Tudomány - áltudomány

Csillagözön

Állandó Tag
Állandó Tag
Látom, megint az alapfogalmakkal van problémád. Sarlatánnak azt az egészségügyi területen tevékenykedő csalót nevezik, akinek van orvosi diplomája. Lenkei ennek a műfajnak egy közismert képviselője. Ami pedig a C-vitamin daganatellenes hatását illeti, ha már az ezt vizsgáló klinikai tesztek dokumentációinak lusta vagy utánanézni, legalább jusson eszedbe Linus Pauling, a módszer legnagyobb propagálója feleségének esete, akinek az életét szintén nem tudta megmenteni ez a kezelés.

Szerintem életed lehetősége előtt állsz. A riportban többször is elhangzik, hogy kéretik valaki szkeptikus, aki hajlandó lenne végre szemtől szemben elmondani a véleményét ennek a "sarlatánnak". Uccu neki!

Bár ezen a topikon az is óriási eredmény lenne, ha elmondanád, miben hazudik...
 

Umaksuman

Állandó Tag
Állandó Tag
Je Umaksuman! Ez a rovid tomor kirohanas nem vall rad. Szeretnem kerdezni hogy miert gatlastalanul pimasz a Dienes?
Es azt is megkoszonnem, ha ra tudnal mutatni azokra a "szemermetlen hazugsagokra" amik ebben a videoban elhangzottak?
Koszi
Azért, mert mikor a laikus közönségnek azt mondja, hogy "megosztja a tudomány legújabb eredményeit", akkor gyakorlatilag spekulációkat vezet elő, tudományosan nem igazolt hipotéziseket, és a cinikus vigyorából és röhögcséléséből láthatóan tisztában van vele, hogy a szerencsétleneknek semmi esélyük észrevenni, hol, mikor szövi bele a mondandójába a saját agymenéseit, vagy éppen hazugságait. Amit pl. az M-elmélet információs vonatkozásairól összehordott, az egy az egyben unortodox, a szó matolcsyi értelmében, az elméletet ugyanis éppenséggel a megfigyelhető fizikai jelenségek, kölcsönhatások leírására fejlesztették ki. Az sem igaz, hogy a tudomány a teljes humán genom minden lehetséges permutációját ismerné. Matematikailag egyszerűen meghatározható a permutációk száma, de fizikailag, kémiailag, és főleg biológiai szempontból messze nem mindegyike lehetséges. Ilyen szempontból nem hogy a lehetséges, de még a létező permutációk mindegyikét sem ismerik. Ugyanígy nem igaz az sem, hogy az ember létrehozásához szükséges teljes információt visszafejtették volna. A DNS bázissorrendjét egyes emberekre már valóban teljesen meghatározták, de ennek az információ tartalmáról legfeljebb becslések vannak. Ezen kívül pedig ott van a másodlagos és harmadlagos struktúra és az epigenetikus változások információ tartalma, nem is szólva a "hardver", a DNS-t leolvasó sejtapparátusok hordozta információról, amikre mind szükség van egy élőlény létrehozásához, és aminek csak egy töredékéről van még halvány fogalmuk. Hazugság az is, hogy az IBM szén nanocső processzort készített volna. Tranzisztort már valóban készítettek, ha érted a különbséget, és éppen mostanában jelentették be, hogy az első, ilyen tranzisztorokat tartalmazó csipjük (amit némi jóindulattal talán már lehet majd processzornak nevezni) 2020 körül várható.
Bocs, de ma még melóznom is kéne, ezért egy időre el kell szakadnom kedvenc humoristámtól, de gondolom, az eddigi kérdéseidet már így is megválaszoltam. Ha vannak még, ne kímélj, később megtárgyalhatjuk azokat is.
 

Umaksuman

Állandó Tag
Állandó Tag
Szerintem életed lehetősége előtt állsz. A riportban többször is elhangzik, hogy kéretik valaki szkeptikus, aki hajlandó lenne végre szemtől szemben elmondani a véleményét ennek a "sarlatánnak". Uccu neki!
Kösz, de kettőn áll a vásár. A Szkeptikus Társaságnál komoly irodalma van a "doktor úrnak", de a személyes találkozást eddig gondosan elkerülte.

Bár ezen a topikon az is óriási eredmény lenne, ha elmondanád, miben hazudik...
Jól feladtad a leckét.:) Hogy miben nem, azt most is el tudnám mondani, de így sajna várnod kell egy kicsit.:)
 

V.T.

Állandó Tag
Állandó Tag
Azért, mert mikor a laikus közönségnek azt mondja, hogy "megosztja a tudomány legújabb eredményeit", akkor gyakorlatilag spekulációkat vezet elő, tudományosan nem igazolt hipotéziseket, és a cinikus vigyorából és röhögcséléséből láthatóan tisztában van vele, hogy a szerencsétleneknek semmi esélyük észrevenni, hol, mikor szövi bele a mondandójába a saját agymenéseit, vagy éppen hazugságait. Amit pl. az M-elmélet információs vonatkozásairól összehordott, az egy az egyben unortodox, a szó matolcsyi értelmében, az elméletet ugyanis éppenséggel a megfigyelhető fizikai jelenségek, kölcsönhatások leírására fejlesztették ki. Az sem igaz, hogy a tudomány a teljes humán genom minden lehetséges permutációját ismerné. Matematikailag egyszerűen meghatározható a permutációk száma, de fizikailag, kémiailag, és főleg biológiai szempontból messze nem mindegyike lehetséges. Ilyen szempontból nem hogy a lehetséges, de még a létező permutációk mindegyikét sem ismerik. Ugyanígy nem igaz az sem, hogy az ember létrehozásához szükséges teljes információt visszafejtették volna. A DNS bázissorrendjét egyes emberekre már valóban teljesen meghatározták, de ennek az információ tartalmáról legfeljebb becslések vannak. Ezen kívül pedig ott van a másodlagos és harmadlagos struktúra és az epigenetikus változások információ tartalma, nem is szólva a "hardver", a DNS-t leolvasó sejtapparátusok hordozta információról, amikre mind szükség van egy élőlény létrehozásához, és aminek csak egy töredékéről van még halvány fogalmuk. Hazugság az is, hogy az IBM szén nanocső processzort készített volna. Tranzisztort már valóban készítettek, ha érted a különbséget, és éppen mostanában jelentették be, hogy az első, ilyen tranzisztorokat tartalmazó csipjük (amit némi jóindulattal talán már lehet majd processzornak nevezni) 2020 körül várható.
Bocs, de ma még melóznom is kéne, ezért egy időre el kell szakadnom kedvenc humoristámtól, de gondolom, az eddigi kérdéseidet már így is megválaszoltam. Ha vannak még, ne kímélj, később megtárgyalhatjuk azokat is.


Szia!

Igy nehez meghallani /odafigyelni az informaciora ha maga az informator ellenszenves:) A soraidbol ez is sugarzik , pedig ugye nem a kabat a lenyeg hanem ami alatta van:)
Termeszetesen nem lehet minden allitasanak hitelesseget leellenorizni hiszen magam fajta keresonek csak az internet es a belsohang marad. Es ebbol szemezget az ember pszichesen nyiltan es rugalmassan. nem ugy hogy csak a hibat az ellentmondast keresem.Igy amit talalsz az nem is az amiert neki indultal .

Pl teged egybol megfogott ez a szennanocsoves akarmi , de pl szamomra ez lenyegtelen info hogy van-e vagy nincs.
De amikor azt mondja hogy az osszes lehetseges gen permutaciot ami a kromoszomakban es dns szalakban elofordulhatnak azokat felterkepeztek mondjuk egy matematikai modell segitsegevel az eddigi ismereteik alapjan , ez miert cafolod? Marmint ha cafolod akkor tudnal adni egy olyan linket vagy oldalt ahol ilyen kiserleteket lehet nyomon kovetni?
Es ami a videon azt hiszem a 30. perctol max egy tizperc , arra reszre mit mondasz?Ha cafolod akkor azt mire milyen forrasokra alapozod?
Tenyleg erdekelne , igaz en csak "hobbiszinten vagyok " benne.
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
az egy az egyben unortodox,
Igen, azt hiszem itt a problema. Nem csak unorthodox hanem fenyegetes az orthodox tudomanyos nezetre.

Biztos vagyok benne, hogy azonnal csipte a szemedet amikor felhozta a Gariaev kiserleteket, pedig nem is meselt meg a Paceco es Kaneng kiserletekrol sem.
A "fantom DNS" temat surolta ugyan de nem melysegeben ami ugyancsak voros poszto a "tudomanyos elit" szamara.
 

Umaksuman

Állandó Tag
Állandó Tag
Bár ezen a topikon az is óriási eredmény lenne, ha elmondanád, miben hazudik...
Például az, hogy "a rák" pszichoszomatikus betegség lenne, színtiszta sarlatánság. De nem az orvosi szakma szabályai szerint, tehát sarlatán módra kezelte az egész vitamin megadózis ügyet is. Mert ahhoz joga van, hogy ne értsen egyet a szakmai konszenzussal, de rutinszerűen alkalmazott szakmai eljárásban nem hagyhatja figyelmen kívül azt. Ez olyan lenne, mintha pl. egy bíró, mert nem ért egyet valamilyen jogi vagy eljárási szabállyal, úgy döntene, hogy ezentúl Benedek Elek Mátyás király-történetei alapján "szolgáltat igazságot" dörék, nagybajuszú magyar népének.
És persze az sem igaz, hogy a C-vitaminra az a bizonyos RDA érték 60 mg/nap lenne. Az EU-ban ez az érték 80, az USA-ban pedig 90. És ha a gonosz gyógyszermultik tényleg össze is esküdtek volna az emberiség minél betegebb állapotban tartására (és ha az ebben anyagilag erősen ellenérdekelt egészségbiztosítók ezt szó nélkül tűrnék), akkor is az lenne az érdekük, hogy az RDA értékeket minél magasabban állapítsák meg, hiszen a jelenleg megállapítottak feletti mennyiségeknek nincsen tudományosan igazolható egészségjavító hatásuk, sőt, esetenként kifejezetten károsak lehetnek (lásd pl. Mortality in Randomized Trials of Antioxidant Supplements for Primary and Secondary Prevention - Systematic Review and Meta-analysis (Goran Bjelakovic, MD, DrMedSci; Dimitrinka Nikolova, MA; Lise Lotte Gluud, MD, DrMedSci; Rosa G. Simonetti, MD; Christian Gluud, MD, DrMedSci In JAMA, 2007;297(8):842-857. doi:10.1001/jama.297.8.842.). A kuruzslók és sarlatánok pedig szintén tőlük veszik az alapanyagokat, amiket aztán átcímkézve jókora felárral passzolnak tovább a balekoknak. Ezt jól mutatta az a kis huncutság is, amikor Lenkei a természetes és a szintetikus C-vitamin azonosságát bizonygatta. Pedig az aszkorbinsavnak csak az egyik optikai izomerjét, az L-aszkorbinsavat nevezik C-vitaminnak, a másik, D-aszkorbinsavnak számottevő vitamin hatása nincs, habár antioxidáns hatása gyakorlatilag megegyezik az L izomerével. A szintetikus "C-vitamin" manapság viszont általában racém elegy, kb. 1:1 arányban tartalmaz L és D izomert. Tehát mikor egy Lenkei-koktélon azt olvasod, hogy pl. 2000 mg C-vitamint tartalmaz, akkor abban valószínűleg csak 1000 mg L-aszkorbinsav lesz.
Hazugság az is, hogy az orvosok olyan betegségeknél, mint a cukorbetegség vagy a magas vérnyomás, nem a gyógyításra, hanem az élethosszig tartó gyógyszerelésre törekednének. Bármelyik orvos, de még az alapszintű egészségügyi műveltséggel rendelkező civilek is tudják, hogy ezekre a problémákra a testsúly csökkentése, a fizikai aktivitás növelése, a megfelelő táplálkozás, és a káros szenvedélyek elhagyása az esetek többségében gyógyító hatással van. De ha a doki hiába győzködi a beteg-maffia jeles képviselőjét, hogy "ne zabálj annyi szemétkaját, ne ülj egész nap a tévé meg a monitor előtt, szedj fel egy kis izmot is a zsír helyébe, ne kokszolj, ne piálj, ne bagózz annyit", ha az le sem sz*rja a jó tanácsot, azt mégsem mondhatja neki, hogy "Hát akkor fordulj fel, komám, én ugyan nem vesződöm veled tovább!". Akkor pedig - jobb híján - kénytelen a gyógyszereket nyomatni.
 

Umaksuman

Állandó Tag
Állandó Tag
Szia!

Igy nehez meghallani /odafigyelni az informaciora ha maga az informator ellenszenves:) A soraidbol ez is sugarzik , pedig ugye nem a kabat a lenyeg hanem ami alatta van:)
Termeszetesen nem lehet minden allitasanak hitelesseget leellenorizni hiszen magam fajta keresonek csak az internet es a belsohang marad. Es ebbol szemezget az ember pszichesen nyiltan es rugalmassan. nem ugy hogy csak a hibat az ellentmondast keresem.Igy amit talalsz az nem is az amiert neki indultal .
Miért lenne nehéz odafigyelni? Nem azért ellenszenves a manus, mert nem tetszik a sérója, vagy büdös a szája, hanem amiatt, amit mond, és mert visszaél azzal, hogy nem lehet ellenőrizni minden állításának hitelességét. Ebben az esetben pedig működő stratégia a hibák és ellentmondások keresése, mert ezek hiányából vagy meglétéből képet alkothat az ember a nem ellenőrizhető információk megbízhatóságáról. (Mert ahogyan a régi szíriuszi mondás tartja: aki hazudik, az ugyebár lop is.:)) És mivel már ő maga is "pszichésen nyíltan és rugalmasan" szemezget különböző minőségű tudományos és áltudományos forrásokból egyaránt, ha a hallgatói is újra megteszik ugyanezt, abból már akkora katyvasz lesz, aminek tényleg se füle, se farka.

Pl teged egybol megfogott ez a szennanocsoves akarmi , de pl szamomra ez lenyegtelen info hogy van-e vagy nincs.
Szerintem pedig nem lényegtelen, hiszen ennek az ismert tulajdonságaiból próbálta analógiásan levezetni a citoszkeleton mikrotubulusainak egyes feltételezett tulajdonságait. Az ilyen analógiás "bizonyítás" pedig a tudományos módszertantól idegen, az áltudományok művelői viszont rendszeresen élnek és visszaélnek vele. Ezért ha már itt is füllent, akkor vélhetően más zsiványság is lehet a dologban.

De amikor azt mondja hogy az osszes lehetseges gen permutaciot ami a kromoszomakban es dns szalakban elofordulhatnak azokat felterkepeztek mondjuk egy matematikai modell segitsegevel az eddigi ismereteik alapjan , ez miert cafolod? Marmint ha cafolod akkor tudnal adni egy olyan linket vagy oldalt ahol ilyen kiserleteket lehet nyomon kovetni?
Teljes genom szekvenálás címszó, esetleg Archon X Prize környékén érdemes keresni, meg persze ott a józan paraszti ész. Az ágazat mostanában rohamosan fejlődik, ezért nem tudnám megmondani, pillanatnyilag hány (többé-kevésbé) komplett genomnál tartanak, de az biztos, hogy ez a szám csak elenyésző töredéke a pillanatnyilag létező több mint hétmilliárd permutációnak (félreértés ne essék: nem a gének, hanem az egész, géneket és nem kódoló szakaszokat egyaránt tartalmazó genom összes bázispár-permutációjának), ami viszont messze elmarad a csupán matematikai szempontból lehetséges permutációk száma mögött.

Es ami a videon azt hiszem a 30. perctol max egy tizperc , arra reszre mit mondasz?Ha cafolod akkor azt mire milyen forrasokra alapozod?
Tenyleg erdekelne , igaz en csak "hobbiszinten vagyok " benne.
Itt van a trükk a dologban. Ha tudományos értelemben cáfolni akarnám, akkor el kéne végeznem azokat a méréseket, kísérleteket, amiket sem ezeket az állításokat kiagyaló elméleti szakemberek, sem azóta bárki más nem végzett el. Ezért csak arra tudok hagyatkozni, amit már valaki elvégzett, publikált, a tudományos kutatói szakma ellenőrzött, és elfogadott. Eszerint pl. a fényképeken mutatott citoszkeletont és flagellumot vagy csillót alkotó mikrotubulusok kémiai energia felhasználásával mechanikai hatásokat közvetítenek, ez elég jól bevizsgált téma. Azt viszont, hogy információt hordozó fényt továbbítanának, pláne azt kvantumszámítógépként fel is dolgoznák, ilyen súlyú adatok nem támasztják alá. A kromoszómákban felcsavarodott DNS-sel való hasonlatosságuk pedig csak felületes és formai, ilyen alapon egy kazánba beépített rekuperatív hőcserélő csőköteg is az egyetemes világtudat üzenetét hordozhatja.:)
-
 

Umaksuman

Állandó Tag
Állandó Tag
Igen, azt hiszem itt a problema. Nem csak unorthodox hanem fenyegetes az orthodox tudomanyos nezetre.
Amint írtam is, az "unortodox" szót a ma divatos, "matolcsyi", tehát "dilettáns, nem tudományos, és a gyakorlatban eredménytelen" értelemben használtam.

Biztos vagyok benne, hogy azonnal csipte a szemedet amikor felhozta a Gariaev kiserleteket, pedig nem is meselt meg a Paceco es Kaneng kiserletekrol sem.
A "fantom DNS" temat surolta ugyan de nem melysegeben ami ugyancsak voros poszto a "tudomanyos elit" szamara.
Sőt még Totya bácsit sem említette, pedig saját szememmel láttam, mikor az öreg mesélte, hogy ha egy asztalos steril fűrészporra vizel, abból echte kóser bolhák keletkeznek.:) A "tudományos elit" számára pedig azért vörös posztó az ilyesmi, mert meséken kívül a gyakorlatban más nem támasztja alá.
 

kágyula

Kitiltott (BANned)
Szervusztok ,
amint láttom elég szépen elvagytok mindkét oldalom . Akkor mondjuk annyit szeretnék már az "illetékesektöl" megtuddni mármint a Kemot támogatoktól . Hány százaléka élli tul a használatát mondjuk 10 év távlatából ?! és mekkora a halálozási százalék ?! Mibe kerül az ilyen betegek kezelése ? és hová kerül ez a pénz ?! Másik a Gyogyszergyártok érdekeit védöknek csak ugy a figyelmébe szertném ajánlani . Itt Németországban sajnos a Gyógyszer gyártó maga állapitja meg a gyógyszer árát itt nincsen Liberalizmus ! Mert az itteni politika támogatja öket , még az Aszpirin is többe kerül mint más környezö országban , sok eddig felirható gyógyszert ma már nem irhatfel a házi orvos mert nemengedi meg a "büdzséje" . Aztán ugy utoljára , évente több ezer csipöprotézist épitenek be , Amerikából származó autóipari atomatákkal ! Röhely ! Addig amig itt nem lehet az orvosok és a gyógyszergyártó cégek ellen perelni illetve nevetséges összegek lesznek megitélve addig panaszkodhatsz , futkározhatsz ide oda a kutya sem törödik veled mint emberrel . :( Bocsánat , Politikus , Onagger illetve állami alkalmazott kell hogy legyél akkor igen akkor elsö osztályu az ellátásod és kapsz még alternativ gyógymódot is .
 

Umaksuman

Állandó Tag
Állandó Tag
Szervusztok ,
amint láttom elég szépen elvagytok mindkét oldalom . Akkor mondjuk annyit szeretnék már az "illetékesektöl" megtuddni mármint a Kemot támogatoktól . Hány százaléka élli tul a használatát mondjuk 10 év távlatából ?! és mekkora a halálozási százalék ?! Mibe kerül az ilyen betegek kezelése ? és hová kerül ez a pénz ?!
Ezt így egyben nehezen lehetne megmondani, hiszen az ezerféle különböző daganatos kórképre, ill. annak különböző stádiumaira alkalmaznak különböző kemoterápiákat, alkalmasint különböző célokkal. Ugyanakkor hirtelen nem is tudnék olyan esetet mondani, amikor ezt egymagában, más szerek és módszerek nélkül alkalmaznák. Olyan statisztikát már láttam, igaz, elég régit, ahol a hozzájárulását számolták ki az 5 éves túléléshez vagy egy tucat különböző kórképnél. Ez viszont elég nehezen értelmezhető pl. egy hererák esetében, ahol műtét + kemo + támogató kezelés mellett az öt éves túlélés 90% fölött van, és ebből kb. 40%-ot számolnak a kemo javára.
Más, pl. túlélési statisztikákat találsz pl. itt: http://www.cancerresearchuk.org/cancer-info/cancerstats/
Konkrét árakat nem tudok, de a hagyományos kemoterápia kifejezetten olcsónak számít a legkorszerűbb és leghatásosabb ún. biológiai válaszmódosító szerekhez képest. A pénz pedig, mint minden kereskedelmi cikknél, a gyártóhoz és a forgalmazóhoz kerül. Magyarországon a honosított törzskönyvezett onkológiai kemoterápiás szereket a TB tudomásom szerint 100%-ban támogatja.
 

Csillagözön

Állandó Tag
Állandó Tag
Például az, hogy "a rák" pszichoszomatikus betegség lenne, színtiszta sarlatánság. De nem az orvosi szakma szabályai szerint, tehát sarlatán módra kezelte az egész vitamin megadózis ügyet is. Mert ahhoz joga van, hogy ne értsen egyet a szakmai konszenzussal, de rutinszerűen alkalmazott szakmai eljárásban nem hagyhatja figyelmen kívül azt. Ez olyan lenne, mintha pl. egy bíró, mert nem ért egyet valamilyen jogi vagy eljárási szabállyal, úgy döntene, hogy ezentúl Benedek Elek Mátyás király-történetei alapján "szolgáltat igazságot" dörék, nagybajuszú magyar népének.
És persze az sem igaz, hogy a C-vitaminra az a bizonyos RDA érték 60 mg/nap lenne. Az EU-ban ez az érték 80, az USA-ban pedig 90. És ha a gonosz gyógyszermultik tényleg össze is esküdtek volna az emberiség minél betegebb állapotban tartására (és ha az ebben anyagilag erősen ellenérdekelt egészségbiztosítók ezt szó nélkül tűrnék), akkor is az lenne az érdekük, hogy az RDA értékeket minél magasabban állapítsák meg, hiszen a jelenleg megállapítottak feletti mennyiségeknek nincsen tudományosan igazolható egészségjavító hatásuk, sőt, esetenként kifejezetten károsak lehetnek (lásd pl. Mortality in Randomized Trials of Antioxidant Supplements for Primary and Secondary Prevention - Systematic Review and Meta-analysis (Goran Bjelakovic, MD, DrMedSci; Dimitrinka Nikolova, MA; Lise Lotte Gluud, MD, DrMedSci; Rosa G. Simonetti, MD; Christian Gluud, MD, DrMedSci In JAMA, 2007;297(8):842-857. doi:10.1001/jama.297.8.842.). A kuruzslók és sarlatánok pedig szintén tőlük veszik az alapanyagokat, amiket aztán átcímkézve jókora felárral passzolnak tovább a balekoknak. Ezt jól mutatta az a kis huncutság is, amikor Lenkei a természetes és a szintetikus C-vitamin azonosságát bizonygatta. Pedig az aszkorbinsavnak csak az egyik optikai izomerjét, az L-aszkorbinsavat nevezik C-vitaminnak, a másik, D-aszkorbinsavnak számottevő vitamin hatása nincs, habár antioxidáns hatása gyakorlatilag megegyezik az L izomerével. A szintetikus "C-vitamin" manapság viszont általában racém elegy, kb. 1:1 arányban tartalmaz L és D izomert. Tehát mikor egy Lenkei-koktélon azt olvasod, hogy pl. 2000 mg C-vitamint tartalmaz, akkor abban valószínűleg csak 1000 mg L-aszkorbinsav lesz.
Hazugság az is, hogy az orvosok olyan betegségeknél, mint a cukorbetegség vagy a magas vérnyomás, nem a gyógyításra, hanem az élethosszig tartó gyógyszerelésre törekednének. Bármelyik orvos, de még az alapszintű egészségügyi műveltséggel rendelkező civilek is tudják, hogy ezekre a problémákra a testsúly csökkentése, a fizikai aktivitás növelése, a megfelelő táplálkozás, és a káros szenvedélyek elhagyása az esetek többségében gyógyító hatással van. De ha a doki hiába győzködi a beteg-maffia jeles képviselőjét, hogy "ne zabálj annyi szemétkaját, ne ülj egész nap a tévé meg a monitor előtt, szedj fel egy kis izmot is a zsír helyébe, ne kokszolj, ne piálj, ne bagózz annyit", ha az le sem sz*rja a jó tanácsot, azt mégsem mondhatja neki, hogy "Hát akkor fordulj fel, komám, én ugyan nem vesződöm veled tovább!". Akkor pedig - jobb híján - kénytelen a gyógyszereket nyomatni.




Barátom, amiket leírtál, minden merő értelmetlenség. Egy halom katyvasz, amit megpróbálsz a tudományos demagógia magas szintjén hangoztatni, miközben a mondandódnak köszönő viszonya sincs a valósággal.



Olyan embert kritizálsz, aki nyíltan felvállalja a véleményét, aki kéri, hogy ha valakinek más véleménye van, üljön le vele, meghallgatja, mert szeretne több oldalról informálódni. Aztán, csak úgy mellesleg elvégzett egy orvosi egyetemet:



"....Dr. Lenkei Gábor 1986-ban szerzett orvosi diplomát az akkori Debreceni Orvostudományi Egyetemen. Dolgozott helyben kutatóorvosként a Mikrobiológiai Intézetben, belgyógyászként és szülész-nőgyógyászként a 90-es évek elején. Mikor rájött, hogy orvostanhallgatóként, diplomás orvosként sem az egészségről, hanem a betegségről tanult, mi több, nem is létezik egészségügy, csak „betegségügy”, elhagyta a pályát. Az egészséget kezdte tanulmányozni, ami alapján kialakította saját módszerét és az emberhez méltó életminőség szakértője lett...."

Amiket leírsz, az saját vélemény, amit nem minősítek. Viszont akik szerették volna minősíteni, azok elsunnyogtak.... Pedig amit lehetett, azt bevetették....

"........A Dr. Lenkei Vitamin által az ÁNTSZ ellen indított persorozat hat év jogi hercehurca után végérvényesen, jogerősen lezárult.Az ÁNTSZ a legutóbbi, 2014. évi veresége után feladta, és amint az mostanra kiderült, már újabb felülvizsgálati kérelemmel sem fordult a Legfelsőbb Bírósághoz.
Így az ügy a Dr. Lenkei Vitamin győzelmével végre lezárult! Megerősítést nyert, hogy 6 évvel ezelőtt az ÁNTSZ alaptalanul és jogsértő módon rágalmazta és bélyegezte meg a Dr. Lenkei készítményeket!...."

"........Több tízmillió forint értékű készítményt foglaltak le oly módon, hogy a vásárlók szeme láttára szedték le a polcokról, és csomagolták fekete zsákokba, majd hatóságilag lezárták, azzal az ürüggyel, hogy a zsákban lévő készítmények (vitaminok, ásványi anyagok) „egészségre ártalmasak lehetnek”......"

"......Az ÁNTSZ már a legelső peres eljárásban – a Bíróság hivatalos felszólításának ellenére – sem tudott felmutatni semmilyen bizonyítékot a készítmények állítólagos ártalmasságáról, sőt, még a Bíróság által beidézett tanúkat sem állította elő!....."


Bocsánat!.jpg


 
Utoljára módosítva:

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
Amint írtam is, az "unortodox" szót a ma divatos, "matolcsyi", tehát "dilettáns, nem tudományos, és a gyakorlatban eredménytelen" értelemben használtam.
Tudom Umaksuman, hogy milyen ertelemben hasznaltad (ezert meg is mosolyogtam), nem kell a kioktatas.
De a felre beszeles sem.

"Sőt még Totya bácsit sem említette,"

Azzal nem dicsekedne'k, hogy a Totya bacsit sem hoztad fel a kocsmabol mert a Totya egy logikusan gondolkodo faszi foleg ha eleg szilva palinkat ivott (amit rolad nem mondhatok el, marmint a logikus gondolkodast) es a Totya nekem egyszer bevallotta, hogy bizony a Kaneng, Paceco es Gariaev kiserletek nagyon az agyara fog menni az orthodox tumany kepviseloinek. Teged nem emlitett mert aszonta, hogy fingja sincs hogy ki vagy.
De lehet, hogy jozan volt es azert nem emlekezett rad. Arra sem emlekezett hogy Szerdan $20-at kert kolcson tolem. :confused:
 
Utoljára módosítva:

Umaksuman

Állandó Tag
Állandó Tag
TAzzal nem dicsekedne'k, hogy a Totya bacsit sem hoztad fel a kocsmabol mert a Totya egy logikusan gondolkodo faszi foleg ha eleg szilva palinkat ivott (amit rolad nem mondhatok el, marmint a logikus gondolkodast) es a Totya nekem egyszer bevallotta, hogy bizony a Kaneng, Paceco es Gariaev kiserletek nagyon az agyara fog menni az orthodox tumany kepviseloinek. Teged nem emlitett mert aszonta, hogy fingja sincs hogy ki vagy.
De lehet, hogy jozan volt es azert nem emlekezett rad. Arra sem emlekezett hogy Szerdan $20-at kert kolcson tolem. :confused:
Mi az, elgurult a gyógyszered, vagy mindig így reagálsz, ha kifogytál az érvekből?
Ami pedig a lényeget illeti: ha majd ez a Kaneng, Paceco és Gariaev szépen leírja, hogy a kísérleteiben mit vizsgált, milyen módszerekkel, milyen eredményt kapott, ebből milyen következtetéseket vont le, és ez alapján az "orthodox tumany képviselői" reprodukálni tudják az eredményeiket és helytállónak találják a következtetéseiket, akkor majd jogosan lehet további hipotéziseket építeni az elképzeléseikre. Addig viszont minden ezeken alapuló érvelés csak üres duma, és legfeljebb a dilettáns komolytalanságával megy az agyára bárkinek.
 

Umaksuman

Állandó Tag
Állandó Tag
Barátom, amiket leírtál, minden merő értelmetlenség. Egy halom katyvasz, amit megpróbálsz a tudományos demagógia magas szintjén hangoztatni, miközben a mondandódnak köszönő viszonya sincs a valósággal.
Barátom, amiket leírtál, minden merő értelmetlenség. Egy halom katyvasz, amit megpróbálsz a tudományos demagógia magas szintjén hangoztatni, miközben a mondandódnak köszönő viszonya sincs a valósággal. Én ezzel szemben olyan tényeket említettem, amiket már Te magad is ellenőrizhettél volna, ha nem volnál még ahhoz is lusta, hogy a Ctrl-C, Ctrl-V nyomogatásánál bonyolultabb műveleteket is elvégezz a gépeden.

"......Az ÁNTSZ már a legelső peres eljárásban – a Bíróság hivatalos felszólításának ellenére – sem tudott felmutatni semmilyen bizonyítékot a készítmények állítólagos ártalmasságáról, sőt, még a Bíróság által beidézett tanúkat sem állította elő!....."
Ezt mondja Lenkei. A valóságban viszont a per tárgya nem a készítmények ártalmas volta volt, hanem az, hogy erre hivatkozva az ÁNTSZ jogosult volt-e megtenni a kifogásolt intézkedéseket. A bíróság szerint nem. Úgy tűnik, Pártunk és Kormányunk is magáévá tette azt - a szavak szintjén egyébként általa is gyakran kárhoztatott - liberális felfogást, miszerint mindenkinek természet adta joga hülyének lenni, és nem követ el jogsértést, aki ezt kihasználja. Ha megnézed az OÉTI honlapját, ott a betiltott "étrend-kiegészítők" listáján most is szerepel jó néhány a Lenkei-cégbirodalom termékei közül, és a néhány éve a Gazdasági Versenyhivatal által a fogyasztókat megtévesztő hazugságaik miatt kirótt bírságot is röhögve kifizették, aztán forgalmazták tovább ugyanazokat a termékeket, ugyanazokkal a hazugságokkal reklámozva, csak más nevek alatt.
 

ivanka121

Állandó Tag
Állandó Tag
Mi az, elgurult a gyógyszered, vagy mindig így reagálsz, ha kifogytál az érvekből?
Ami pedig a lényeget illeti: ha majd ez a Kaneng, Paceco és Gariaev szépen leírja, hogy a kísérleteiben mit vizsgált, milyen módszerekkel, milyen eredményt kapott, ebből milyen következtetéseket vont le, és ez alapján az "orthodox tumany képviselői" reprodukálni tudják az eredményeiket és helytállónak találják a következtetéseiket, akkor majd jogosan lehet további hipotéziseket építeni az elképzeléseikre. Addig viszont minden ezeken alapuló érvelés csak üres duma, és legfeljebb a dilettáns komolytalanságával megy az agyára bárkinek.

Poponin és Gariaev publikációja a DNS "fantom hatását" felfedező kísérletükről, 1991.
http://www.bibliotecapleyades.net/ciencia/ciencia_genetica04.htm

A Nobel díjas Montagnier hasonló kísérlete, 2008
http://prof77.wordpress.com/2011/01/28/dna-replication-at-a-distance-reported-by-nobel-scientist/
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
Mi az, elgurult a gyógyszered, vagy mindig így reagálsz, ha kifogytál az érvekből?
Ami pedig a lényeget illeti: ha majd ez a Kaneng, Paceco és Gariaev szépen leírja, hogy a kísérleteiben mit vizsgált, milyen módszerekkel, milyen eredményt kapott, ebből milyen következtetéseket vont le, és ez alapján az "orthodox tumany képviselői" reprodukálni tudják az eredményeiket és helytállónak találják a következtetéseiket, akkor majd jogosan lehet további hipotéziseket építeni az elképzeléseikre. Addig viszont minden ezeken alapuló érvelés csak üres duma, és legfeljebb a dilettáns komolytalanságával megy az agyára bárkinek.
Nem erveltem kedves Umaksuman. Elgurultak az erveim.:)
Te hoztad fel a Totya bacsit aki nekem jo ismerosom, csak arra reagaltam.
 

Umaksuman

Állandó Tag
Állandó Tag
Poponin és Gariaev publikációja a DNS "fantom hatását" felfedező kísérletükről, 1991.
http://www.bibliotecapleyades.net/ciencia/ciencia_genetica04.htm

A Nobel díjas Montagnier hasonló kísérlete, 2008
http://prof77.wordpress.com/2011/01/28/dna-replication-at-a-distance-reported-by-nobel-scientist/
Ma mindenki ilyen vicces kedvében van? Vagy tényleg azt hiszed, hogy egy összeesküvés- és ezoterika-honlapon megjelenő "népszerű-tudományos" ismertető cikkecske azonos egy tudományos publikációval?
Egyébként mikor Montagnier néhány éve megírta az ismertetőket erről a munkájáról, azt ígérte, hamarosan publikálni is fogja olyan formában, hogy az alapján reprodukálni lehessen a vizsgálatait. Tudomásod szerint ez megtörtént már? Mert hogy a reprodukálás még nem, az tuti.
 

ivanka121

Állandó Tag
Állandó Tag
Ma mindenki ilyen vicces kedvében van? Vagy tényleg azt hiszed, hogy egy összeesküvés- és ezoterika-honlapon megjelenő "népszerű-tudományos" ismertető cikkecske azonos egy tudományos publikációval?
Egyébként mikor Montagnier néhány éve megírta az ismertetőket erről a munkájáról, azt ígérte, hamarosan publikálni is fogja olyan formában, hogy az alapján reprodukálni lehessen a vizsgálatait. Tudomásod szerint ez megtörtént már? Mert hogy a reprodukálás még nem, az tuti.

Amikor rákerestem erre a témára, mert érdekelt, nem a kutatást ismertető honlapok irányultságával foglalkoztam, hanem azzal, hogy hol találok korrekt leírást erről a kísérletről, források megjelölésével. A http://prof77.wordpress.com/2011/01/28/dna-replication-at-a-distance-reported-by-nobel-scientist/ ilyennek bizonyult, mivel egyrészt korrektül ismertette a kísérletet, másrészt megjelölte forrásként Montagnier és társai eredeti, tudományos publikációját, http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/1012/1012.5166v1.pdf, amelyben részletesen ismertetik a sikeresen elvégzett kísérleteket. Az eljárás szabadalmi oltalom alatt áll. A szabadalmi leírásban, kimerítő részletességgel, 83 oldalon keresztül ismerteti az elvégzett kísérleteket és az eredményeket, http://www.freepatentsonline.com/20110027774.pdf,
Gariaev és Poponin is hivatkoznak cikkükben, a referenciák között, számos, ezzel a témával foglalkozó publikációjukra, de azokat nem találtam, beértem, hogy az előző cikk, címében erre a két orosz tudósra hivatkozik, ti. hogy az ő 1992.-es publikációjukra építette Montagnier ezt a kísérletét és nyilván ez Montagnier hozzájárulásával történt.
 
Utoljára módosítva:

most

Állandó Tag
Állandó Tag
A Nobel díjas Montagnier hasonló kísérlete...
hm otthon róla is azt írják... nobelbeteg

régeben mo-on egy tudományos publikáció sem publikálódott a főnök neve nélkül... még hacsak hírből ismerte is a témát,
konferenciára is utazott jobb esetben az ..találkozhattak a kutatókkal..is ,de volt h nem...
sztem dijjazásál ezért is emlegetik a csapat munkát
mi a betegség ? /pénz/
Kód:
http://www.origo.hu/tudomany/20110126-a-nobelbetegseg-aldozataul-esett-tudosok.html
 
Utoljára módosítva:
Oldal tetejére