteivel mert durvák, de ellentétben ernoevel és veled ő legalább nem kijelentő módban fogalmazza meg a fantázia világát meg amit bele vertek a tanárok a fejébe. Ezért becsülöm.
Mindazonáltal sem pitti sem pedig én nem vagyunk vallásosak úgy hogy ezt az érvelést rosszul választottad meg. Mi pusztán csak szeretjük hogy ha nem hipotézisek alapján közölnek velünk tényeket hanem tények alapján hipotéziseket.
Kis különbség de döntő.
Egészségedre. Meg sem próbálok olyasmit mondani ami megrengetne hitedben az általad felállított légvár valóságát illetően.
A topic eredetileg nem a földtörténetről szól/szólt és Jászladány sem beszél a nevünkben. Azonban ő felhívta rá a figyelmet hogy az adatokat lehet sok féle képpen értelmezni, ki ahogy akarja.
Nem utolsó sorban pedig igazat adok neki hogy ha a Darwinisták csak annyira tudnák bizonyítani az evolúciót mint az isten hívők a szén előállásának idejét, akkor ülve nyalnák az eget és egy bolygóként ünnepelnénk a második új istenünket a tudományt. Persze csak szigorúan a pénz után.
Tudtommal egyetlen teremtéselvű hagyomány vagy gondolkodó sem véli, hogy az ember a semmiből lett. Minden egyes hagyomány egy folyamat sajátos stádiumaként jeleniti meg az ember létrejöttét. Még akkor is, ha szerintük egy teremtő erő működött ebben közre.
Nem tudok olyan teremtésmitoszról (talán a hajdan volt lovas nomád törzsek mitoszait leszámitva), amely a lovaknak külön teremtési aktust dedikált volna. Általános jegye a teremtésmitoszoknak, hogy lépcsős folyamatot közölnek, amely a legalapvetőbb dolgoktól (föld, ég, sötét, világos) halad az ember számára legközvetlenebbül fontos dolgok felé.
Utólag hozzátéve: Igazad van, az evolúciós elmélet valóban gyönyörű logikai láncba foglalja az élővilág fejlődését. Talán épp az benne a legcsodálatosabb, ahogy a természet önmagán erőt véve, más hajlandóságainak ellenében működik a tökéletesedés irányába.
Az adatok azok, amelyeket a létező világ szolgáltat, és az intelligencia alakit(hat)ja ezeket az adatokat információvá, majd az absztrakció, az általánositás és rendszerezési folyamatok teszik ezeket tudássá. És valóban az erre való képességet hívjuk intelligenciának.
Érdekes kérdés. Mi a különbség a tanulás és az okosodás között?
No és az okoskodás között?
Nem is tudtam, hogy Arany János egy mutáns X-Men volt. Talán ezért irt olyan csodálatos szépen. Én a mutánsokkal vagyok! Le mindenkivel, aki nem mutált! \\m/
A teremtővel semmit nem lehet tudományosan megmagyarázni. Legalábbis a világ keletkezésére vonatkozóan. Ezt te is tökéletesen tudod. A teremtő a tudomány (mondjuk inkább a világ közvetlen tapasztalati úton való megismérése) lehetőségeinek korlátait lépi át. A tudomány ugyanis nem tételezhet fel olyan létezőt, amelyről tapasztalati tudása nincs. Az intuiciót viszont ez a korlát nem köti.
Tűnődöm, miért is juthatott az 1755-ös lisszaboni földrengés kapcsán kialakult vita az eszembe e sorodról? Lehet, hogy hallottál róla te is?
Attól tartok, hogy itt általános a félreértés ( és ezzel a kijelentéssel megpróbáltam udvarias lenni...) olyan kijelentéseket értelmeztek, amit a másik fél soha sem mondott, és olyan értelmezések születnek valós kijelentésekből, ami még a formális logika szabályainak sem felel meg...
Ha őszinte akarok lenni, nekem ez leginkább tudatos félremagyarázásnak tünik...
Amig a tudomány minden kérdésre egzakt választ adni nem tud, addig a traszcendens magyarázatoknak - logikailag - van létjogosultsága.
Más kérdés azonban, hogy ezen - reményeim szerint átmeneti - korban
mindkét meggyőződés hiten alapszik.
Mégis - fenntarva a tévedés jogát - az idő úgy tűnik a tudománynak dolgozik.Ráadásul a transzcendens magyarázatok azon része, amely antievolucionista, megpróbál érvelni, de az a része amely a transzcendens
magyarázat támogatására szolgál, egy gyermeket sem elégitene ki...
Ha őszinte akarok lenni, nekem ez leginkább tudatos félremagyarázásnak tünik...
Amig a tudomány minden kérdésre egzakt választ adni nem tud, addig a traszcendens magyarázatoknak - logikailag - van létjogosultsága.
Más kérdés azonban, hogy ezen - reményeim szerint átmeneti - korban
mindkét meggyőződés hiten alapszik.
Mégis - fenntarva a tévedés jogát - az idő úgy tűnik a tudománynak dolgozik.Ráadásul a transzcendens magyarázatok azon része, amely antievolucionista, megpróbál érvelni, de az a része amely a transzcendens
magyarázat támogatására szolgál, egy gyermeket sem elégitene ki...
Erre már kitértél az előző hozzászólásodban pista. Azóta sem változott semmit a helyzet és meg mondom őszintén (engem személy szerint) egyre kevésbé érdekel.
Ha ernoe megengedheti magának ezt a stílust akkor mindenki más is.
A probléma az kedves pista hogy itt nem a válaszok létjogosultságáról folyik a vita mert az vitathatatlan. Mindig lesz valaki aki elhiszi őket.
A vita akörül forog hogy ezek a dolgok tények, vagy mint magad is mondod nem egzakt megválaszolhatóak. A probléma ott kezdődik hogy ernoe szerint az ő elképzelése egy tény amiben nem szorúl semmi bizonyításra mert ő mondja, ergo minden szava isten könyörületéből született cukormázas és hintőporos törvény, pici szivárványokkal körbe szőve.
Sokszor leírtam már pista. A vita ebben a topicban nem az evolúcióról szól hanem ernoe torz személyiségéről.
Ne reménykedj benne hogy átmeneti dologról lenne szó. A vallás egy idős az emberiséggel. Amíg érzünk addig hiszünk is.
Más felől tökéletesen igazat adok neked. Mind a két meggyőződés hiten alapszik.
Ezen sokat lehet vitázni de összességében igazat kell hogy adjak. Az egyetlen dolog ami a tudomány fejlődését romba döntheti ha olyan emberek kezdik el művelni mint ernoe aki szerint egy hipotézis lehet igaz attól hogy nem bizonyítható, majd ezen elgondolásból tényként kezd el beszélni róla.
Ezt azért megkövetem.
Annyiról van szó hogy vannak dolgok amiket nem tapasztaltál meg és nem tudsz elképzelni. Ha valaki azt mondja hogy szeretet vagy szerelem akkor azt hiszed tudod miről beszél pedig lehet hogy köze sincs a te értékrendednek az övéhez.
Ilyen dolog minden ami a transzcendencia fogalmába esik.
Meg lehet tapasztalni, de tovább adni, tanítani lehetetlen. Ez adja minden vallás surlódási pontját és a legtöbb alapot is a kritikára hiszen mindez bennünk létezik. Nem mérhető, nem körülírható, nem tanítható vagy bizonyítható, pusztán van, tudod és érzed.
Ha nincs meg benned akkor nincs meg benned. Még meg kell tapasztalnod.
Pusztán azt szeretném mondani hogy a vallásokat mindenki képzeletbeli teremtményekre, istenekre, angyalokra próbálja rátukmálni mint ernoe is.
Aki így gondolkodik a tanszcendens fogalmakról az annyit sem tud a témában mint egy két hónapos csecsemő.
Materializmus és spiritualizmus minden korban két különböző tudat szintet képvisel. A materializmus szinonimája pedig a lelki/érzelmi szegénység és ezzel el is mondtunk mindent amit tudni kell a témában, hiszen egyetlen materialista sem bírja elviselni pont az ilyen fajta utalásokat, hogy ők kevesebbet érnének csak azért mert nem hisznek valamiben ami számukra csak képzelet beli lények emlegetésében testesül meg.
Értetlenség, gőg, beképzeltség de főleg és elsősorban értetlenség. Minden adott ahhoz hogy egymásnak torkának essenek az emberek, pedig azt sem értik hogy miért.
Ja és Pista.
Ha ernoe eljutna addig a pontig mint te, mármint hogy felfogja és belátja hogy a tudomány jelen állása szerint képtelen bizonyítani azokat a dolgokat amik szerinte tények, akkor nem is lenne semmi probléma ebben a topicban.
Azonban erre nem fog sor kerülni.
Ha ernoe eljutna addig a pontig mint te, mármint hogy felfogja és belátja hogy a tudomány jelen állása szerint képtelen bizonyítani azokat a dolgokat amik szerinte tények, akkor nem is lenne semmi probléma ebben a topicban.
Azonban erre nem fog sor kerülni.
Azt gondolom, igazad van. Sokszor belemagyarázunk mások hozzászólásába olyat, ami nincs is benne. A formális logika szabályainak betartása, bár hasznos lenne, valóban nem minden fórumozónk erőssége. Faramuci érvek tömkelege ennek a következménye.
A tudomány minden kérdésre egzakt választ soha nem fog tudni adni. Legfeljebb valószínűségeket. A tudomány feladata pikáns módon éppen az, hogy folyamatosan keresse a válaszokat a korábbi részválaszok eredményeként felmerülő újabb és újabb kérdésekre. Így aztán a traszcendens magyarázatoknak mindig lesz létjogosultsága.
Egyetértő moraj a nézőtéren.
Az abba vetett hit, illetve annak (központilag támogatott) térhódítása, hogy a tudomány valaha is mindent meg fog tudni magyarázni, precíz és megszeghetetlen törvényekbe fog szedni, és ezáltal minden fajta transzcendentális-intuitív megközelítést feleslegessé fog tenni az, ami a másik hitet, amely nem hisz a tudomány kizárólagosságában, ki fogja szorítani.
Azzal, hogy azt feltételezzük, az élet valahonnan az univerzumból került a földre, nem találtunk köztes megoldást. Ugyanott vagyunk ahol eddig, csak éppen az élet keletkezésének a kérdését áttoltuk valahová a világűr másik pontjára.
A halból emberré válás darwini meséje pedig akkor sem bizonyított, ha az élet egy aszteroidán utazott ide a földre.
Hát megmondom őszintén hogy kerek perec letaglózott az ötlet hogy az élet úgy megy bolygóról bolygóra hogy egy már élőlényekkel benépesített bolygó napja felrobban és ahogy darabokra szabdalja a planétát úgy a hegyek és egyéb kőzetek belsejében lévő élőlények szépen kirepülnek a világűrbe és ott hibernálódnak, majd más bolygókon becsapódnak.
Ez még egy scifi írótól is sok lenne véleményem szerint nem hogy tudományos szempontból. Ezen felül egyetértek jászladánnyal, hogy ehhez a fantasztikus elképzeléshez is szükségünk van egy élőlényektől hemzsegő bolygóra amit aztán bele robbanthatunk a világűrbe (bár erősen kétlem hogy bármi túlélne egy ilyen méretű és erejű szoláris katasztrófát, még akkor is ha történetesen egy bunkerben ül a robbanás pillanatában (hogy az újbóli becsapódásra megérkezéskor, a vákuumra és a hő mentes környezetre ki se térjek)
A felfogással hogy nem tudni az élet milyen idős, azonban egyetértek. Közel sem biztos hogy a mi bolygónk az első vagy az egyetlen amin élet van.
Összességében azonban azt kell hogy mondjam hogy fáradt vagyok az ilyen elméletekhez. Úgy értem elméletnek jó meg minden, de az első 5 perc után annyi ellenvetés fogalmazódik meg az emberben hogy feleslegesnek érzi végignézni az egész filmet.
- Státusza
Hasonló témák
