Szaktanácsadás - szakértés - tanfelügyelet II.

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.

pron

Állandó Tag
Állandó Tag
Én azzal értek egyet, ahogyan az előző hozzászólásodban levezetted. Nincs olyan köznevelési intézmény, amire ne lennének érvényes jogszabályok. 2013. szept. 1. után kötött szerződéseknél a Köznevelési trv.
A foglalkoztatásra is megvannak a megfelelő szabályok.
A kolléga valami alapján fizetést kapott, s ez csak szerződés lehetett. Ha pedagógus munkakörben alkalmazták (márpedig ez olvasható ki a szövegből), akkor vagy munkaviszonyban volt, és az Mt., vagy közalkalmazotti jogviszonyban volt, és akkor a Kjt. vonatkozott rá, illetve a 326-os.

Szerintem is fontos az előző intézményt megtalálni (én is javasoltam a keresőt), és pontosan meghatározni, ki milyen mulasztást követett el. Hozzáteszem, maga a pedagógus is felelős, benne van az ő része is a jelenlegi helyzetben. Ugyanakkor a jogszabályok egyértelműek, a gyakornoki időszakot ki "kell" kötni.

Az utolsó mondatodat viszont nem értem. A jogszabály leírja, mit nem kell szakmai gyakorlatnak számítani (pl. a fizetésnélküli szabadság idejét, ha hosszabb, mint 30 nap). Ha pedagógus munkakörben volt, akkor nem látom, miért ne lehetne elfogadni a gyakorlatát?

Kedves Gagamail,
azért nem,, mert a gyerekház programoknak csak munkatársai vannak/voltak - a vezető(kö)n, pénzügyesen kívül - amelynek elnyeréséhez előírhatták a pedagógus végzettséget, de nem pedagógus munkakörbe vették fel dolgozni, csak gyerekházi munkatársnak. Ezért az ugyan szakmai gyakorlat lehet, de pedagógusi nem.
 

lányos

Állandó Tag
Állandó Tag
Ha fegyelmezési problémák vannak, vagy gyenge a szakmai színvonal, érdemes több órát látogatni, megbeszélni.
Mint Csipike írta, ha gyengített a verzió, és nem reménytelen, lehet javasolni a szaktanácsadást.
Első körben érdemes meggondolni a szakmai vizsgálatot, mert az tükrözheti a helyi szakmai munka hiányosságait is.
Ha már régóta húzódik, hol volt az ellenőrzés, a vezetés, a kollektíva?
De az is lehet, hogy küszködik egy problémával, amihez egyedül kevés - és valljuk be, nem olyan könnyű helyzeteket kezelni.
A fentiekkel mélyen egyetértek; sajnos ez sokkal durvább.:(
 

pogyika

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Mindenki! Elnökként sajnos belefutottam egy olyan portfólióba , amitől igencsak tartottam.
Meglepve tapasztaltam, hogy az óvodapedagógus gyakornok kolléga végzettségénél középfokú szakképzettség van feltüntetve. Pontosabban pedagógus végzettséggel nem rendelkező! Bár szakmai életútjában említi,hogy van főiskolai végzettsége. Továbbá,hogy dolgozott egy intézményben (Játszóházban) ahol gyerekekkel foglalkozott 2 évig, de semmi kézzelfogható:hol,milyen minőségben? semmi! Közalkalmazotti jogviszonya az adott óvodában csupán 2015.08.11 -től, 2016.06.30.-ig van feltüntetve. Arra gondoltam írok, vagy hívom az intézményvezetőt és rákérdezek ezekre a dolgokra. Kérhetek fénymásolatot a meglévő főiskolai oklevélről, vagy elég,ha ő azt mondja van? A 2 év gyakorlati időt, mivel igazolja? Jogszerűen szeretnék eljárni.
Segítségeteket várom és köszönöm!!
 

zelda87

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves pogyika!
Tegnap voltunk szakértői konferencián, ahol kérdést intéztünk ilyen ügyekről Marosi Katalinnak. A válasza az volt, hogy észrevételünket a területileg illetékes POK felé jelezzük, de az eljárást a határidők betartásával kezdjük el. Először is sürgős telefon, egyidőben ezzel email, nekem 2 napon belül itt volt a válasz.
 

kros

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Mindenki! Elnökként sajnos belefutottam egy olyan portfólióba , amitől igencsak tartottam.
Meglepve tapasztaltam, hogy az óvodapedagógus gyakornok kolléga végzettségénél középfokú szakképzettség van feltüntetve. Pontosabban pedagógus végzettséggel nem rendelkező! Bár szakmai életútjában említi,hogy van főiskolai végzettsége. Továbbá,hogy dolgozott egy intézményben (Játszóházban) ahol gyerekekkel foglalkozott 2 évig, de semmi kézzelfogható:hol,milyen minőségben? semmi! Közalkalmazotti jogviszonya az adott óvodában csupán 2015.08.11 -től, 2016.06.30.-ig van feltüntetve. Arra gondoltam írok, vagy hívom az intézményvezetőt és rákérdezek ezekre a dolgokra. Kérhetek fénymásolatot a meglévő főiskolai oklevélről, vagy elég,ha ő azt mondja van? A 2 év gyakorlati időt, mivel igazolja? Jogszerűen szeretnék eljárni.
Segítségeteket várom és köszönöm!!
Szerintem az OH is érzékelte a hasonló problémákat, mert az idei jelentkeztető dokumentumokban hajszálpontosan mindent a vezetőnek igazolnia kell.
Na már most, a tavalyi nem ilyen volt.
A megfelelő gyakorlati idő szerintem rendben van, mert ha most van a gyakornoki minősítő vizsgája, akkor a munkaviszonyának újra kellett kezdődnie 2016 06. 30. után.
A végzettséget, képzettséget, szakképzettséget igazoló dokumentumot nem, hogy elkérheted, hanem el is kell, hogy kérjed.
Nekem gyanús a történet: méghozzá arra gyanakszom, hogy a nyelvvizsgával lehet valami problémája, ha korábbi helyen csak középfokúként alkalmazták.
Ezeket mind meg kell vizsgálni, megy az idő, de ha nincsenek meg a feltételek, nem lehet minősíteni sem.
 

bejuma

Állandó Tag
Állandó Tag
Vagy másik (nem egész napos) osztályt szerveznek mellette, vagy egy másik iskolába helyezik át azokat a diákokat, akik nem kívánják igénybe venni az egész napos iskolát.
Ez azért kell, mert más a tanórák szervezése, így a nem egész napos kimaradna egyes (délutáni) órákról.
Egy falusi kis iskolában elég nehéz kérdés.

"19. § (1) Egész napos iskolai nevelés-oktatást akkor szervezhet az általános iskola, ha szükség esetén másik osztály indításával, ha pedig ez nem oldható meg, az érintett tanuló, kiskorú tanuló esetén a szülő egyetértésével a tanuló másik iskolába történő átvételével gondoskodnak annak a tanulónak az ellátásáról, aki – kiskorú tanuló esetén akinek a szülei – nem kívánja ezt az ellátást igénybe venni. Egész napos iskolai nevelés és oktatás esetében a kötelező tanórai és egyéb foglalkozásokat a délelőtti és délutáni időszakra egyenletesen szétosztva, egymást váltva, a tanulók arányos terhelését figyelembe véve kell megszervezni. Az iskola a pedagógiai programját az Nkt. 26. § (3) bekezdésében meghatározottak alapján készíti el."
20/2012. (VIII. 31.) EMMI rendelet Hatályos: 2017.01.02 -
Köszönöm, ez elkerülte a figyelmemet. :(
 

anett5

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Kollégák!

Segítségeteket szeretném kérni! Adott egy két évvel nyugdíj előtt álló pedagógus , aki bár jelentkezett minősítésre, portfóliót mégsem töltött fel. Ám rendkívüli eljárás keretében lehetőséget kapott utólagos feltöltésre, és 2017 márciusában sikeresen minősült. Milyen dátummal történik az átsorolása? 2018. január 1. vagy 2017. január 1.?
2017.01.01- től.....
Mert rendkívüli eljárás, ideiglenes ped2 véglegesítése...... Szerintem.
 

anett5

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Mindnyájan!

Segítségeteket szeretném kérni. Tisztában vagyok azzal, hogy pedagógus tanfelügyelet momentán nincs. De: ha a "helyzet úgy hozza", ezt ki kérheti? A munkáltató? A fenntartó?
Válaszaitokat előre is köszönöm. :)
Fenntartó kérheti, ha a pedagógusok teljesítménye szerinte szint alatti....
 

pappneandi65

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Anett!
Szerinted a fenntartó ismeri az egyes pedagógusok teljesítményét? Még a nevét sem!
Sőt! Kemény leszek: még a vezetők teljesítményét sem ismeri!
Elég nehéz helyzet lehet. A vezető a szakmai munka irányítója, felelőse. A tanfelügyelet a fejlesztendő területekre felhívja a figyelmet, de senkiről nem mondja ki, hogy ő jó pedagógus, vagy nem jó, a szaktanácsadó kérését is támogatom. Egy külső szaktanácsadó segíthet a felszínre hozni a problémákat, de megoldani csak a vezető tudja, lehet segíteni kell, hospitálással, továbbképzéssel. Ha fiatal a kolléga, nem tud fegyelmezni, segítsen a társa, üljön be az órájára és viszont, a BECS is szóba jöhet, a munkaközösség.
 

anett5

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Anett!
Szerinted a fenntartó ismeri az egyes pedagógusok teljesítményét? Még a nevét sem!
Sőt! Kemény leszek: még a vezetők teljesítményét sem ismeri!
Amit írtál az a normális esetben van.
Én arra gondoltam hogy ki az, akit nem látnak szívesen a munkahelyen....
 

gtszg

Állandó Tag
Állandó Tag
Most kaptam véleményezésre az NPK-tól.
Érintett a gyógypedagógia is, egységes óvoda...
A malmok lassan, de őrölnek: 14. § a pedagógusok munkaideje. -reméljük, hatályos lesz
Elkeserítő a 18. § a képzettségekről.
Véletlenül aktuális Anett kommentjéhez a 20. § d.) pontja.
 

Csatolások

  • 2017.04.03. az oktatás szabályozására vonatkozó egyes törvények módosításáról előterjesztés.pdf
    702.8 KB · Olvasás: 157

gtszg

Állandó Tag
Állandó Tag
Szerintem az OH is érzékelte a hasonló problémákat, mert az idei jelentkeztető dokumentumokban hajszálpontosan mindent a vezetőnek igazolnia kell.
Na már most, a tavalyi nem ilyen volt.
A megfelelő gyakorlati idő szerintem rendben van, mert ha most van a gyakornoki minősítő vizsgája, akkor a munkaviszonyának újra kellett kezdődnie 2016 06. 30. után.
A végzettséget, képzettséget, szakképzettséget igazoló dokumentumot nem, hogy elkérheted, hanem el is kell, hogy kérjed.
Nekem gyanús a történet: méghozzá arra gyanakszom, hogy a nyelvvizsgával lehet valami problémája, ha korábbi helyen csak középfokúként alkalmazták.
Ezeket mind meg kell vizsgálni, megy az idő, de ha nincsenek meg a feltételek, nem lehet minősíteni sem.
Ez az örökös problémám volt, amire konkrét választ kaptam.
Mint elnök, nincs jogalapom igazolást kérni.
Konzultálj a vezetővel, ő jelentkeztette. Ha problémás az eset, jelezd a POK felé. Ha az eljárás végig mehet (ez közben kiderül), rögzítsd jegyzőkönyvben a történteket.
 

Krémusz

Állandó Tag
Állandó Tag
Most kaptam véleményezésre az NPK-tól.
Érintett a gyógypedagógia is, egységes óvoda...
A malmok lassan, de őrölnek: 14. § a pedagógusok munkaideje. -reméljük, hatályos lesz
Elkeserítő a 18. § a képzettségekről.
Véletlenül aktuális Anett kommentjéhez a 20. § d.) pontja.
Köszönöm, hogy megoszthattad és láthattam. Átfutottam, még nem túl alaposan, de nem tudom magamban tartani az első, szembetűnő dologra történő reakciómat. Kérlek, ha vélemyénet kérnek és egyetértesz a gondolataimmal, továbbítsd a megfelelő fórumra.

Számomra nem csak az a rész elkeserítő benne, amit jelzel, de van köze kissé ahhoz is.
Úgy látszik elérte az ingerküszöböt a pedagógushiány problémája és a gyógypedagógus hiányé is.
De ezt a mondatot, azaz az indoklást kifejezetten sértőnek találom a gyógypedagógusokra nézve: "A hatályos szabályozás értelmében az értelmi fogyatékos tanulók szegregált oktatásában teljes „gyógypedagógus-kényszer” van, melynek feloldása bizonyos esetekben, tantárgyak körében indokolt, hogy a megfelelő oktatás részükre is biztosítva legyen. Miért? A gyógypedagógus által biztosított nevelés-oktatás nem megfelelő a számukra????? Épp, hogy az a megfelelő!

Egyébként pedig nem csak arról van szó, hogy az "rajz, testnevelés, informatika, technika, ének-zene, etika és az egyes kerettantervek által tartalmilag ezekkel egyenértékű tantárgyak oktatását elláthatja a tantárgynak megfelelő szakos tanár is", hogy nem tanulta meg a szakos tanár ezen tantárgyak gyógypedagógiai tantárgypedagógiáját, hanem az ezen túlmenően egy nagyon-nagyon alap probléma, hogy a gyógypedagógus nem véletlenül tanít egy csoportnak szinte minden tantárgyat. Ugyanis a tanulásban és értelmileg akadályozott (és nem a tervezetben használt régesrégi terminológia "enyhe értelmi fogyatékos és középsúlyos értelmi fogyatékos!!!!!!! én kérek elnézést! :dr_64::dr_64::dr_64::dr_64:) gyerekek egy-egy felnőtthöz kötődnek, ez pszichológia, gyógypedagógisi pszichológia,....... és az érem másik oldala, szakmai oldala az, hogy az a felnőtt, a gyógypedagógus, aki tudja, hogy a gyermeket a különböző tantárgyak keretei között hogyan, miként fejleszthet, hyogyan-miként kompenzál egy-egy sérültebb területet a másikkal. És ezek bizony tantárgyakon átívelő, komplex kognitív és pszichés folyamatok. Ez az ami a magyar gyógypedagógia eddig egyik világra szóló értéke volt???? (sír a szívem leírni!). Az tehát, hogy a gyógypedagógus nem a tantárgyát, tantárgyait tanítja, hanem a gyermeket és ennek eszköze egy-egy tantárgyba épített ismeretátadás, de mindenek előtt készség- képességfejlesztés, vagy éppen terápiás eljárás!!! Nem akarok megbántani tanár kollégákat, de ők más szemlélettel, máshogy közelítenek a gyerekekhez. Más a viszonyuk.
Csak egy egyszerű példa, de talán ennek analógiáján érthető, hogy mire gondolok. A testnevelés tantárgy nálunk mozgásfejlesztés, sokszor regressziós terápiás elemekkel, egyensúlyfejlesztés, mozgáskoordinációs fejlesztés, ayres terápia, tsmt, stb. És ez nem azért, mert mi ezt így kitaláltuk, hanem azért, mert, mint írtam minden mindennel összefügg, de azt minden gyógypedagógus tudja, hogy a mozgás minden kognitív funkció alapja. ha jó a mozgásfejlesztés, az segíti az egyéb tanórákon történő tanulást is.
Nem akartam nagyon gyógypedagógus lenni és remélem, érthető is, amit írtam.
A másik a sérült gyermek egészséges személyiségfejlődésének elősegítése, ehhez pedig szintén szükség van a felsorolt tárgyakra, mondjuk az énekre, rajzra különösen.
A módszertani kérdésekről is tudnék értekezni, de az még tovább növelné itt a sorok számát. Egyelőre befejezem. Elnézést, ha nagyon hosszúra nyúlt és most csak önző módon erről az egy változtatásról írtam.....
Szomorú vagyok.:(
 

gtszg

Állandó Tag
Állandó Tag
Köszönöm, hogy megoszthattad és láthattam. Átfutottam, még nem túl alaposan, de nem tudom magamban tartani az első, szembetűnő dologra történő reakciómat. Kérlek, ha vélemyénet kérnek és egyetértesz a gondolataimmal, továbbítsd a megfelelő fórumra.

Számomra nem csak az a rész elkeserítő benne, amit jelzel, de van köze kissé ahhoz is.
Úgy látszik elérte az ingerküszöböt a pedagógushiány problémája és a gyógypedagógus hiányé is.
De ezt a mondatot, azaz az indoklást kifejezetten sértőnek találom a gyógypedagógusokra nézve: "A hatályos szabályozás értelmében az értelmi fogyatékos tanulók szegregált oktatásában teljes „gyógypedagógus-kényszer” van, melynek feloldása bizonyos esetekben, tantárgyak körében indokolt, hogy a megfelelő oktatás részükre is biztosítva legyen. Miért? A gyógypedagógus által biztosított nevelés-oktatás nem megfelelő a számukra????? Épp, hogy az a megfelelő!

Egyébként pedig nem csak arról van szó, hogy az "rajz, testnevelés, informatika, technika, ének-zene, etika és az egyes kerettantervek által tartalmilag ezekkel egyenértékű tantárgyak oktatását elláthatja a tantárgynak megfelelő szakos tanár is", hogy nem tanulta meg a szakos tanár ezen tantárgyak gyógypedagógiai tantárgypedagógiáját, hanem az ezen túlmenően egy nagyon-nagyon alap probléma, hogy a gyógypedagógus nem véletlenül tanít egy csoportnak szinte minden tantárgyat. Ugyanis a tanulásban és értelmileg akadályozott (és nem a tervezetben használt régesrégi terminológia "enyhe értelmi fogyatékos és középsúlyos értelmi fogyatékos!!!!!!! én kérek elnézést! :dr_64::dr_64::dr_64::dr_64:) gyerekek egy-egy felnőtthöz kötődnek, ez pszichológia, gyógypedagógisi pszichológia,....... és az érem másik oldala, szakmai oldala az, hogy az a felnőtt, a gyógypedagógus, aki tudja, hogy a gyermeket a különböző tantárgyak keretei között hogyan, miként fejleszthet, hyogyan-miként kompenzál egy-egy sérültebb területet a másikkal. És ezek bizony tantárgyakon átívelő, komplex kognitív és pszichés folyamatok. Ez az ami a magyar gyógypedagógia eddig egyik világra szóló értéke volt???? (sír a szívem leírni!). Az tehát, hogy a gyógypedagógus nem a tantárgyát, tantárgyait tanítja, hanem a gyermeket és ennek eszköze egy-egy tantárgyba épített ismeretátadás, de mindenek előtt készség- képességfejlesztés, vagy éppen terápiás eljárás!!! Nem akarok megbántani tanár kollégákat, de ők más szemlélettel, máshogy közelítenek a gyerekekhez. Más a viszonyuk.
Csak egy egyszerű példa, de talán ennek analógiáján érthető, hogy mire gondolok. A testnevelés tantárgy nálunk mozgásfejlesztés, sokszor regressziós terápiás elemekkel, egyensúlyfejlesztés, mozgáskoordinációs fejlesztés, ayres terápia, tsmt, stb. És ez nem azért, mert mi ezt így kitaláltuk, hanem azért, mert, mint írtam minden mindennel összefügg, de azt minden gyógypedagógus tudja, hogy a mozgás minden kognitív funkció alapja. ha jó a mozgásfejlesztés, az segíti az egyéb tanórákon történő tanulást is.
Nem akartam nagyon gyógypedagógus lenni és remélem, érthető is, amit írtam.
A másik a sérült gyermek egészséges személyiségfejlődésének elősegítése, ehhez pedig szintén szükség van a felsorolt tárgyakra, mondjuk az énekre, rajzra különösen.
A módszertani kérdésekről is tudnék értekezni, de az még tovább növelné itt a sorok számát. Egyelőre befejezem. Elnézést, ha nagyon hosszúra nyúlt és most csak önző módon erről az egy változtatásról írtam.....
Szomorú vagyok.:(
A megadott címre holnap délig lehet véleményezni. Nem kell, hogy én írjam, mert Te pl a témában kompetensebb vagy. Mintha az egységes intézmény is érintene? A levél szövege.

Kedves Kollégák!
Mellékelve küldöm
az oktatás szabályozására vonatkozó és egyes kapcsolódó törvények módosításáról
VALAMINT
a pedagógus szakképzettséggel vagy szakképesítéssel nem rendelkező nevelő és oktató munkát közvetlenül segítő munkakörben foglalkoztatottak 2017. évi illetményéhez kapcsolódó támogatás biztosításáról

szóló előterjesztést.
Kérem, hogy minél több kollégátokhoz juttassátok el az előterjesztést és az esetleges véleményeket, javaslatokat 2017.április 6. délig (csütörtök) küldjétek meg a [email protected] email címre.
Munkátokat ez úton is KÖSZÖNÖM: Anikó
 

Krémusz

Állandó Tag
Állandó Tag
A megadott címre holnap délig lehet véleményezni. Nem kell, hogy én írjam, mert Te pl a témában kompetensebb vagy. Mintha az egységes intézmény is érintene? A levél szövege.

Kedves Kollégák!
Mellékelve küldöm
az oktatás szabályozására vonatkozó és egyes kapcsolódó törvények módosításáról
VALAMINT
a pedagógus szakképzettséggel vagy szakképesítéssel nem rendelkező nevelő és oktató munkát közvetlenül segítő munkakörben foglalkoztatottak 2017. évi illetményéhez kapcsolódó támogatás biztosításáról

szóló előterjesztést.
Kérem, hogy minél több kollégátokhoz juttassátok el az előterjesztést és az esetleges véleményeket, javaslatokat 2017.április 6. délig (csütörtök) küldjétek meg a [email protected] email címre.
Munkátokat ez úton is KÖSZÖNÖM: Anikó
Köszönöm szépen!
 

lányos

Állandó Tag
Állandó Tag
Elég nehéz helyzet lehet. A vezető a szakmai munka irányítója, felelőse. A tanfelügyelet a fejlesztendő területekre felhívja a figyelmet, de senkiről nem mondja ki, hogy ő jó pedagógus, vagy nem jó, a szaktanácsadó kérését is támogatom. Egy külső szaktanácsadó segíthet a felszínre hozni a problémákat, de megoldani csak a vezető tudja, lehet segíteni kell, hospitálással, továbbképzéssel. Ha fiatal a kolléga, nem tud fegyelmezni, segítsen a társa, üljön be az órájára és viszont, a BECS is szóba jöhet, a munkaközösség.
Huh, innentől már lehet, hogy nagyon belterjes lesz a dolog...
A delikvens nem fiatal, szerintem a kollégái is félnek tőle, és a szakmai gyakorlata a saját meglátása szerint irigylésre méltó. :confused:
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére