Szaktanácsadás - szakértés - tanfelügyelet II.

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.

szolnokitibor

Állandó Tag
Állandó Tag
Válasz: régen a "remek "szakfelügyelőnek meg nem mertél ilyent mondani, ugye? Nem merted megkérdőjelezni a szakmai tudását? Melyik is volt akkor a jobb??
Nem kell mindent elhinni: régen (értsd 1988 előtt) a pártállamban bizalmi alapon választották ki a szakfelügyelőt, hogy kiváló legyen, annak kevés volt az esélye (mindazonáltal voltak). Hogy mennyire lehetett tanulni tőlük, ez is esetenként nagyon eltérő volt, akadt olyan, aki semmit sem mondott neked (legfeljebb a hátad mögött a főnöködnek) Egyszóval gyalázatos rendszer volt - éppen annyira, mint maga a kurzus, a rendszer.
Én '80 óta vagyok a pályán, vannak tapasztalataim.
 

ladysla

Kormányos
Fórumvezető
Kormányos
Most volt/van/lesz többlépcsős folyamat.
2 db előteszt
30 órás PSZE
utána írásbeli vizsga, gyakorlati vizsga
30 órás PÉM
utána írásbeli vizsga, gyakorlati vizsga.
Még annyit is hozzáteszek, hogy a két 30 órás tanfolyam legalább annyira megizzasztott, mint anno egy két szigorlatos félév a főiskolán.
S még azt is tedd hozzá, aki ezeken a lépcsőkön egyáltalán elindulhat, eleve komoly elméleti és gyakorlati tudás birtokosa kell legyen. Ha valaki tud ellenpéldát, azt is meg tudja találni, ki és mi segítette az ejtőernyőst. A fennálló rendszer elleni panaszokat pedig nem a szakértők kezelik.
 

basszuskulcs

Állandó Tag
Állandó Tag
Akkor hadd legyek az ördög ügyvédje! Elég idős vagyok ahhoz, hogy értsem, mi a legfőbb probléma a mostani tanfelügyeleti rendszerrel. Ha azt mondjuk, hogy a nevelés-oktatás egy folyamat, akkor a pedagógusi életciklus is az. Márpedig a mostani bürokratikus, túldigitalizált, számértékeiben misztifikált modell éppen ezt a folyamatkövetést teszi lehetetlenné. mert valljuk meg őszintén: jöttök, láttok, mentek. Onnantól az a kolléga csupán egy adathalmaz marad, amit más máskor máshogy fog kezelni. pedig ennek is olyannak kellene lennie, mint a háziorvosi rendszernek. Megnézed a pácienst, megállapítod a diagnózist, az értékekből meghatározzátok a terápiát. Aztán kontroll ugyanazokkal. Mert hát minden doktort ugyanúgy képzik, de éppen itt, a fórumon látom, hogy ahány praxis és praxis közt is mekkora különbség van! Ha a rendszer nem önmagáért, hanem a pedagógusért van, akkor éppen az lenne a cél, hogy folyamatában látszódjon annak épülése-fejlődése, ne pedig arról szóljon, hogy a különféle feltöltő felületek időzára tartsa fogságban a szereplőket.
 

Vizsnyai Erzsébet

Állandó Tag
Állandó Tag
Más téma, persze csak egy kicsit. Kérdezni szeretnék. Gyakornok óvodapedagógusnál leszek szakos. A két évét két intézményben töltötte. A portfóliójában a 8.7 8.8 8.9 indikátorra nem találok semmit, né-vel zárhatom? A látogatáson megkérdezem és ha a válasz alapján sem tudom ezeket az indikátorokat értékelni? Már az előzetes kérdéseim között is szerepel, amit elküldtem. Biztos nagyon év vége van de az 1.10 sem tudom kezelni!!!!!
 

kros

Állandó Tag
Állandó Tag
Más téma, persze csak egy kicsit. Kérdezni szeretnék. Gyakornok óvodapedagógusnál leszek szakos. A két évét két intézményben töltötte. A portfóliójában a 8.7 8.8 8.9 indikátorra nem találok semmit, né-vel zárhatom? A látogatáson megkérdezem és ha a válasz alapján sem tudom ezeket az indikátorokat értékelni? Már az előzetes kérdéseim között is szerepel, amit elküldtem. Biztos nagyon év vége van de az 1.10 sem tudom kezelni!!!!!
Először is alap, hogy a portfólióban szinte minden indikátorra példa kéne, hogy legyen (ha jól van elkészítve.) Másodszor, a portfólióban EGY nem értelmezhető indikátor van, (az 5.1 lehet az, de azért erre túl sok mérget nem vennék) tehát az N. É. ideiglenes állapot lehet, végleges nem.
Esetedben a forrás: https://www.oktatas.hu/pub_bin/dload/pem/ovoda_k.pdf
1.10 Tanítványaiban kialakítja az online információk befogadásának, feldolgozásának, továbbadásának kritikus, etikus módját.
Óvodai értelmezése:
Felhasználja a modern információfeldolgozási stratégiákat és eszközöket munkája során. Példát mutat az infokommunikációs eszközök óvodában lehetséges alkalmazására.
Specifikus példa a portfólióban:
A foglalkozási, tevékenységi terveibe, ahol erre lehetőség nyílik, beépíti az online információszerzés lehetőségét (képek, zenék, hangok, levelek, üzenetek stb.).
Tehát ilyeneket, ezekre példákat kell keresned...
Az N.É. a portfólió alapján szinte kizárható (az órában, foglalkozásban nehezebb óvodában erre példát találni, míg beleírni csak odafigyelés kérdése!) tehát ha nem találsz, az nem N.É, hanem 0. (És majd rákérdezel persze.)

8.7 Élő szakmai kapcsolatrendszert alakít ki az intézményen kívül is.
Óvodai értelmezése:
Bekapcsolódik különböző szakmai közösségek munkájába. Ennek folyamatáról, valamint eredményeiről szűkebb és tágabb szakmai környezetét folyamatosan informálja.
Specifikus példa a portfólióban:
Szakmai életútja bemutatásában beszámol intézményen kívüli kapcsolatokról, azok tartalmáról, eredményeiről. Pl.: milyen hatást gyakorolt szakmai fejlődésére, látásmódjára, szakmai kapcsolataira a városon, kerületen belüli szakmai munkaközösségben végzett tevékenysége.
pl. intézményen belüli és kívüli szakmai munkaközösségek számára bemutató foglalkozások.
(A többi ugyanígy...)

És így tovább, ezekre persze lehet kérdést is faragni, ha nem található adat.
Ha a védéskor ezekre sem a portfólióvédéskor, sem a szakmai beszélgetésben nem válaszol, akkor már nem lehet N. É., hanem csak 0 vagy esetleg 1.
Ha válaszolt, akkor az írásbeli elemzést (a portfólió pontozását, ami persze csak a portfólió alapján sem lehet N. É., hiszen a 8.7 a 8.8 és a 8.9 éppen ide valók, és az órában/foglalkozásokban nem relevánsak!) ) a védésen tapasztaltak szerint változtatod.

 
Utoljára módosítva:

gtszg

Állandó Tag
Állandó Tag
Más téma, persze csak egy kicsit. Kérdezni szeretnék. Gyakornok óvodapedagógusnál leszek szakos. A két évét két intézményben töltötte. A portfóliójában a 8.7 8.8 8.9 indikátorra nem találok semmit, né-vel zárhatom? A látogatáson megkérdezem és ha a válasz alapján sem tudom ezeket az indikátorokat értékelni? Már az előzetes kérdéseim között is szerepel, amit elküldtem. Biztos nagyon év vége van de az 1.10 sem tudom kezelni!!!!!
Látom, kros megelőzött. Csak hozzáfűzök:
1.10 Etikus módja: a gyerekeknek is utal arra, honnan töltötte le, ők hol keresnek mesét, képet,...

8.8 Szakmai életútjában, reflexiójában bemutatja, elemzi a pályázatokban, innovációkban elért eredményeit. Pl.:a multikulturális/interkulturális nevelés
program szintű bevezetése az óvodai tevékenységek rendszerébe.

Ha az óvodában van érvényes pályázati program, azt mint gyakornok mennyire ismeri, vagy milyen feladatában vesz részt, vagy csak a tevékenységeiben mennyire veszi figyelembe, alkalmazza.

8.9 Portfóliójában kitér információszerzésének, szakmai együttműködésének online megvalósuló formáira, hatására szakmai fejlődésére. Pl.: a fejlesztő
pedagógusi végzettséggel rendelkező óvodapedagógusok online együttműködése a gyermek megfigyelési lap mintadokumentumának kidolgozásában

pl. e-mail, fórum, intézményi weboldal, milyen más szakmai szervezet, ... weboldalát ismeri, olvassa, levelező listán szerepel e? ...
 

BAJ

Állandó Tag
Állandó Tag
Elég régóta tanítok, megfigyelhettem a szakfelügyelőket.
Akkor nem volt nyilvános képzés, kiválasztás, csak találgattuk, kiből és mi lett (mit csináltak...)
Konkrét szakmai segítséget egyiktől sem kaptam, de beképzelt "én így csinálnám" meg ezt "nem így, hanem amúgy kellett volna" beszólásokat rengeteget.
Nem véletlen, hogy szakértőtől ez ma is elfogadhatatlannak tartom.
Most volt/van/lesz többlépcsős folyamat.
2 db előteszt
30 órás PSZE
utána írásbeli vizsga, gyakorlati vizsga
30 órás PÉM
utána írásbeli vizsga, gyakorlati vizsga.
Még annyit is hozzáteszek, hogy a két 30 órás tanfolyam legalább annyira megizzasztott, mint anno egy két szigorlatos félév a főiskolán.
Még annyit hozzátennék: és azóta is folyamatos önképzés az állandóan változó jogszabályok és dokumentumok miatt, meg egyáltalán, a naprakészségünk biztosítása miatt.
 

BAJ

Állandó Tag
Állandó Tag
Akkor hadd legyek az ördög ügyvédje! Elég idős vagyok ahhoz, hogy értsem, mi a legfőbb probléma a mostani tanfelügyeleti rendszerrel. Ha azt mondjuk, hogy a nevelés-oktatás egy folyamat, akkor a pedagógusi életciklus is az. Márpedig a mostani bürokratikus, túldigitalizált, számértékeiben misztifikált modell éppen ezt a folyamatkövetést teszi lehetetlenné. mert valljuk meg őszintén: jöttök, láttok, mentek. Onnantól az a kolléga csupán egy adathalmaz marad, amit más máskor máshogy fog kezelni. pedig ennek is olyannak kellene lennie, mint a háziorvosi rendszernek. Megnézed a pácienst, megállapítod a diagnózist, az értékekből meghatározzátok a terápiát. Aztán kontroll ugyanazokkal. Mert hát minden doktort ugyanúgy képzik, de éppen itt, a fórumon látom, hogy ahány praxis és praxis közt is mekkora különbség van! Ha a rendszer nem önmagáért, hanem a pedagógusért van, akkor éppen az lenne a cél, hogy folyamatában látszódjon annak épülése-fejlődése, ne pedig arról szóljon, hogy a különféle feltöltő felületek időzára tartsa fogságban a szereplőket.
A régi szakfelügyelet a segítésről és az ellenőrzésről egyaránt szólt. Ezt vették ketté: a szaktanácsadó segít, a szakértő ellenőriz, minősít.
 

gtszg

Állandó Tag
Állandó Tag
Akkor hadd legyek az ördög ügyvédje! Elég idős vagyok ahhoz, hogy értsem, mi a legfőbb probléma a mostani tanfelügyeleti rendszerrel. Ha azt mondjuk, hogy a nevelés-oktatás egy folyamat, akkor a pedagógusi életciklus is az. Márpedig a mostani bürokratikus, túldigitalizált, számértékeiben misztifikált modell éppen ezt a folyamatkövetést teszi lehetetlenné. mert valljuk meg őszintén: jöttök, láttok, mentek. Onnantól az a kolléga csupán egy adathalmaz marad, amit más máskor máshogy fog kezelni. pedig ennek is olyannak kellene lennie, mint a háziorvosi rendszernek. Megnézed a pácienst, megállapítod a diagnózist, az értékekből meghatározzátok a terápiát. Aztán kontroll ugyanazokkal. Mert hát minden doktort ugyanúgy képzik, de éppen itt, a fórumon látom, hogy ahány praxis és praxis közt is mekkora különbség van! Ha a rendszer nem önmagáért, hanem a pedagógusért van, akkor éppen az lenne a cél, hogy folyamatában látszódjon annak épülése-fejlődése, ne pedig arról szóljon, hogy a különféle feltöltő felületek időzára tartsa fogságban a szereplőket.
Kedves basszuskulcs!
Én leszek még "ördögebb".
A modell valójában úgy épült volna fel, ahogy leírtad, egy életciklus.
Önértékelés (eredetileg 2 évente, most nem egyértelmű) ->Tanfelügyelet (5 évente) -> Minősítés (6|9 évente) Közte Szaktanácsadás (igény szerint(?)).
A sorrend és az időszakosság hirtelen változott, ami zavarhatja a lineáris vonalat.
A tanfelügyelet figyelembe veszi az előző felügyelet eredményét, és az intézményi önértékelés adott, vonatkozó részét. Vagyis, figyeli a fejlődését.
A minősítés eredménye tartalmazza a tanfelügyelet eredményét (magában foglalva az önértékelést).

Persze, ez az egymásra épülés az adminisztráció csökkentés jegyében felborult, illetve maga a bevezetés is még a kezdetén van.
Tény, hogy vannak problémák. Ezért elsősorban arra kellene törekedni, hogy ezek szűküljenek. Egy életciklus vizsgálatában nem ragadnék le felületi problémákban.
Ha a pedagógusok megértik (és sokan vannak, akik megértik), hogy nem egy egyszeri, következmény nélküli esetről van szó, hanem egy folyamatról, ami befolyással lehet a munkájára, alkalmazására, nem az adathalmazzal foglalkozik, hanem a munkájának minőségével.

De, mielőtt még valaki félreértené megjegyzésem, példával élnék.
Intézményünkben felajánlottam segítségemet a felkészülésben, és volt kolléganő, aki élt a lehetőséggel. Rengeteget dolgozott a felkészülés során. Közvetlen kolléganői cukkolták, hogy jobb tanár lesz e ezután? Akkor is, és utólag még hangsúlyosabban mondja, hogy igen. Jobban odafigyel az egyes módszerekre, eszközökre, tervezésre,... Egyébként eddig sem volt rossz, de ezután még jobb lesz. És örül, hogy nagyon komolyan vette az eljárást.
 

basszuskulcs

Állandó Tag
Állandó Tag
A régi szakfelügyelet a segítésről és az ellenőrzésről egyaránt szólt. Ezt vették ketté: a szaktanácsadó segít, a szakértő ellenőriz, minősít.
Aztán veszi a kalapját, és többet sose látja a pedagógus(t). A felületen mindenütt zöld pipa: hasta la vista!
 

basszuskulcs

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves basszuskulcs!
Én leszek még "ördögebb".
A modell valójában úgy épült volna fel, ahogy leírtad, egy életciklus.
Önértékelés (eredetileg 2 évente, most nem egyértelmű) ->Tanfelügyelet (5 évente) -> Minősítés (6|9 évente) Közte Szaktanácsadás (igény szerint(?)).
A sorrend és az időszakosság hirtelen változott, ami zavarhatja a lineáris vonalat.
A tanfelügyelet figyelembe veszi az előző felügyelet eredményét, és az intézményi önértékelés adott, vonatkozó részét. Vagyis, figyeli a fejlődését.
A minősítés eredménye tartalmazza a tanfelügyelet eredményét (magában foglalva az önértékelést).

Persze, ez az egymásra épülés az adminisztráció csökkentés jegyében felborult, illetve maga a bevezetés is még a kezdetén van.
Tény, hogy vannak problémák. Ezért elsősorban arra kellene törekedni, hogy ezek szűküljenek. Egy életciklus vizsgálatában nem ragadnék le felületi problémákban.
Ha a pedagógusok megértik (és sokan vannak, akik megértik), hogy nem egy egyszeri, következmény nélküli esetről van szó, hanem egy folyamatról, ami befolyással lehet a munkájára, alkalmazására, nem az adathalmazzal foglalkozik, hanem a munkájának minőségével.

De, mielőtt még valaki félreértené megjegyzésem, példával élnék.
Intézményünkben felajánlottam segítségemet a felkészülésben, és volt kolléganő, aki élt a lehetőséggel. Rengeteget dolgozott a felkészülés során. Közvetlen kolléganői cukkolták, hogy jobb tanár lesz e ezután? Akkor is, és utólag még hangsúlyosabban mondja, hogy igen. Jobban odafigyel az egyes módszerekre, eszközökre, tervezésre,... Egyébként eddig sem volt rossz, de ezután még jobb lesz. És örül, hogy nagyon komolyan vette az eljárást.
 

basszuskulcs

Állandó Tag
Állandó Tag
Az utolsó bekezdés. Mert erről kellene, hogy szóljon: a személyes terelésről. De a rendszer nem erről szól. Jöttek, láttak, elmentek. Aztán majd máskor mások jönnek, látnak, mennek. Olyan ez, mint amikor egy gyereknek 5 tanítója van három év alatt.
 

anett5

Állandó Tag
Állandó Tag
Ma kaptam:
"
Tisztelt Kolléga!


Mellékelve küldöm a kerettantervek kiadásának és jóváhagyásának rendjéről szóló 51/2012. (XII. 21.) EMMI rendelet módosításáról szóló előterjesztést véleményezés céljából.
Felhívom a véleményezők figyelmét, hogy a jelen előterjesztésben szereplő miniszteri rendelet tervezetének mellékletei – figyelemmel azok igen nagy terjedelmére – sem papír alapon, sem elektronikus úton nem kerülnek megküldésre. Az Oktatáskutató és Fejlesztő Intézet (OFI) honlapján megtalálható annak a belső oldalnak az elérhetősége, amelyen a egyes tantárgyi kerettantervek könnyen beazonosítható formában elérhetőek a véleményezőknek.
Az OFI honlapján elhelyezett kerettantervek a http://kerettanterv.ofi.hu/kiegeszites/linken érhetőek el.

Kérem, hogy minél több kollégának juttassa el a jogszabálytervezetet és a kialakított véleményeket 2016. május 9. (hétfő) 16 óráig juttassák el a [email protected] email címre.

Köszönettel és üdvözlettel


Dr. Kurucz Zsuzsanna
Nemzeti Pedagógus Kar
1085 Budapest, József krt. 63.
06-30/789-1859
[email protected]"
 

gtszg

Állandó Tag
Állandó Tag
Az utolsó bekezdés. Mert erről kellene, hogy szóljon: a személyes terelésről. De a rendszer nem erről szól. Jöttek, láttak, elmentek. Aztán majd máskor mások jönnek, látnak, mennek. Olyan ez, mint amikor egy gyereknek 5 tanítója van három év alatt.
Hogy miről szól a rendszer ezek után azt mondom, hogy nézőpont kérdése.
Veni, vidi, vici. Vagyis győztem.
Én tereltem, sikerült. De nem állok a kolléganő hátán. Valószínű, hogy a következő minősítésénél más tereli más útra. És az lesz a jó, mert más pluszt kap az én általam mutatott úthoz, miután "elengedem". Valójában ettől fejlődik. Ez a tanári pálya szépsége.
Sok szakértő és szaktanácsadó gondolkodik így. Ez a lényeg. A következő eljárásnál nem ugyanazok jönnek, de az előző tapasztalatok, élmények megmaradnak, "felhasználódnak". Az új bizottság értékelésében ez is benne lesz. Ha nem, akkor az is mérhető.

Az sem biztos, hogy annyira rossz, ha a gyereknek 3 év alatt 5 tanítója van. Rugalmas lesz, nem kövesedik bele egy módszerbe. Jobb esetben megtanulja ugyanannak a valaminek többszempontú látásmódját. Válogathat, hogyan könnyebb tanulni, megtapasztalni, gondolkodni.
Kérdés, mit akarunk mi, tanárok. (ld: Holt költők társasága)
 

gtszg

Állandó Tag
Állandó Tag
Aztán veszi a kalapját, és többet sose látja a pedagógus(t). A felületen mindenütt zöld pipa: hasta la vista!
Kedves basszuskulcs!
A pedagógus nem az én tulajdonom.
Védés után humorosan szoktam mondani, hogy utó gondozok. Vagyis értesítem az eredmény kiküldéséről, a tanúsítványról, vagy bármiről, ami közbe jön.
Ha van olyan értesülésem, ami valamelyik, általam is minősített pedagógust érintheti, rögtön írok. Van, aki most is kérdez, mert tudja, hogy teheti.
Sőt, mint Elnök, a bizottság tagjait is értesítem minden későbbi momentumról. A bizottság végleges megszűnésekor megköszönöm a bizottságban végzett munkájukat.
De többen keresnek más eljárás révén is.
Sok személyes van az eljárásban, csak észre kell venni. Kevésbé hangos, mint az intrika, ami most trendi.
 

verocska60

Állandó Tag
Állandó Tag
Elég régóta tanítok, megfigyelhettem a szakfelügyelőket.
Akkor nem volt nyilvános képzés, kiválasztás, csak találgattuk, kiből és mi lett (mit csináltak...)
Konkrét szakmai segítséget egyiktől sem kaptam, de beképzelt "én így csinálnám" meg ezt "nem így, hanem amúgy kellett volna" beszólásokat rengeteget.
Nem véletlen, hogy szakértőtől ez ma is elfogadhatatlannak tartom.
Most volt/van/lesz többlépcsős folyamat.
2 db előteszt
30 órás PSZE
utána írásbeli vizsga, gyakorlati vizsga
30 órás PÉM
utána írásbeli vizsga, gyakorlati vizsga.
Még annyit is hozzáteszek, hogy a két 30 órás tanfolyam legalább annyira megizzasztott, mint anno egy két szigorlatos félév a főiskolán.
Nálunk az 1. turnusban még pszichológiai alkalmassági teszt is volt...
 

Vizsnyai Erzsébet

Állandó Tag
Állandó Tag
Látom, kros megelőzött. Csak hozzáfűzök:
1.10 Etikus módja: a gyerekeknek is utal arra, honnan töltötte le, ők hol keresnek mesét, képet,...

8.8 Szakmai életútjában, reflexiójában bemutatja, elemzi a pályázatokban, innovációkban elért eredményeit. Pl.:a multikulturális/interkulturális nevelés
program szintű bevezetése az óvodai tevékenységek rendszerébe.

Ha az óvodában van érvényes pályázati program, azt mint gyakornok mennyire ismeri, vagy milyen feladatában vesz részt, vagy csak a tevékenységeiben mennyire veszi figyelembe, alkalmazza.

8.9 Portfóliójában kitér információszerzésének, szakmai együttműködésének online megvalósuló formáira, hatására szakmai fejlődésére. Pl.: a fejlesztő
pedagógusi végzettséggel rendelkező óvodapedagógusok online együttműködése a gyermek megfigyelési lap mintadokumentumának kidolgozásában

pl. e-mail, fórum, intézményi weboldal, milyen más szakmai szervezet, ... weboldalát ismeri, olvassa, levelező listán szerepel e? ...
Köszönöm a részletes válaszodat, én is ebből dolgozom. Tulajdonképpen mind ketten megerősítettetek, ha nem találom, akkor 0. De nagyon szeretnék valamit találni neki.
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére