Isten és más mesék

[pitti]

A fenét a csodás dús hajadért :lol:

Ez volt a harmadik talalgatasom...:mrgreen:
Kb. annyira vagyok gazdag mint amennyi hajam van...

 

[pitti]

Csökkenőt természetesen... egyébként ez világ trend.

Azert ebben en nem lennek annyira biztos....
A trend egyebkent csak a templomba jarok szamanak a csokkeneset mutatja. Egyre tobb hivo van aki metafizikai es tudomanyos behatasok alapjan kezd hinni....ezek messzire elkerulik a templomot.
A kocsma meg ott van mingyar a templom es a parthaz kozott..

 

[elke]

Ez volt a harmadik talalgatasom...:mrgreen:
Kb. annyira vagyok gazdag mint amennyi hajam van...

Sebaj van egy kis pálinkám, gyüssz egy két három kupicára
a hajad ugyan ki nem nől, de eleinte egész jól érzed magad:mrgreen:
Asszem én érzéstelenítek mingyárt....

 

[pitti]

Asszem én érzéstelenítek mingyárt....

Az fontos. Sot elengedhetetlen.
A reggeli szaj oblogetes szilva palinkaval kimondottan egeszseges.

 

[elke]

Az fontos. Sot elengedhetetlen.
A reggeli szaj oblogetes szilva palinkaval kimondottan egeszseges.

Szilva? Hmmm asszem barack az a pálesz.... meg tuti van törköly és vegyes de szilva az nincs hűha no mindjárt itt a reggel.... lefekvés előtt öblögetek egyet mindenki egészségére ez kb reggel hat harminckor lesz :lol:és meg
ígérem neked direkt áldást a te nevedre mondok az első öblintésnél aztán egyet a családért mégegyet a világért oszt jóccakát lesz nekem mert bennem nem lesz se isten se ember se hit se félelem de még énsem leszek testem templomában, ha beviritykálok egy akkora pohárral ilyen fáradtan

 

[Diogenes-44]

Pitti!
Bizonyára te is mulatságosnak tartod azt az ötletet, hogy sokan elfordulnak az evolúciós elmélettől és valamiféle "intelligens tervezőt" feltételeznek.

Vesd össze a két elmélet körüli bizonyítékokat és magad is rájössz a megoldásra. Egyébként az "intelligens tervező" ötlete sokkal régebbi, mint a kereszténység, hiszen még "első mozgató"-ként is sokáig népszerű volt.
Ugye az első istenbizonyítékok egyikeként tartják számon, mely szerint mindent ami mozog, valami mozgatja. A mozgatót is valami mozgatja, kell tehát lenni egy "első mozgatónak", amely mindent mozgat.
Szóval az intelligens tervező ötlete átélt már néhány metamorfózist a történelemben, de manapság inkább derültséget okoz, mint sem komoly vitákat. Mondom erre a saját verziómat:

Ha egy tökéletes Isten (intelligens tervező) alakította volna a világot, akkor - ahogy elnézzük a mai állapotát - inkább unintelligens tervezőnek nevezhetnénk. A világegyetemben galaxisok ütköznek össze, csillagok robbannak szét, a bolygók túlnyopmó többségén nincsenek meg a feltételek az élet kialakulásához, a Naprendszerben egyik bolygó a másik útját keresztezi (Neptun-Plutó), a harmadik ellentétes irányba kering, a Földet egy kis meteor el tudná pusztítani, a napfény megöli az élőlényekez ózonréteg nélkül, de az ózonpajzs lyukas, az ember - mint ennek az unintelligens tervezőnek a legfőbb produktuma - igen gyenge fizikai állapottal bír, az állatok között van nála gyorsabb, erősebb, ügyesebb, stb... Még a végbél körüli érhálózatot sem tudta rendesen megtervezni ez az okostojás.
Miféle intelligens megtervezettségről is beszélsz? A világ változik és ez önmagában is elég bizonyíték arra, hogy a természetnek mindig korrigálnia kell. Szó sincs tehát intelligens megtervezettségről, csupán változásról, amely folyamatos. Az evolúció bizonyítékai, a fajok átmenete az alacsonyabb rendűből a magasabba a fossziliákból, a prehistorikus leletekből pontosan kimutatható. A teremtéssel kapcsolatos leletek tárházát te bizonyára ismered. A "paradicsom" területén voltak már ásatások?

Szóval nem kellene mesekönyveket olvasnod, vagy meséket terjesztened. A "hívő tudósok" (micsoda anakronizmus!) persze minden korban meséltek ilyesmit, de Szt. Anzelm és Szt. Tamás és Nüsziai Gergely óta ezek már nyilvánvalóan betegnek számítanak.

Néha úgy látom, hogy Tamás és Ágoston is bepálinkázott miközben írták műveiket. János, a jelenések könyvének szerzője pedig biztosan kábítószeres volt. Nekik vannak ilyen látomásaik.

 

[Lady Freya]

...
Szóval nem kellene mesekönyveket olvasnod, vagy meséket terjesztened. A "hívő tudósok" (micsoda anakronizmus!) persze minden korban meséltek ilyesmit, de Szt. Anzelm és Szt. Tamás és Nüsziai Gergely óta ezek már nyilvánvalóan betegnek számítanak.

Néha úgy látom, hogy Tamás és Ágoston is bepálinkázott miközben írták műveiket. János, a jelenések könyvének szerzője pedig biztosan kábítószeres volt. Nekik vannak ilyen látomásaik.

Most csak erre reagálok gyorsan: köszönöm, hogy felvilágosítottál és ráébresztettél arra, hogy többek között Szentágothai János neurobiológus, Hámori József, Sir John Eccles Nobel-díjas neurofiziológus nyilvánvalóan betegnek számít/számított... Eredményeiket nyilván bepálinkázásnak és kábítószer hatásának köszönhetik...

 

[Aerensiniac]

Most csak erre reagálok gyorsan: köszönöm, hogy felvilágosítottál és ráébresztettél arra, hogy többek között Szentágothai János neurobiológus, Hámori József, Sir John Eccles Nobel-díjas neurofiziológus nyilvánvalóan betegnek számít/számított... Eredményeiket nyilván bepálinkázásnak és kábítószer hatásának köszönhetik...

Ugye milyen jó hogy Dio szólt? Az ember azt hihetné hogy tényleg tudnak valamit és komoly, évek munkája van egy egy könyv és tanulmány hátterében, aztán kiderül hogy ez van.

Egyébként a papír formához visszatérve itt megint érződik hogy olyasmit ítél el amiről még a nullánál is kevesebb fogalma van, és lévén ez negatív értéket jelent vigyázz hogy be ne húzzon az ebből származó mentális nyomás különbség.

 

[Lady Freya]

Ugye milyen jó hogy Dio szólt? Az ember azt hihetné hogy tényleg tudnak valamit és komoly, évek munkája van egy egy könyv és tanulmány hátterében, aztán kiderül hogy ez van.

Egyébként a papír formához visszatérve itt megint érződik hogy olyasmit ítél el amiről még a nullánál is kevesebb fogalma van, és lévén ez negatív értéket jelent vigyázz hogy be ne húzzon az ebből származó mentális nyomás különbség.

Nekem az a bajom, hogy ötletszerűen változtatja egy-egy fogalom értelmezését... Emiatt próbálom a definíciók használatát elérni (azzal együtt, hogy időnként nekem is vannak saját értelmezéseim ), mivel ettől remélem, hogy egy fogalom használatakor ugyanarról vagy legalábbis hasonlóról beszélünk...

 

[Aerensiniac]

Nekem az a bajom, hogy ötletszerűen változtatja egy-egy fogalom értelmezését... Emiatt próbálom a definíciók használatát elérni (azzal együtt, hogy időnként nekem is vannak saját értelmezéseim ), mivel ettől remélem, hogy egy fogalom használatakor ugyanarról vagy legalábbis hasonlóról beszélünk...

Lehetetlen. Velem még abban sem ért egyet hogy a matéria élettelen anyag és ennek folyamán egy kémia labor sem fog egy marék koszból emlősöket gyártani, de hát ez van.
Akkor minek mennénk olyan kérdések felé minthogy Dio szerint a "hit" kimerül a bálványimádásban?

 

[pitti]

Pitti!

Az evolúció bizonyítékai, a fajok átmenete az alacsonyabb rendűből a magasabba a fossziliákból, a prehistorikus leletekből pontosan kimutatható.

Dio, en ugy hallottam, hogy pontosan ezeket fossziliakat probaljak megtalalni de valaki eldugta oket.
Most megyek es utanna nezek hogy mi a helyzet. Majd beszamolok rola hogy mit talaltam.

 

[Aerensiniac]

A tyúk volt előbb vagy a pálinka tipikus esete...

 

[Diogenes-44]

Aerensiniac, Pitti, Freya-úr és szinte az egész kis apolgéta csapat utánam jött az apácás oldalról. Micsoda öröm itt látni mindenkit, aki úgy esett nekem, amikor elítélően írtam a fiatal lány gyilkosairól, mint ha őket magukat támadtam volna, pedig csak a bűnös apácákat és az őket ilyen gyalázatos tettre bíró hitüket kritizáltam.
Szóval jó újra együtt látni a csapatot. Látom itt is ugyanúgy összehangoljátok a mondataitokat.
Pitti jön, üt és eltűnik, majd ezt ismétli rendszeresen. Aerensiniac nem mond semmit, csak Pitti visszhangjaként viselkedik és mocskolódik, Freya pedig a szokásos gúnyos megjegyzéseket teszi, de ő az egyetlen férfi ebben a "szent háromságban".
Nem baj barátaim, bizonyára valami csak áthozott ide titeket a hitbuzgó gyűlöleten túl is. Aerensiniacon kívül mindketten mondtatok már elgondolkodtatót, tőle pedig nem is várom el.

 

[Noci87]

Kedves Noci87!

A "feltámadottban" jó lenne hinni, ha lenne értelme. Egyrészt nyilvánvalóan nem "támadott fel", mert egy háromnapos hulla nem támad fel. Másrészt a biblia meseírói szerint azt mondta: hamarosan visszatér (még az ő idejükben). Ebben is tévedett. Szóval szép mese, jó ilyesmiben HINNI, de TUDNI még jobb.
Nem az a baj, hogy néhányan HISZNEK, hanem az, hogy azt képzelik, hogy amit hisznek az a VALÓSÁG. Ha egy ember azt hiszi, hogy isten segítségével meg tudja állítani a gyorsvonatot, az nem baj. Ha meg is próbálja, az gáz! Szóval bármennyire is hiszel istenben, vagy a szentháromságban, akkor sem ajánlanám, hogy próbára tedd a hited, vagy az imád erejét. Hidd el, akkor kiderülne, hogy mit ér valójában istened mindenhatósága.

Kedves Diogenes, nem én írtam a verset, csak olvastam valahol és megtetszett, na persze, te ebbôl rögtön arra következtetsz, hogy gyengeelméjû vagyok. Miért nem lep meg?
Más topicban esetleg megköszönik a látogatást, de nálad csakis hülye lehet az aki nem dicsér téged hangos szóval (igaz, én szidni se szidtalak !)
További szép napot!

 

[Diogenes-44]

Dio, en ugy hallottam, hogy pontosan ezeket fossziliakat probaljak megtalalni de valaki eldugta oket.
Most megyek es utanna nezek hogy mi a helyzet. Majd beszamolok rola hogy mit talaltam.

Pitti!

Ha a fossziliákat nem a Bibliában keresnéd, vagy nem a vasárnapi me(i)sén próbálnád megtudni a paptól, hanem őslénytani, geológiai könyveket olvasnál mesekönyvek helyett, bizonyára rálelnél ezekre a fotókra. A fiam ötödikes tankönyvében is volt belőle egynéhány.
De tényleg: Te komolyan azt hiszed, hogy Istenke készre teremtette az embert és szó sincs változásról, fejlődésről? Komolyan elhiszed azt a kapitális baromságot, hogy minden állat, minden növény készen volt a hatodik napon?

[FONT=Times New Roman, serif]"És formált vala az Úr Isten a földből mindenféle mezei vadat, és mindenféle égi madarat, és elvivé az emberhez, hogy lássa, minek nevezze azokat; mert a mely nevet adott az ember az élő állatnak, az annak neve." (2, 19.)"[/FONT]

Hiszed, hogy az Isten elvitt minden állatot Ádám elé, hogy adjon neki nevet? Gondolkodj már egy kicsit! A papucsállatkákat, a sasokat, a halakat, a bálnákat, a jegesmedvéket és a pingvineket elsétáltatta Ádám előtt? Még a mikroszkópikus lényeket is? Vagy erre ismét azt mondja a ti szentháromságotok, hogy csak a teremtésben hisztek, annak leírásában már nem. De akkor milyen a ti teremtéstörténetetek? Olyan, mint Aerensiniac Istenképe, amit még önmaga sem ismer?

 

[Noci87]

Na, Aerensiniac csak változik, eddig a FagyisSzent visszhangja volt, most már a Pittié! :grin::grin::grin:

 

[Aerensiniac]

Aerensiniac, Pitti, Freya-úr és szinte az egész kis apolgéta csapat utánam jött az apácás oldalról. Micsoda öröm itt látni mindenkit, aki úgy esett nekem, amikor elítélően írtam a fiatal lány gyilkosairól, mint ha őket magukat támadtam volna, pedig csak a bűnös apácákat és az őket ilyen gyalázatos tettre bíró hitüket kritizáltam.

Kedves Diogenes, te nem egy fiatal lány gyilkosairól írsz hanem a vallásról és a hívőkről. Ha számodra a kettő ugyanaz akkor javaslom az általános iskolás nyelvtan könyvek ismételt elővételét egy pszichológus felügyelete alatt.
Már megint fogalmad sincs róla hogy mit beszélsz.

Szóval jó újra együtt látni a csapatot. Látom itt is ugyanúgy összehangoljátok a mondataitokat.
Pitti jön, üt és eltűnik, majd ezt ismétli rendszeresen. Aerensiniac nem mond semmit, csak Pitti visszhangjaként viselkedik és mocskolódik, Freya pedig a szokásos gúnyos megjegyzéseket teszi, de ő az egyetlen férfi ebben a "szent háromságban".
Nem baj barátaim, bizonyára valami csak áthozott ide titeket a hitbuzgó gyűlöleten túl is. Aerensiniacon kívül mindketten mondtatok már elgondolkodtatót, tőle pedig nem is várom el.

Eddig fagyis viszhangja voltam, most már pittié, közben Freya aki csak kérdez (mint egyes válaszolni nem bíró állítólag ateista szakbarbárok) általad már gúnyos megjegyzéseket gyártó provokátornak van beállítva.
Csodálatos. Na látod ezért nem kell elmennünk a keresztes háborúkig, itt vagy nekünk te a paranoid beállításoddal, hogy azt hiszed hogy te annyira fontos ember vagy, hogy egy egész fórum fog szövetkezni ellened.

Ha a fossziliákat nem a Bibliában keresnéd, vagy nem a vasárnapi me(i)sén próbálnád megtudni a paptól, hanem őslénytani, geológiai könyveket olvasnál mesekönyvek helyett, bizonyára rálelnél ezekre a fotókra. A fiam ötödikes tankönyvében is volt belőle egynéhány.

Mindezt egy olyan tárgyon belül ahol a tudósaink azt sem tudják eldönteni hogy tollasak voltak-e a gyíkok vagy pikkelyesek, és akkor még nem is tartunk ugye a hiányzó alfaji kapcsolatoknál.

Persze Diogenes. Messze vagy te attól hogy bárkinek megmagyarázd mekkora álomvilágban él, már megbocsáss.

 

[Diogenes-44]

Noci, Noci!
Te valamit alaposan félreértettél. Én ezt a veset örömmel vettem, csupán a tartalmát vettem komolyan és arról írtam le az álláspontomat ímígyen:

"A "feltámadottban" jó lenne hinni, ha lenne értelme. Egyrészt nyilvánvalóan nem "támadott fel", mert egy háromnapos hulla nem támad fel. Másrészt a biblia meseírói szerint azt mondta: hamarosan visszatér (még az ő idejükben). Ebben is tévedett. Szóval szép mese, jó ilyesmiben HINNI, de TUDNI még jobb.
Nem az a baj, hogy néhányan HISZNEK, hanem az, hogy azt képzelik, hogy amit hisznek az a VALÓSÁG. Ha egy ember azt hiszi, hogy isten segítségével meg tudja állítani a gyorsvonatot, az nem baj. Ha meg is próbálja, az gáz! Szóval bármennyire is hiszel istenben, vagy a szentháromságban, akkor sem ajánlanám, hogy próbára tedd a hited, vagy az imád erejét. Hidd el, akkor kiderülne, hogy mit ér valójában istened mindenhatósága."

Ha többször végigolvasom, akkor sem látom a reagálásomban azt amiért megsértődtél. Végig a versről írtam és annak tartalma alapján javasoltam, hogy ne tedd próbára az ima erejét a gyorsvonattal szemben, mert bár hihet valaki az őt védelmező istenben, az a hit a gyakorlat próbáján megbukik.

Erre az álláspontra ilyen agresszivitással értelmetlen volt reagálni. Ha te úgy gondolod, hogy a háromnapos hulla feltámadhat és az imával meg lehet állítani a Budapest-Szeged vonalon közlekedő intercityt, akkor hidd azt. Ettől még a világ nem változik meg.

Amikor először írtál ide, üdvözöltelek (úgy emlékszem, én voltam az egyetlen). Rólad semmi rosszat nem írtam, csak arról ami a versből következett.

 

[Diogenes-44]

"Ae"
Hű, tényleg! FagyisSzentről már teljesen elfeledkeztem, pedig őt is szívesen utánzod. Akkor bukott a szentháromság, mert már "szentnégység" lett. Lehet, hogy egy blokkban kellene válaszolnom nektek, mert ugyanazt és ugyanúgy mondjátok:
A tudomány értelmetlen, a hit megoldja a problémákat. Az ateisták gazemberek, a hívők mind szentéletűek. A papok és az egyház boldogságot hozott a világra.
De azért két kérdést tettem fel és a szentnénység egyik tagja sem kockáztatta meg a választ. Megismétlem hát:

1. Milyen a ti istenképetek, ha a bibliájé és az egyházé nem felel meg?
2. Miképpen történt az a híres "teremtés" a ti elgondolásotok szerint, ha már az evolúciót (változás, fejlődés, tökéletesedés) elvetitek?

 

[pitti]

Pitti!

Ha a fossziliákat nem a Bibliában keresnéd, vagy nem a vasárnapi me(i)sén próbálnád megtudni a paptól, hanem őslénytani, geológiai könyveket olvasnál mesekönyvek helyett, bizonyára rálelnél ezekre a fotókra. A fiam ötödikes tankönyvében is volt belőle egynéhány.

Szia Dio,
Meg mindig nem talalom az atmeneti fossziliakat...de nem csak en nem hanem Darwin maga sem:

The number of intermediate varieties, which have formerly existed on the earth, (must) be truly enormous. Why then is not every geological formation and every stratum full of such intermediate links? Geology assuredly does not reveal any such finely graduated organic chain; and this, perhaps, is the most obvious and gravest objection which can be urged against my theory.
Charles Darwin, The Origin of Species​

Dr. Colin Patterson a British Muzeum palentologistaja szinten nem talalja...

Contrary to the impression given by evolutionary books and magazines, evidence of transition is rare and limited to variation within kinds. Sensationalistic claims of ‘evolutionary ancestors’ make it into the newspapers; retractions and more sober evaluations of new fossils do not. As Dr. Colin Patterson, a senior paleontologist at the British Museum of Natural History, put it:
I fully agree with your comments on the lack of direct illustration of evolutionary transitions in my book. If I knew of any, fossil or living, I would certainly have included them. You suggest that an artist should be used to visualise such transformations, but where would he get the information from? I could not, honestly, provide it…

Gould professzor a Harwardrol szinten nem talalja...

Harvard professor Stephen J. Gould is famous for declaring that transition fossils are lacking, so evolution must have occurred in rapid spurts (by mysterious genetic mechanisms) separated by long periods of stasis. He called this concept "punctuated equilibrium." This was his attempt to cope with the absence of transitions above the level of created kinds:
The extreme rarity of transitional forms in the fossil record persists as the trade secret of paleontology. The evolutionary trees that adorn our textbooks have data only at the tips and nodes of their branches; the rest is inference, however reasonable, not the evidence of fossils. (Gould)

Kutassak tovabb, vagy atugorhatunk a genetikai kerdesek taglalasara?