Jaszladány: Azt, hogy a mai élőlények ősei picik voltak.
-
Ernoe: Kedves Jaszladány, "Sauerstoff" németül "oxigént" jelent. A diagrammrol láthato, hogy a környezet milyen egyértelmü hatással van a kiválasztásra. Egy gyönyörü példa a szelektiora, az evolutio alátámasztására.
Ernoe, Neked már a jégverés is az evolúciót támasztja alá.
Ernoe: Ha belátnád, hogy az ember nem egy istentöl lett teremtva a "kategorikus imperativusszal" a tarsolyában, hanem mindez egy hosszu fejlödés eredménye (evolutio) akkor nem csodálkoznál azon, hogy az ösember elöször a mamutot kergette és az irás olvasás a szociális kontaktusok ápolása érdekében jött létre.
Inkább lássam be, hogy az ember a semmiből állt elő, valami fantázia-törvényszerűség folyományaként. Ne fárasszál már Ernoe.
Akkor sem tudod mivel magyarázni, hogy miért nincs írott történelem 10 ezer évvel korábbról. Akkor már nem ősember élt a földön.
"Az írott történelem terjedelme mintegy 5000–5500 év." Áll a Wikipédiában, és azt látjuk, hogy az első írásos feljegyzések máris fejlett civilizációkról tanúskodnak, nem valamiféle lassú kialakulásról az ősembertől a fejlett társadalmakig.
"Az első ismert írásos emlékek a valószínűleg legrégibb írásformával, az ékírással készültek i. e. 3500 körül." Szintén a Wiki alapján. Valamint:
"Az ókori Közel-Kelet kronológiája biztos időpontokkal csak az i. e. 8. századtól rendelkezik: az i. e. 763 június 15-i ninivei napfogyatkozáshoz viszonyíthatunk, ami III. Assur-Dán uralkodásának idején
Simannu (sziván) hónapban volt."
Szóval hol van írásos nyoma az ezt megelőző 100 ezer évnek, Ernoe?
Igy azonban kénytelen vagy minden, de minden területen ellentmondani a tudományos ismereteinknek, ellentétben az evolutioselméllettel ami ezt a komplikált világot néhány alapelvre visszatudja vezetni, hogy rationál feltudjuk fogni mindazt amit körülöttünk történik.
Ernoe kedves, nem én tagadom a thermodinamika összes törvényét, sem Pasteur törvényét.
Nem én állítom, hogy az élettelen anyag életre tud kelni!
Nem én állítom, hogy cickányból ló tud kialakulni, meg ember!
Nem én állítom, hogy a semmiből információ és intelligencia keletkezik!
Nem én állítom, hogy léteznek hasznos mutációk, holott egyről se tudunk!
Soroljam még a tudományos ismereteinkkel szembeni állításaidat Ernoe?
Ernoe: Elöszöris, evolutios fejlödés nem jár mindig azzal, hogy a vizböl kijönnek az állatok a szárazföldre, vagy forditva. Csernobil-ben "látszolag" alig változott meg a világ. Az átlaghömérséklet, a vegetatio, légkör ugyanaz mint a lezárt körön kivül. Vándormadarak, özek, nyulak, bogarak, fák, növények sporái vándorolnak ki-be az elrozsdált drotkeritéssel elválasztott területekröl.
Ernoe, Csernobilnél nem történt semmiféle evolúció, és nem is történik. Az egész környék sugárfertőzött, ami káros a teljes élővilágra.
A radioaktiv sugárzás mutatiot okozo hatása szemmel láthato. Fecskék születnek asszimetrikus farok-tollakkal, ugy hogy nehezükre esik a repülés. Az egerek belsö szervein apro változások figyelhetöek meg, de a gyors generatiováltás következtében kiszelektálodnak az ellenállobb variánsak. A fenyöfán, különbözö hosszuságu tülevelek nönek. A fafajták aránya, nyirfa- erdeifenyö - megváltozik, farkasok, vadlovak uralják a területett, az evolutios változás tagadhatatlan.
-
-
Az élet nem fog kiupsztulni a rádioaktiv sugárzás ilyen méretü megváltozására de jol láthato, hogy a környezeti változások már rövid idön belül mutatio következtében megtudják változtatni az élölényeket.
És ezeket nevezed Te hasznos mutációnak??? Amitől a fecske nem tud repülni? Biztos egér lesz belőle mi?
Az egérnek meg szárnya nő és denevér lesz belőle! Haggyál má Ernoe!
Az evolutio következménye, hogy egymással "szexualisan nem kompatibilis" lények is létrejönnek de ez nem egy cél. Célok egyáltalán nincsenek a természetben. Ilyet csak gondolkodo lények tüznek ki.
Ahhoz képest a két nem minden faj esetében tökéletesen összepasszol, és jól tud szaporodni egymással. Mivel is magyarázod a nemek véletlenszerű kialakulását Ernoe?
A legtöbb változás apro hozzáigazitás. Es ilyenekkel tele van az élövilág története. Maga a tény, hogy fekete, fehér vagy sárgabörü emberek vannak egy bizonyiték arra, hogy az ilyen változások "kedvezö" hatással voltak a tuléléshez. Nem olvastam a bibliába, hogy az isten szinesbörü embereket is teremtett volna. A szines-bör az életkörülményekhez valo alkalmazkodás következménye és öröklödö. Hogy menyire hasznos azt látod a börrákra érzékenyebb fehérbörü turisták esetén.
Ernoe, az ember génjeiben eleve benne van a lehetősége más bőrszínnek. És honnan veszed, hogy a Bibliában az első ember fehér bőrű volt?
Mint ahogy a kutya génjeiben is benne van eleve, hogy fekete kutya, tarka kutya, fehér kutya, ennek semmi köze az evolúcióhoz. Ez a fajokon belüli variánsok széles skálája, ami eleve kódolva van a génekben.
Olykor előfordul, hogy egészen más bőrszínű szülőknek más bőrszínű gyermekük születik. Egy cikk az origóról:
"Igaz történetből tervez filmet forgatni a Miramax filmstúdió. Sandra Laing élete szolgáltatja az alapot, aki fekete bőrszínnel született egy generációkra visszamenően fehér családba. A Nelson Mandela előtti Dél-Afrikában ez annyi keserűséget okozott neki, hogy egész életét meghatározta a kirekesztettség tudata.
Sandra Laing esete olyan ritka, mint a fehér holló. Egy
genetikai csoda következtében feketének született egy fehér családba, ahol szülők, nagyszülők és testvérek egy másik bőrszínt képviseltek."
Az ilyen nem mutáció következménye, Ernoe. Benne van a másik bőrszín a génjeinkben, csak ritkán jön elő, ha amúgy nincs keveredés.
Számtalanszor megbeszéltük, hogy az állat és növénytenyésztök, célirányosan, öröklödö tulajdonsákkal rendelkezö variansokat hoznak létre (mutatio hozta létre a különbbséget párositással szabályozzuk a kiválasztást) amik anyira "elönyösek", hogy naponta 50-90 liter tejet ado, naponta tojásttojo tyukokbol élünk.
Igen ezt már sokszor megbeszéltük, de Te akinek minden a világon evolúció, az is evolúció, hogy célirányos tenyésztéssel egyes fajokban meglévő tulajdonságokat felerősítenek. Mindegy hány liter tejet ad egy tehén, Ernoe, az attól még tehén marad. Sem mutáció, sem evolúció nem történik, csupán az történik, hogy a sok tejet adó teheneket tenyésztik tovább.
Te megprobálsz egy kibuvot találni, és szeretnél egy lényt látni ami "különbözik egymástol és mégsem különbözik" egymástol. Ha a lovakat vagy kutyákat vesszük (általad hozott példák) ott vannak olyan fajták amik "méretben" ugy eltérnek egymástol, hogy technikailag nem tudnak egymással pározni mert a mutti belehalna a papi szerszámába.
De ez emberi tenyésztés eredménye Ernoe, ilyen magától a természetben sosem alakulna ki. És még mindig csak kutyákról beszélünk.
Kisérletileg nem lenne semmi probléma egy evolutios fejlödést demonstralni ahol "korcsokat" hoznánk létre akik szaporodásra és a tulajdonságok öröklödésére lennének képesek, ezt azonban megtiltja az emberi ethika.
Etika ide vagy oda, két különböző faj sosem fog szaporodni egymással. Ha ez neked új információ, akkor neked kéne visszaülni az iskolapadba, nekem nincs kedvem elemi iskolás biológia órát tartani itten.
Szemmel láthato, hogy nállad kedves Jászladány nem a tudományos ismeretek elmélyitése a fö cél hanem az Isten inplementálása a tudományba ami egy lehetlen célkitüzés.
Hát azt a tudományosságot, amit Te képviselsz Ernoe, ha akarnám se tudnám elmélyíteni, mert még mindig nem oktattál ki arról, miféle törvényszerűségekre hivatkozol Te az evolúcióval kapcsolatban.
Ha valoban a tudományosság lenne a célod akkor belátnád, hogy biologiailag semmi akadálya nincs annak, hogy egy élölény az egyik természetes környezetböl átmenjen egy másik természetes környezetbe és ott eredményes életet folytasson. Nézzd meg a metamorphozist, rovarokat, békákat, tekintsed meg az embrionális fejlödést.
Ne bosszantsál már Ernoe! A béka vagy szúnyog átalakulása stb. esetében sincs szó semmiféle evolúcióról. Ezek csupán ugyanannak az élőlénynek az egyes életfázisai. Közben ugyanazokkal a génekkel rendelkezik, amelyek irányítják az egész folyamatot, és kezdettől minden be volt oda kódolva, nem pedig az állat kifejlődése során keletkezik új információ. De tényleg nincs kedvem biológia órát tartani.
-
-
és az univerzum miből alakult ki, Ernoe?
