Szaktanácsadás - szakértés - tanfelügyelet II.

fbne · 2017 Október 23

Kedves Kollégák!
Én is kérdezni szeretnék. A kolléganőm most írja a portfólióját a ped2-höz. A hospitálási napló miatt kölcsönösen látogattuk egymás óráját. Megírtam a hospitálási naplót és a reflexiót. Kérdésem: Benne maradhat a nevem vagy erre is kell valami anonimitást találni?
Válaszotokat előre is köszönöm!

BAJ · 2017 Október 23

fbne írta:
Kedves Kollégák!
Én is kérdezni szeretnék. A kolléganőm most írja a portfólióját a ped2-höz. A hospitálási napló miatt kölcsönösen látogattuk egymás óráját. Megírtam a hospitálási naplót és a reflexiót. Kérdésem: Benne maradhat a nevem vagy erre is kell valami anonimitást találni?
Válaszotokat előre is köszönöm!

Te is most írod?

fbne · 2017 Október 23

BAJ írta:
Te is most írod?

Most hétvégén csináltam neki a hospitálási naplót és a reflexiót. Én már mester vagyok 2015-től.

t.s. · 2017 Október 23

BAJ, látom itt vagy

TE biztos tudod a választ: Az ÖÉ-nél, ha megvannak az ez évi öné. látogatások időpontjai és a feladatokban érintettek, akkor fel lehet-e vinni az adatokat egyszerre és természetesen a dátumokat a látogatásnak megfelelően? VAgy csak 15 nappan a látogatás előtt külön-külön?

BAJ · 2017 Október 23

fbne írta:
Most hétvégén csináltam neki a hospitálási naplót és a reflexiót. Én már mester vagyok 2015-től.

Akkor miért te csinálod a hospitálási napló és a reflexiót? A ped II.-nél csak a portfóliót író látogat. Jelen esetben a te órádat. Ő írja le, mit látott. És ő írja meg a reflexiót is. A látottakra reagál, mi tetszett neki, annyira, hogy ő is kipróbálja, mi tetszett, de ezt ő inkább másképp csinálja (azt is, hogy miért pl.: az ő csoportjánál az összetétel miatt ez a módszer nem jönne be), mi az, amit nem úgy csinált volna. Neked semmit nem kell írnod, csak fogadnod őt, esetleg az óravázlatodat odaadhatod neki, de csak azért, hogy íráskor jobban fel tudja eleveníteni a látottakat. Bár ezt sem kellene, hiszen hospitáláskor jegyzeteket készített.
Az alapkérdés: nem maradhat benne a neved. X.Y-nál látogatott.

BAJ · 2017 Október 23

t.s. írta:
BAJ, látom itt vagy TE biztos tudod a választ: Az ÖÉ-nél, ha megvannak az ez évi öné. látogatások időpontjai és a feladatokban érintettek, akkor fel lehet-e vinni az adatokat egyszerre és természetesen a dátumokat a látogatásnak megfelelően? VAgy csak 15 nappan a látogatás előtt külön-külön?

Fel lehet. Nálunk is van olyan jelenleg is, hogy még nem indult el a kérdőívezés, mert kívül vagyunk az óralátogatáshoz viszonyított 15 napon. A rendszer ebben az esetben azt írja ki, hogy önértékelés elindítva, de ha belenézel, szürke minden.

fbne · 2017 Október 23

BAJ írta:
Akkor miért te csinálod a hospitálási napló és a reflexiót? A ped II.-nél csak a portfóliót író látogat. Jelen esetben a te órádat. Ő írja le, mit látott. És ő írja meg a reflexiót is. A látottakra reagál, mi tetszett neki, annyira, hogy ő is kipróbálja, mi tetszett, de ezt ő inkább másképp csinálja (azt is, hogy miért pl.: az ő csoportjánál az összetétel miatt ez a módszer nem jönne be), mi az, amit nem úgy csinált volna. Neked semmit nem kell írnod, csak fogadnod őt, esetleg az óravázlatodat odaadhatod neki, de csak azért, hogy íráskor jobban fel tudja eleveníteni a látottakat. Bár ezt sem kellene, hiszen hospitáláskor jegyzeteket készített.
Az alapkérdés: nem maradhat benne a neved. X.Y-nál látogatott.

Köszönöm szépen!!!
Azt hittem, hogy kétféle hospitálási napló kell, mint valaha nekünk!

gtszg · 2017 Október 23

MME írta:
Érdekes eset ÓVODÁBAN ! - kérdésem: Mi lehet a megoldás?

Minősítésre megyek egy kis faluba, ahol a működő létszám: 1 óvónő, 1 dajka és tizenvalahány gyermek.
Nincs több alkalmazott! az óvónő reggel 7-től délután fél 5-ig dolgozik, nincs túlóra pénz + megbizott vezetői feladatokkal együtt ( erre kap némi összeget)
Minősítésre megyünk - a dajka lesz a gyerekekkel, amíg mi 3 OH-tól érkezett szakértő minősítünk.

Mi lehet a megoldás? (Kár, hogy nem vezetői tanfelügyelet, mert elinterjúznék a fenntartóval - egy kicsit!)

Elképzelhető, hogy társulásban működik az óvoda. Társuláson belül kellene gondoskodni a lehetőségekről. Ha ő a megbízott vezető, akkor saját magának kellene gondoskodni a helyettesítéséről. A gyerekek nem maradhatnak egész nap csak a dajkával. Szerintem. Ilyen körülmények között a minősítés jogszerűsége és szakszerűsége is megkérdőjelezhető.

Jogszabály szerint:
"11/B. §
(2)70 Az intézményvezető a rendes munkaidő terhére köteles lehetővé tenni a pedagógus részvételét a minősítő vizsga, minősítési vagy bírálati eljárás pedagógus személyes részvételét igénylő eseményén, valamint a hospitáláson."
326/2013. (VIII. 30.) Korm. rendelet Hatályos: 2017.03.21 -

namármost · 2017 Október 23

ladysla írta:
De ha az van a papírján, akkor 1 fővel.

Még nem láttam olyan szakértői véleményt, amin meghatározták volna ezt. Azt hittem, törvény szabályozza. Nálunk összecsapva 2 évfolyam 4 osztályának összes (6) BTMN-ese. Tud így valaki érdemben foglalkozni velük?

gtszg · 2017 Október 23

MME írta:
Érdekes eset ÓVODÁBAN ! - kérdésem: Mi lehet a megoldás?

Minősítésre megyek egy kis faluba, ahol a működő létszám: 1 óvónő, 1 dajka és tizenvalahány gyermek.
Nincs több alkalmazott! az óvónő reggel 7-től délután fél 5-ig dolgozik, nincs túlóra pénz + megbizott vezetői feladatokkal együtt ( erre kap némi összeget)
Minősítésre megyünk - a dajka lesz a gyerekekkel, amíg mi 3 OH-tól érkezett szakértő minősítünk.

Mi lehet a megoldás? (Kár, hogy nem vezetői tanfelügyelet, mert elinterjúznék a fenntartóval - egy kicsit!)

Külön venném az "elinterjúzgatnék" kérdését.
Lehet, hogy más lenne az eredmény, mint amit a mondat leírásakor gondoltál.
Láttam, Ladysla már kiírta, 13 gyerektől lehet intézmény (interjú előtt erről is érdemes tájékozódni).
A kis falu vezetője elképzelhető, hogy foggal-körömmel harcol, hogy ezen körülmények között is megtarthassa, fenn tarthassa az óvodát, hogy annak a 13 kisgyermeknek ne kelljen hajnalban vagy legalábbis nem korábban kelni, hogy eljusson az óvodába. A szülőknek ne okozzon gondot, hogy időben eljuttassák a gyerekeket az óvodába.
Még csodálni kell, hogy létezik az óvoda, mert egy kis falunak ez is a létét jelenti.
A tanfelügyeletnek sem lenne feladata a munkaidő és annak bérezésének vizsgálata, Feltételezem, hogy szerződésben rögzítették, hogy a meghatározott munkaidőben mennyit óvónő, és mennyit vezető. A Ladysla által említett 40 órát jogszerűen nem lépheti át ellensúlyozás nélkül, de nem lenne jogod ilyen szerződések elkéréséhez.
Még hozzá tehetjük azt is, hogy Pesti viszonylatban hány órát utazol a munkahelyedig? Kérdés lehet, hogy melyik kényelmesebb.
Természetesen nem sértegetni akartalak, csak kissé irritáló az aláhúzott kijelentés. Az eset annyiban érdekes, hogy nagyon eltérő viszonyok vannak.

Megoldás tekintetében javaslom, hogy konzultálj a fent idézett jogszabály értelmében az óvónővel (amennyiben Te vagy az elnök), hogy kérjen helyettesítést a minősítés időszakára.

BAJ · 2017 Október 23

namármost írta:
Még nem láttam olyan szakértői véleményt, amin meghatározták volna ezt. Azt hittem, törvény szabályozza. Nálunk összecsapva 2 évfolyam 4 osztályának összes (6) BTMN-ese. Tud így valaki érdemben foglalkozni velük?

Nem. 6 nem is lehet. Heti egy órában 6 BTM-es tanulót fejleszteni képtelenség. Az ilyen megoldás csak arra jó, hogy ki legyen pipálva. Én egyébként láttam már ilyen szakértő véleményt. De az a vélemény alapjaiban is rossz volt. Új gyerekünk érkezett, papírja BTM-es volt. A papíron az állt, hogy kiscsoportos foglalkozás keretében kell a fejlesztést csinálni. Na, nem ilyen szakszerűtlenül volt megfogalmazva (nem írtam le, csak két évvel ezelőtti emlékből "dolgozom"), de a lényeget értitek. Úgy is csinálták, voltak 6-an, 7-en. Az én véleményem pedig az volt, hogy nem BTM, hanem SNI. Egyébként az ország túlvégéről érkezett hozzánk. Itt a hangsúly azon van (mielőtt valaki félreértené), hogy nem ugyanahhoz a szakértőihez küldtem, ahol előzőleg volt. Nem is ugyanazt állapították meg. A gyerek SNI-s lett. Na, ezt a gyereket fejleszthették előző papírja alapján heti egy órában kiscsoportos foglalkozás keretében. Ekkor volt 6. osztályos. Már teljesen frusztráltan érkezett, tökéletes ellenállással minden tanulás irányába, mivel tele volt kudarccal. Ezzel is meg kellett küzdeniük az őt tanítóknak, meg persze a gyereknek is. Most nagy sláger a lemorzsolódásról beszélni. Hát ő eléggé veszélyeztetve volt. Túl vagyunk rajta, simán elvégzi az általánost.

ladysla · 2017 Október 23

namármost írta:
Még nem láttam olyan szakértői véleményt, amin meghatározták volna ezt. Azt hittem, törvény szabályozza. Nálunk összecsapva 2 évfolyam 4 osztályának összes (6) BTMN-ese. Tud így valaki érdemben foglalkozni velük?

1-3 fő a BTMN-esek csoportja. Ez törvényi előírás. Megyéje válogatja, hogyan írják meg a papírokat, de egyébként rá kellene írni, hogy egyéni vagy csak kiscsoportos foglalkozást írnak-e elő. Heti 1-2 óráról van általában szó.
Nkt. 27. és 47. §
15/2013. (II. 26.) EMMI rendelet 17. §-a szokott ilyenkor előkerülni.

gtszg · 2017 Október 23

fbne írta:
Köszönöm szépen!!!
Azt hittem, hogy kétféle hospitálási napló kell, mint valaha nekünk!

Változnak az idők, változnak a szokások.
Célszerű lenne tanulmányozni az Útmutató negyedik kiadását. Jobb lenne célirányosan dolgozni, nem felesleges körökkel.
Vagy előbb kérdezz, utána dolgozzatok.

namármost · 2017 Október 23

ladysla és BAJ köszönöm válaszotokat!
Szomorú, hogy így mennek a dolgok.

anett5 · 2017 Október 23

MME írta:
Érdekes eset ÓVODÁBAN ! - kérdésem: Mi lehet a megoldás?

Minősítésre megyek egy kis faluba, ahol a működő létszám: 1 óvónő, 1 dajka és tizenvalahány gyermek.
Nincs több alkalmazott! az óvónő reggel 7-től délután fél 5-ig dolgozik, nincs túlóra pénz + megbizott vezetői feladatokkal együtt ( erre kap némi összeget)
Minősítésre megyünk - a dajka lesz a gyerekekkel, amíg mi 3 OH-tól érkezett szakértő minősítünk.

Mi lehet a megoldás? (Kár, hogy nem vezetői tanfelügyelet, mert elinterjúznék a fenntartóval - egy kicsit!)

Chere MME! :dr_33:

(ékezet majd máskor, most sietek, je suis désolée...)

Én olyan gyorsan megcsinálnám, ahogy lehet, mert hagynám, tegye azt, amit jónak lát (= be fog menni délután a csoportba... szerintem).

Egyébként ki lesz az intézményi delegált???????????? :cool:

Mert ő is bemehetne az eljárást követően.
És ha az óvónéni beteg, akkor a dajka van ..?

Szerintem vagy mindent tud ő is, vagy nagyon közel áll a gyakorlatban...

De most a ped 1 és ped 2 közötti bért, ha ennyi felé kell szakadnia, ugye nem sajnáljuk..? Főleg, ha egészen jól megy az ovi és szereti a gyerekeket...
Oly nehéz képzett óvónénit találni... nem biztos, hogy elüldözni kellene...

Emelem kalapom, :cool:

hogy 2 ember munkáját végzi, portfóliózik és minden gyereket ismer.... Mert az ilyen ismeri ám őket!
Ha a lusta fajta lenne , már nem lenne ott... lelkiismerete van, tudása meg annyi, amennyi... de segíthetsz neki, ha akarsz, mert te TUDSZ!!!! Én nem.... :dr_4:

Bocs, én így látom...
Szakmailag én is kő kemény vagyok, ma is több nulla!!!!! pontot adtam egy pf-ben, pedig ha jó, akkor bizony néhány 2-es van csak! :dr_9:

De ez most olyan sz@r, amit még nem láttam... :rolleyes2:

Az óraterv egyéni munkát ír, a reflexióban kooperatívot, csoportban. Na erre varrom a gombot, de mindig leesik... tudom nem jó cérnát választottam... :dr_64:

ladysla · 2017 Október 23

Anett, kedves, az intézményi delegált szerepére az OH küldött embert, merthogy óvodavezetőt minősítenek.

anett5 · 2017 Október 23

ladysla írta:
Anett, kedves, az intézményi delegált szerepére az OH küldött embert, merthogy óvodavezetőt minősítenek.

Tudom, de azért néztem volna nagyokat, ha ped-ként minősül...

MME · 2017 Október 23

gtszg írta:
Külön venném az "elinterjúzgatnék" kérdését.
Lehet, hogy más lenne az eredmény, mint amit a mondat leírásakor gondoltál.
Láttam, Ladysla már kiírta, 13 gyerektől lehet intézmény (interjú előtt erről is érdemes tájékozódni).
A kis falu vezetője elképzelhető, hogy foggal-körömmel harcol, hogy ezen körülmények között is megtarthassa, fenn tarthassa az óvodát, hogy annak a 13 kisgyermeknek ne kelljen hajnalban vagy legalábbis nem korábban kelni, hogy eljusson az óvodába. A szülőknek ne okozzon gondot, hogy időben eljuttassák a gyerekeket az óvodába.
Még csodálni kell, hogy létezik az óvoda, mert egy kis falunak ez is a létét jelenti.
A tanfelügyeletnek sem lenne feladata a munkaidő és annak bérezésének vizsgálata, Feltételezem, hogy szerződésben rögzítették, hogy a meghatározott munkaidőben mennyit óvónő, és mennyit vezető. A Ladysla által említett 40 órát jogszerűen nem lépheti át ellensúlyozás nélkül, de nem lenne jogod ilyen szerződések elkéréséhez.
Még hozzá tehetjük azt is, hogy Pesti viszonylatban hány órát utazol a munkahelyedig? Kérdés lehet, hogy melyik kényelmesebb.
Természetesen nem sértegetni akartalak, csak kissé irritáló az aláhúzott kijelentés. Az eset annyiban érdekes, hogy nagyon eltérő viszonyok vannak.

Megoldás tekintetében javaslom, hogy konzultálj a fent idézett jogszabály értelmében az óvónővel (amennyiben Te vagy az elnök), hogy kérjen helyettesítést a minősítés időszakára.

Köszönöm a választ, nem sértődök meg, más a véleményünk - ennyi.
A témát érdekességként tettem fel, mert magam is meghökkentem. Szakos vagyok, így kerültem közelebbi kapcsolatba az óvónővel, aki nap, mint nap majd 20 gyermeket nevel! NINCS helyettesítésre lehetőség, mert egyedül van a dajkával! Az aláhúzás pedig NAGYON komoly, mert a fenntartónak kötelessége legalább 4 órás munkaidőre valakit felvenni! MINÉL előbb, mert aztán tényleg becsukhatja az óvodát. Ne a pesti viszonyokat emeljük előtérbe, ITT nem állja meg a helyét! (a minősítés célja: ped. I.)

MME · 2017 Október 23

gtszg írta:
Elképzelhető, hogy társulásban működik az óvoda. Társuláson belül kellene gondoskodni a lehetőségekről. Ha ő a megbízott vezető, akkor saját magának kellene gondoskodni a helyettesítéséről. A gyerekek nem maradhatnak egész nap csak a dajkával. Szerintem. Ilyen körülmények között a minősítés jogszerűsége és szakszerűsége is megkérdőjelezhető.

Jogszabály szerint:
"11/B. §
(2)70 Az intézményvezető a rendes munkaidő terhére köteles lehetővé tenni a pedagógus részvételét a minősítő vizsga, minősítési vagy bírálati eljárás pedagógus személyes részvételét igénylő eseményén, valamint a hospitáláson."
326/2013. (VIII. 30.) Korm. rendelet Hatályos: 2017.03.21 -

Köszönöm az ötleteket, de az intézmény nem társulás, és nincs se vezető, se más pedagógus, csak az én KEDVES minősítésre várom , a dajka és a KEDVES gyerekek! A témát azért tettem fel, mert a Te ötleteidet már "lezongoráztam", eddig nem leltem megoldásra!

ladysla · 2017 Október 23

MME írta:
...(a minősítés célja: ped. I.)

Tényleg gyakornok, vagy csak véletlenül lemaradt egy I?

Szaktanácsadás - szakértés - tanfelügyelet II.

Tag

Állandó Tag

Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Kormányos

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Kormányos

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Kormányos

Hasonló témák