Ernoe - Itt lehet beszélgetni

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Hát......kedves Ernoe, itt már sokat nem lehet vitázni a testen kívüliségről...és nem a sóhaj, hanem a lélek, a tudat megy ki a testből körülnézni, hogy mi van odakint, meg megnézni, hogy milyen testben is kell neki lakni.

Persze ebben nincs semmi újdonság, csak annyi, hogy most az általad preferált - tudományos - módszerrel van bizonyítva...


Beszkennelték a testen kívüli állapotot


A University of Ottawa egyik pszichológushallgatójáról nemrég kiderült, hogy akaratlagosan meg tudja élni a testen kívüli állapotot: ez szerencsés áttörés lehet a kutatóknak, akik eddig nem tudták tanulmányozni a jelenséget. A kutatók fMRI-készülékkel beszkennelték a nő agyát az élmény alatt.

A testen kívüli élményt a legtöbben halálközeli élménnyel együtt élik meg: úgy érezzük, hogy saját testünk felett lebegünk, és úgy látjuk, ahogy a sebészek láthatnak minket, amikor fölénk hajolnak. Az élményt általában a testben lévő gyógyszerekhez vagy trauma hatására felszabadult hormonokhoz kötik.

5654030_1a59429fed982ee702782f09e164d902_wm.gif


Az egy részvevős tanulmányt a nyílt hozzáférésű Frontiers of Human Neuroscience-ban közölték még februárban. A szerzők a University of Ottawán működik pszichológiai iskola tagjai. Az eredmények szerint a nő pontosan alvás előtt éri el ezt az állapotot, de csak néha.


A kutatók azt írják, képes volt magát nézni úgy, hogy a levegőben forog a teste körül, illetve fekszik és vízszintes síkban gördül. Azzal viszont tisztában van, hogy valódi teste mozdulatlan.

fMRI-vel felvették
A kutatók fMRI-szkennelést csináltak a páciensen a kísérlet előtt, és azután is, hogy megkérték, lépjen át a testen kívüli állapotba, hogy pontosan megnézhessék, mi történik az agyában. Az eredményeket összehasonlították azzal, amikor simán képzelődik.

Kiderült, hogy azok a területek is aktiválódnak az agyban, amikor megéli az állapotot, amik a mozgás mentális reprezentációjáért felelősek. a kiegészítő motoros terület, a kisagy, az anguláris tekervény, az alacsonyabb temporális tekervény és az orbitfrontális kéreg, de a vizuális kéreg is észleltek aktivitást.

Az biztos, hogy a nő nem hamisítja a tüneteket, valami biztostan történik az agyában, ami alapján máshogyan éli meg a világot. A kutatók azonban egyelőre nem tudják megmondani, mi lehet a pontos ok, ráadásul a tanulmányban csak egyetlen résztvevő volt.

A kutatók szerint ez az élmény sokkal gyakoribb lehet, mint eddig gondoltuk, a megfigyelt nő meglepődött, hogy nem mindenki képes megélni ezt az állapotot. Az egész hasonló lehet a szinesztéziához, amikor az emberek színeket hallanak vagy éppen hangokat szagolnak. "

Az is érdekes, hogy aki ezt tudja "spontán" módon gyakorolni, azon lepődik meg, hogy mások ezt nem tudják. Nem azon, hogy ő tudja....:o
Na, hát örülök neki, hogy a "testen-kivüli állapotot" megtalálták a testben.
-
Mit is jelent ez? :(

-
En is azt hittem, hogy az utcán vesztettem el az autokulcsot de aztán megtaláltam az "elveszetnek vélt kulcsot" a lakásban, az elöszoba polcon. :(
No problem.
 

FLAMINGO

Ne kérj hozzáférést! Ha jár, a rendszer ADJA.
Fórumvezető
Kormányos
Kedves FLAMINGO
-
Nekem az az érzésem, hogy az emberek többségének nem jutott el a tudatáig mi az EU célja és feladata, minek jött egyáltalán létre. Elözetesben anyit, hogy ez nemcsak a volt keleti block lakoi számára homályos, a nyugati országokban élök is fujtatnak az EU ellen mindha valami hétfejü sárkányrol lenne szo.
Anno én is reményeket fűztem az EU-hoz, de kiderült, hogy alapvetően csak piacnak kellettünk.
Amikor a budapesti ugyanazon márkájú mosópor vagy üdítő összetétele eltér a bécsitől, az bizony nem azt példázza, hogy dúlna a nagy egyenlőség, testvériség...
Az EU elsödleges célja és feladata a béke megörzése Europában,
Talán deklaráltan, de, hogy valójában is?
Ennek ellentmond, legalábbis szerintem, hogy a Közös Piacból alakult meg és csak azokat veszik be tagnak, akik a „nagyok" által kreált követelményeknek (szerintük) eleget tesznek.
ami tekintettel Europa történelmére, évszázadokon keresztül tarto háboruk és a mai napig a csontjainkban levö két világháboru következtében egy teljesen jogos követelés.
-
Németország és Franciaország, két egymás mellett állo ország viszonyát évszázadokon keresztül a háboru jellemezte. A Rajna (Rhein) meletti országokbol ismert karnevál nem más mind az állando francia megszállás ellen folytatott harc maradványa. Ebe bele kell egyszer gondolni!
-
A második, nagyon fontos cél egy gazdasági térnek a kiépitése ami az europa területén élö embereknek az ellátását garantálja.
Talán ez a „második" az első, csak nem úgy, ahogy Te megfogalmaztad. Inkább úgy, hogy irányított ellátás, ami azt jelenti, hogy nálunk ne termelj cukrot, szőlőt, tejet .... vedd meg a franciát, németet... mert ott túltermelési válság van.
Erdemes utánanézni a történelembe mik okozták a rendszeres kivándorlásokat amerikában, a nagy éhség-katasztrofák (elég talán ha az Irlandit vagy az Ukrajnait emlitem.) Szinte soha nem volt olyan év ahol áradás, aszály, vagy valamilyen epidemia az embereket a növénytermesztést ne sujtotta volna.
-
A traktorokat már a 20-as években feltaláltuk de csak az 50-es években lettek elterjedve, mert addig a tankok és a Viribus Unitis, a tengeri flotta volt a fontos.
Szépen meg is indokoltad, hogy hová kellett a vas...
-
Ma, a jolét idelyén, amikor télen, nyáron minden féle termék kaphato nem gondoluk rá. Az áram a konnektorbol jön gondolják sokan, ez téves az élelmiszer sem a suppermarkban jön létre.
Nem tudom.
Talán nálatok.
De itt ahol közel 4 millióan élnek szegénységben és több százezren áram nélkül, azok nemigen filozofálgatnak ezen.
A többieket meg - a fogyasztói társadalom elvárásainak megfelelően - nem is érdekli. Mondjuk miért is kellene, hogy érdekelje, amíg meg tudja fizetni és kapható?
Ha arra céloznál, hogy hopp és nem lesz áram, akkor bizony ott is túltermelési válságról beszélhetünk, köszönhetően az energiahatékony technológiáknak, no meg a (jobb helyeken államilag támogatott) napelem és szélerőmű telepítéseknek. Az élelmiszert már említettem, de talán annyi kiegészítés, hogy bizony akinek lehetősége van, a saját kertjéből egészíti ki a szükségleteit (így legalább tudja mit eszik meg a zöldséggel, gyümölccsel).
-
A közös normák, standardok teszik egyáltalán lehetövé, hogy komplikált dolgokat, kevés veszteséggel, kompatibilian létretudjunk hozni. Most nemcsak arra gondolok, hogy a német turista nem kap olaszországban egy testreszabott kondomot.
Lehet, hogy szűk látókörű vagyok, vagy inkább kevés a tudásom (még kevesebb a rálátásom), de én ezt a kompatibilitást csak tárgyi szinten látom, szervezeti és szervezési szinten már nem.
-
Europa közösen sokkal egy ellensuly a világ nagyhatalmaival szemben, Oroszország, Amerika.
Ez talán így volt 10-12 éve, amikor még várakozással tekintettek az EU-ra és nem válságforrásként. Ha csak a valutát vesszük, már azon tükröződik az EU „vásárlóereje".
Europa képes saját projekteket csinálni. Tudom, hogy ezzel nem tudok olyanokat meggyözni akik a Hun szekértáborokat többre tartják mind egy töllünk 800 millio kilométerre száguldo komét meglovagolását.
Ha a saját projekt azt jelenti, hogy pl a tokaji márka már nem (csak) magyar, ugyanakkor jószerivel a kutya sem ismeri nyugatabbra (de még hozhatnék fél tucat másik példát is), akkor azzal mit nyertem én mint magyar állampolgár az EU-ban?
-
A Rosetta egy europai ürprogramm eredménye, a jelentöségét tekintve nagyobb mind a Holdraszállás csak hát süket fülekre talál, az ékirás tanitása az iskolában ugy látszik fontosabb. (Megjegyzem, Koreában ma már nem kötelezö a kézirás az iskolában, nállunk most veszik elö ujra a palatáblát.)
Mindamellett, hogy kell az űrkutatás, mert többnyire az abból adódó fejlődés viszi előre a világot, az üstökös összetételtől nem fog jóllakni az éhező és igen, az EU-ban rengeteg az éhező. Igaz a rovásírástól (mert nem ékírás az) - sem fog jóllakni.
Szerintem mindkét irányt másodlagossá kellene tenni, amíg az ENSZ által is deklarált alapvető jogokat nem tudjuk biztosítani. Mondjuk pl az ivóvizet, amire a Nestle elnöke azt mondta, hogy nem kellene, hogy járjon.
-
Hogyan lehet biztositani a békét? Ugy, hogy nem éri meg az egyik országnak a másikat kifosztani, lerohanni, a polgárait legyilkolni. Egy ut ehez, hogy magyar vállalkozok, dolgozok az egész EU-n belül letelepedhetnek és természetesen forditva is lehetséges kell lenni.
Huha! Ez már majdnem kommunizmus, de legalábbis a fejlett szocializmus ideológiája.
Én valami versenyszellemről is hallottam valamit, amiről fél millió honfitársam biztos többet tud, merthogy ők távoztak ezen elv mentén.
Kifosztani ugyanis nem csupán fegyverrel lehet, hanem gazdasági kényszerítő eszközökkel is. Sőt! Azzal lehet csak igazán hosszútávon.
(Az agyelszívást már meg sem említem.)
Az EU közös külpolitikával, biztonsági politikával, határvédelemmel kell, hogy rendelkezzen mind a Nagy Magyarország idelyén Ausztriával csak éppen még nagyobb területen, egész Europában.
Ha ez olyan fontos lenne, akkor már rég lenne közös hadsereg (NEM a NATO), közös határőrség (NEM Schengen). Érdekes, hogy Europol van az Interpol mellett ....
-
Ennek ügye van egy ütközöje, sokan nem hajlandok a nationalizmustol eltávolodni, félnek valaki elakarja töllük venni a "magyarságukat". Hát ez marhaság, senki sem akar töllünk elvenni semmit hanem az EU val kapunk valamit. Ezt vagy nem akarják megérteni politikai vezetök mert a nationalista érzelmekkel több voksot tudnak kicsikarni a választokbol vagy valoban nem értették meg miröl van szo.
Nálunk úgy tartják, hogy az EU parlamentbe „száműzik" azokat a politikusokat, akik itthon valami miatt nem kívánatosak, de a politikából mégsem lehet eltávolítani. Érzésem szerint sok ország is így van vele.
Az EU parlament hatékonysága, hát legalábbis nem az egeket veri.
-
Töllem örizzenek lovat, száguldjanak szekéren azok akik ebben a kedvüket lelik, egészen biztos ezzel egyedülállok lesznek, az europai turisták megfogják látogatni a rendezvényeiket. Mi is elmegyünk a Mauri szigetekre benszülötteket csodálni, töllük tanulni.
Látod te is a Mauri szigetet választod, miért jönnének ide más európai polgárok „bő gatyát nézni"?
-
A nyitott határok szükségessé teszik a rendörségnek és az ügyészségeknek az együttdolgozását, hogy a nemzetközi kriminalitás, a privát jog az egész EU-n belül biztositva legyen.
No ez meg aztán ...
A wikileaks-es szivárogtatások után te még privát jogról beszélsz?
-
Ezek az EU céljai távirati stilusban. Nem sok mégis egy nehéz, hosszadalmas folyamat.
-
Hangsulyozom pillanatnyilag senki sem boldog az EU jelenlegi állapotával de ebböl nem szabad azt a következtetést levonni, hogy zárkozzunk be nemzeti-államokba, nem szabad feladni ennek a nemes célnak a megvalositását. Az EU nemcsak kudarcot tud felmutatni hanem igen sok eredményt, a több mind 60 éves béke
60 év béke az EU-ban?
Mi ugyan csak 10 éve vagyunk tagok , de 1993 novembere előtt szerintem senki sem lehetett tag, legfeljebb a már említett elődszervezetben. Akkoriban viszont dúlt valami hidegháború, ami azért semmiképp sem „béke eredmény".
, az emberi jogok területén elért eredmények (ma egy diktátor sem álmodhat arrol a világban, hogy nem lesz felelöségre vonva) A jora nagyon gyorsan rálehet szokni, hamar elfeledjük az eredetét.
-
Melyikötök gondolja, hogy Magyarosrszág csodálatos kiépülése rövid két evtized alatt lehetséges lett volna az EU nélkül?
-
P1500605.JPG
Mint írtam mindössze 10 éve „élvezzük" az EU előnyeit, amiből az utazás kétségtelenül leegyszerűsödött, de ez mondjuk az EU-n kívüli országoknál, mint pl Svájc, már rég fennállt. A többi előny meg...
Az, hogy idejött az AUDI a MERCEDES, a... attól nekem nem lett sem munkahelyem, sem állásom, de az adómból milliárdokkal megtámogatták ezeket a cégeket (meg a többi multit is). Félreértés ne essék nem a multik ellen vagyok, hanem az általad rózsaszínűen vázolt zárkózzunk fel kisvállalkozókra és egyénekre, családokra lebontott és kivetített lehetőségeinek hiánya szomorít el és még csak nem is EU szkeptikus vagyok, legfeljebb EUrealista.
 
Utoljára módosítva:

furrier.

Őstag
"A jogforrási rangsor csúcsán az alaptörvény áll." tekergetheted ahogy akarod. Vannak politikusok akik ezt olyan komolyan veszik, hogy öltönybe egy tárgy elött olvassák fel a rendeleteiket mindha ez az a tárgy egy személy lenne, még hajlonganak is hozzá szabad akaratukbol ahogy egy jobágy azt évszázadokkal ezelött kényszerböl tette.
Alkotmány: az állampolgárok befolyásával kormányzás, és a polgárokat az államhatalommal szemben megvédő intézmények összege...!
Hol van ehhez egy alaptörvény...!?!
Soha senki nem hajolgatott kényszerből az előtt a "tárgy" előtt amire gondolsz, persze más kérdés, hogy soha nem is tekintették tárgynak, még a külföldiek sem...

A világunk sokkal komplikáltabb lett mert hét milliardan élünk a Földön, ez pedig közvetlen összefüggésben van azzal, hogy igen is több élelmiszert tudunk produkálni mind korábban.
Te mennyi élelmiszert prokukálsz egy év alatt ebből a kb. 7millárdból...? És a bankárok...? És a politikusok...? stb. stb...
Mert, ha semennyit az ugye tudod mit jelent...?
Ma a Föld kb 12milliárd embert tudna ellátni élelemmel, ehhez képes napjainkban kb. 7milliárdan vagyunk, és ezrek halnak éhen óránként...!!!
 

furrier.

Őstag
Huha! Ez már majdnem kommunizmus, de legalábbis a fejlett szocializmus ideológiája.
Hát igen... Sokan nem veszik észre, hogy ez is egy unió, csak nem szovjet előtaggal, és ez az unió is ötágú csillagot használ, csak nem pirosat, hanem sárgát, az USA meg fehéret... Mindannyian ugyanazt a szimbólumot használják, csak az emberek nem látnak túl az orruknál...
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Alkotmány: az állampolgárok befolyásával kormányzás, és a polgárokat az államhatalommal szemben megvédő intézmények összege...!
Hol van ehhez egy alaptörvény...!?!
Soha senki nem hajolgatott kényszerből az előtt a "tárgy" előtt amire gondolsz, persze más kérdés, hogy soha nem is tekintették tárgynak, még a külföldiek sem...


Te mennyi élelmiszert prokukálsz egy év alatt ebből a kb. 7millárdból...? És a bankárok...? És a politikusok...? stb. stb...
Mert, ha semennyit az ugye tudod mit jelent...?
Ma a Föld kb 12milliárd embert tudna ellátni élelemmel, ehhez képes napjainkban kb. 7milliárdan vagyunk, és ezrek halnak éhen óránként...!!!
Kedves furrier
-
Akár, hogy tekergeted: "az alkotmányban találhatok az alepelvek". Ezek a prolettárdiktatura idelyén másképpen hangzottak mind a demokrátiában. A nationálszocializmusban is volt alkotmány az uralkodo testére szabott.
-
Nem mondtam, hogy kényszerböl hajlonganak a korona elött az emberek (legalábbis nem külsö kényszerböl).
-
Azt mondod a korona nem egy tárgy. Hát akkor mi? Lehet vele beszélgetni? Ez abszurd. :(
-
Te mennyi élelmiszert prokukálsz egy év alatt ebből a kb. 7millárdból...? És a bankárok...? És a politikusok...? stb. stb... Mert, ha semennyit az ugye tudod mit jelent...? Ma a Föld kb 12milliárd embert tudna ellátni élelemmel, ehhez képes napjainkban kb. 7milliárdan vagyunk, és ezrek halnak éhen óránként...!!!
-
Lehet, hogy több embert is tudnánk etetni mind 12 milliard csak az emberiesség sinlené meg. :(
-
20100826-Massentierhaltung-DW-Bayern-Peking.jpg

-
En csak közvetve veszek részt az élelmiszerproduktioban, a trágyázásnál és a széndioxid-termelésnél. Az én szerepem, hogy a nitrogénkötö-bakteriumok szaporodjanak, a káposzta nagyobb legyen. :)
-
 

furrier.

Őstag
Azt mondod a korona nem egy tárgy. Hát akkor mi? Lehet vele beszélgetni? Ez abszurd. :(
Egy tárgynak van tulajdonjoga...? Még a trianoni dokumentumok is, a Szent Korona országairól beszélnek, és nem a magyar királyság országairól...!

Hogy mi abszurd...? Az amit itt kijelentesz:
En csak közvetve veszek részt az élelmiszerproduktioban, a trágyázásnál és a széndioxid-termelésnél. Az én szerepem, hogy a nitrogénkötö-bakteriumok szaporodjanak, a káposzta nagyobb legyen. :)
Te azt képzeled, hogy azzal, hogy folyamatosan mérgeket ürítesz magadból, hozzájárulsz az élelmiszertermeléshez...? Na ne nevettess...!
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Anno én is reményeket fűztem az EU-hoz, de kiderült, hogy alapvetően csak piacnak kellettünk.
Amikor a budapesti ugyanazon márkájú mosópor vagy üdítő összetétele eltér a bécsitől, az bizony nem azt példázza, hogy dúlna a nagy egyenlőség, testvériség...

Talán deklaráltan, de, hogy valójában is?
Ennek ellentmond, legalábbis szerintem, hogy a Közös Piacból alakult meg és csak azokat veszik be tagnak, akik a „nagyok" által kreált követelményeknek (szerintük) eleget tesznek.

Talán ez a „második" az első, csak nem úgy, ahogy Te megfogalmaztad. Inkább úgy, hogy irányított ellátás, ami azt jelenti, hogy nálunk ne termelj cukrot, szőlőt, tejet .... vedd meg a franciát, németet... mert ott túltermelési válság van.

Szépen meg is indokoltad, hogy hová kellett a vas...

Nem tudom.
Talán nálatok.
De itt ahol közel 4 millióan élnek szegénységben és több százezren áram nélkül, azok nemigen filozofálgatnak ezen.
A többieket meg - a fogyasztói társadalom elvárásainak megfelelően - nem is érdekli. Mondjuk miért is kellene, hogy érdekelje, amíg meg tudja fizetni és kapható?
Ha arra céloznál, hogy hopp és nem lesz áram, akkor bizony ott is túltermelési válságról beszélhetünk, köszönhetően az energiahatékony technológiáknak, no meg a (jobb helyeken államilag támogatott) napelem és szélerőmű telepítéseknek. Az élelmiszert már említettem, de talán annyi kiegészítés, hogy bizony akinek lehetősége van, a saját kertjéből egészíti ki a szükségleteit (így legalább tudja mit eszik meg a zöldséggel, gyümölccsel).

Lehet, hogy szűk látókörű vagyok, vagy inkább kevés a tudásom (még kevesebb a rálátásom), de én ezt a kompatibilitást csak tárgyi szinten látom, szervezeti és szervezési szinten már nem.

Ez talán így volt 10-12 éve, amikor még várakozással tekintettek az EU-ra és nem válságforrásként. Ha csak a valutát vesszük, már azon tükröződik az EU „vásárlóereje".

Ha a saját projekt azt jelenti, hogy pl a tokaji márka már nem (csak) magyar, ugyanakkor jószerivel a kutya sem ismeri nyugatabbra (de még hozhatnék fél tucat másik példát is), akkor azzal mit nyertem én mint magyar állampolgár az EU-ban?

Mindamellett, hogy kell az űrkutatás, mert többnyire az abból adódó fejlődés viszi előre a világot, az üstökös összetételtől nem fog jóllakni az éhező és igen, az EU-ban rengeteg az éhező. Igaz a rovásírástól (mert nem ékírás az) - sem fog jóllakni.
Szerintem mindkét irányt másodlagossá kellene tenni, amíg az ENSZ által is deklarált alapvető jogokat nem tudjuk biztosítani. Mondjuk pl az ivóvizet, amire a Nestle elnöke azt mondta, hogy nem kellene, hogy járjon.

Huha! Ez már majdnem kommunizmus, de legalábbis a fejlett szocializmus ideológiája.
Én valami versenyszellemről is hallottam valamit, amiről fél millió honfitársam biztos többet tud, merthogy ők távoztak ezen elv mentén.
Kifosztani ugyanis nem csupán fegyverrel lehet, hanem gazdasági kényszerítő eszközökkel is. Sőt! Azzal lehet csak igazán hosszútávon.
(Az agyelszívást már meg sem említem.)

Ha ez olyan fontos lenne, akkor már rég lenne közös hadsereg (NEM a NATO), közös határőrség (NEM Schengen). Érdekes, hogy Europol van az Interpol mellett ....

Nálunk úgy tartják, hogy az EU parlamentbe „száműzik" azokat a politikusokat, akik itthon valami miatt nem kívánatosak, de a politikából mégsem lehet eltávolítani. Érzésem szerint sok ország is így van vele.
Az EU parlament hatékonysága, hát legalábbis nem az egeket veri.

Látod te is a Mauri szigetet választod, miért jönnének ide más európai polgárok „bő gatyát nézni"?

No ez meg aztán ...
A wikileaks-es szivárogtatások után te még privát jogról beszélsz?
60 év béke az EU-ban?
Mi ugyan csak 10 éve vagyunk tagok , de 1993 novembere előtt szerintem senki sem lehetett tag, legfeljebb a már említett elődszervezetben. Akkoriban viszont dúlt valami hidegháború, ami azért semmiképp sem „béke eredmény".

Mint írtam mindössze 10 éve „élvezzük" az EU előnyeit, amiből az utazás kétségtelenül leegyszerűsödött, de ez mondjuk az EU-n kívüli országoknál, mint pl Svájc, már rég fennállt. A többi előny meg...
Az, hogy idejött az AUDI a MERCEDES, a... attól nekem nem lett sem munkahelyem, sem állásom, de az adómból milliárdokkal megtámogatták ezeket a cégeket (meg a többi multit is). Félreértés ne essék nem a multik ellen vagyok, hanem az általad rózsaszínűen vázolt zárkózzunk fel kisvállalkozókra és egyénekre, családokra lebontott és kivetített lehetőségeinek hiánya szomorít el és még csak nem is EU szkeptikus vagyok, legfeljebb EUrealista.
Kedves FLAMINGO
-
Az EU ellen valo érvelésedböl hiánylom azt a tényt, hogy Magyarország tagja az Europai Szövetségnek és nem egy megszállott ország, nem ugy mind a KGST idelyén amikor prolettárdiktatura volt, idegen katonai csapatok örizték a hatalmat.
-
Mikor volt Magyarország miniszterelnöke - legalább temporálisan - a KGST tanácsának az elnöke?
Mikor volt meg a lehetösége a KGST államoknak az egyesület legnagyobb tagja ellen szanktiokat kiszabni, büntetéseket kironi?

-
A történelem során sajnos hozzászoktunk a nyafogáshoz, mindenért a "ballsors" felelös. Erröl le kéne szokni.
-
Lehet, hogy a demokratia, a szolidaritás (ahogy te nevezed "testvériség", miért nem mondasz rögtön elavult vérrokonságot) nem müködik kellöképen, de azáltal, hogy hátat forditunk, megrágalmazzuk a másik államot "kizsigerelési szándékkal", nem fogunk közelebb kerülni egymáshoz.
-
Maradjunk tárgyilagosak, konzekvensek, mutassunk rá a problémákra, probáljuk közösen megoldani azokat végülis ezért lett az egylet létrehozva. Az emberiségnek soha nem volt anyi esélye egy igazságos társadalmat, világrendet létrehozni mind most. Ne passzoljuk el ezt a lehetöséget.
-
Most nem térek ki minden siránkozásodra de látszik, hogy emotiokkal dolgoztok és nem szak-argumentumokkal. Ez megneheziti, hogy ott eredményeket érjetek el ahol igazatok van.
-
Ha a saját projekt azt jelenti, hogy pl a tokaji márka már nem (csak) magyar, ugyanakkor jószerivel a kutya sem ismeri nyugatabbra (de még hozhatnék fél tucat másik példát is), akkor azzal mit nyertem én mint magyar állampolgár az EU-ban?
-
Bizony a Magyar borok világhire az elmult fél évszázadban visszaesett, ennek többeközött a peronospora és a kommunista földosztás volt nem az EU. Magyarország összes szöllöterülete kipusztult, alkalmatlan fajok lettek visszetelepitve. Nemrég kezdték meg a régi szöllötökék visszahonositását Ausztráliábol, ahova valamikor ilyet exportáltunk.
-
A jo borhoz idö kell. A Tokai Aszu egy desszertbor amit nem isznak hanem kortyolgatnak az emberek, a kedvelöinek a száma szük ezért ismerik kevesen.
-
Erdekes meghallgatni a magyarok véleményét a borrol. Nemrég nevetnem kelett, mert otthon voltam és kerestem egy jo bort, kérdezem a pincért mit ajánlana. "Ez jo bor" mondta "ettöl nem kap fejfájást". Hát, igen, amig ez a döntö érv egy magyar bor melett addig még várni kell. :(
-
Hogy senkinek ne essen csorba a nationális érzelmein, idöközben találtam egy jo Szegszárdi márkát (a pincét nem akarom megnevezni) ami megfelel az én izlésemnek.
-
Ami a "Tokai" márkanevet illeti. Amit mondtál az emotio, nyafogás, heccelés az EU ellen.
-
Egyrész állandoan arra hivatkoztok, hogy a határon tul él a magyarság nagy része, a területi felosztás jogtalan volt. Nos, a szegény Tokai-hegyvidék nem tehet arrol, hogy egy része Szlovákiában van. Ugy látszik ha business-röl van szo nállatok is megáll a magyarkodás. :)
-
Milyen döntést hozott az EU? Az Europai Unio megengedte egy Dél-Szlovákiai borgyártonak borokat elöállitani és forgalmazni a következö név alatt: "Tokajský/-á/-é" , feltéve, hogy megfelel a magyarországon érvényes minöségi elöirásoknak.
-
220px-Tokajsky_vyber_3putnovy.jpg

-
Megmondom öszintén én egy ilyen cimkés bort soha nem tévesztenék össze a Tokai-val, mert már a kibetüzésnél kibicsaklana a nyelvem.
Ezek nem is latin betük? Lehet, hogy rovásirás? :)
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Egy tárgynak van tulajdonjoga...? Még a trianoni dokumentumok is, a Szent Korona országairól beszélnek, és nem a magyar királyság országairól...!

Hogy mi abszurd...? Az amit itt kijelentesz:

Te azt képzeled, hogy azzal, hogy folyamatosan mérgeket ürítesz magadból, hozzájárulsz az élelmiszertermeléshez...? Na ne nevettess...!
Kedves furrier
-
A Napra is azt mondjuk, hogy "felmegy" mégsem tekintjük egy személynek. Az angol-korona birodalmárol is szokás beszélni mert a koronát mindig valaki más hordta. Ne vegyük már el a hommo sapienstöl azt a speciális tulajdonságot amit személyiségnek nevezünk.
-
"Ha ez a kö bezélni tudna" mondjuk néha, de hát a kö nem tud beszélni, akik meg a nevében szolnak sokszor loditanak.
-
Erdekesen érvelsz, azt hittem volt egy rendszerváltás magyarországon, már nem kell az emberek neve mellé odairni, "munkás" vagy "paraszt", hogy a társadalom fontos tagja lehessen. Ez egy kökorszaki kommunizmus volt.
-
A 7 milliard földi lako nemcsak a "vetö, arato" földmüvesnek köszönheti az életét, hanem az egész rendszernek ami mögötte van. Gyerekes lenne felsorolnom, hogy a traktor, vagy az ut, az élelmiszeripar, söt még a nagypapa aki a boltbol hazahozza az eleséget is egy fontos része annak a folyamatnak ami a hét milliard ember létezését lehetövé teszi.
-
A világütkutatás és technologia egy igen fontos, hatásos része ennek a bennünket életben tarto rendszernek. Kilehetne jönni nélküle is, de ez a föl lakoságának a rovására menne, qualitativ és quantitativ.
 

FLAMINGO

Ne kérj hozzáférést! Ha jár, a rendszer ADJA.
Fórumvezető
Kormányos
Kedves FLAMINGO
-
Az EU ellen valo érvelésedböl hiánylom azt a tényt, hogy Magyarország tagja az Europai Szövetségnek és nem egy megszállott ország, nem ugy mind a KGST idelyén amikor prolettárdiktatura volt, idegen katonai csapatok örizték a hatalmat.
-
Mikor volt Magyarország miniszterelnöke - legalább temporálisan - a KGST tanácsának az elnöke?
Tekintve, hogy a megállapodás szerint minden tagállam miniszterelnök -helyettesi szinten képviseltette magát a legfelső szinten (ami ráadásul deklaráltan CSAK ajánlásokat és nem kötelező érvényű döntéseket hozott) - soha.
Valamint még egyszer megjegyezném, hogy nem csak katonai-, de gazdasági megszállás is létezik.
-Mikor volt meg a lehetösége a KGST államoknak az egyesület legnagyobb tagja ellen szanktiokat kiszabni, büntetéseket kironi?
Amint fentebb is megírtam - és ezt sokan nem tudják, esetleg már elfelejtették - a KGST-ben NEM voltak KÖTELEZŐ dolgok, csupán ajánlások.
Ettől még persze rosszul működött, mert elmaradtak a technológiai fejlesztésekkel, nem vették figyelembe a '70-es olajárrobbanást...
De még egyszer : nem volt kötelező semmi. Még tagnak lenni sem (az NDK 1960 ban lépett be pl. Albánia meg 1961-ben függesztette fel a tagságát, majd később ki is lépett).
-A történelem során sajnos hozzászoktunk a nyafogáshoz, mindenért a "ballsors" felelös. Erröl le kéne szokni.
Sajnálatosnak tartom, hogy szerinted az én kritikám nyafogás.
Ha szerinted az, hogy egy NÉMET cég bevizsgálja egy márka Bécsben és Budapesten is forgalmazott termékét és jelentős eltérést talál - természetesen a bécsi javára, szóval, ha ez nyafogás, akkor igenis nyafogok, mert 2004-ben nem másodrendű EU polgári tagságot ígértek.
Amúgy meg csókoltatom az ISO 9001-et a TÜV-l karöltve. (Ha más is olvasná és esetleg nem járatos a témában: az ISO nemzetközi szabványgyűjtemény, amelyből a 9001-e azt garantálja, hogy aki ilyen minősítéssel rendelkezik, annak a termékei, a gyártási technológiája és az egész működése mindig azonos szinten van bárhol, bármikor. A TÜV pedig egy nemzetközi szintű szervezet/hálózat, aki az előbbieket általában auditálja, hitelesíti.)
De ha azt vesszük nyafogásnak, hogy ELŐÍRJÁK (és nem ajánlják), hogy kevesebb szőlő, tehén, cukorrépa.... termeszthető/ tartható, mert az EU-ban sok van, akkor ebben az esetben is elismerem, hogy nyafogok, mert mást nem tudok tenni, ugyanis a mindenkori kormányzatunk érdekérvényesítő képessége a bányászbéka szintjén mozgott és alapvetően nekik kellett volna lobbizni, mint tették azt a franciáktól a csehekig.
Természetesen felelős egészében a magyarság, hogy „így választotta meg a vezetőit", de ez már csak milliomod részben egyéni felelősség.
-
-
Lehet, hogy a demokratia, a szolidaritás (ahogy te nevezed "testvériség", miért nem mondasz rögtön elavult vérrokonságot)
Úgy látom az enyhe irónia nem jött át, legalábbis nálad nem. A nagy francia szabadság, egyenlőség, tedtvériség 2/3-t vettem, mert kb 2/3-al rendelkeznek az EU-ban a nagy országok.
-
nem müködik kellöképen, de azáltal, hogy hátat forditunk, megrágalmazzuk a másik államot "kizsigerelési szándékkal", nem fogunk közelebb kerülni egymáshoz.
Ez sajnos nem rágalmazás, hanem tény.
Ha bárki bebizonyítja nekem, hogy a magyar cukoripart, vagy a növényolajipart nem „ártó" szándékkal (remélem ez megfelel a kizsigerelés helyett), szóval nem ártó szándékkal vásárolta fel a nyugat, az előtt kalapot emelek.
Ugyanis, amikor kiderült pl, hogy csökkenteni kell pl. a cukortermelést, nem a nyugati gyáraikat, hanem az ittenieket állították le. Így 12 cukorgyárunkból maradt 1, azaz egy. Ebből kifolyólag a cukor ára megtriplázódott.
Köszönöm, de én nem így képzelem el a közeledést.
-
-
Maradjunk tárgyilagosak, konzekvensek, mutassunk rá a problémákra, probáljuk közösen megoldani azokat végülis ezért lett az egylet létrehozva. Az emberiségnek soha nem volt anyi esélye egy igazságos társadalmat, világrendet létrehozni mind most. Ne passzoljuk el ezt a lehetöséget.
-
Most nem térek ki minden siránkozásodra de látszik, hogy emotiokkal dolgoztok és nem szak-argumentumokkal. Ez megneheziti, hogy ott eredményeket érjetek el ahol igazatok van.
Érzelmek és nem szakargumentumok? Jó . Konkrét példa a Növényolajipari és Mosószergyártó Vállalat -ot úgy privatizálták azaz adták el nyugati befektetőnek, hogy nem kellett érte fizetni. Világbanki hitelből (naná, hogy állami garanciával) felújították és amikor a sok pénzért beszerzett modern gépeket megvették, a tulaj a nyugati - azaz konkurens - anyacégéhez kivitette őket az ország meg itt maradt gyár nélkül, de adóssággal. Közben, hogy el ne felejtsem a napraforgó beszállítókkal újrakötették a szerződéseket, a felvásárlási árakat 15-20%-al csökkentve. Ez nemzetgazdasági szinten el lehet képzelni mekkora veszteség. Perkins könyvének tanpéldája lehetne.
Közben a főzőolaj ára 200%-al megnőtt. A minőségéről nem beszélnék, mert ritkán főzök, de mérvadó körök (a nejem és barátnői) egyöntetű állítása, hogy nem javult, hanem inkább romlott a minősége. Folytassam a konkrét példákat?
-
-
Bizony a Magyar borok világhire az elmult fél évszázadban visszaesett, ennek többeközött a peronospora és a kommunista földosztás volt nem az EU. Magyarország összes szöllöterülete kipusztult, alkalmatlan fajok lettek visszetelepitve. Nemrég kezdték meg a régi szöllötökék visszahonositását Ausztráliábol, ahova valamikor ilyet exportáltunk.
Nos - bár nem a szakterületem, még csak nem és a fő érdeklődési körömbe tartozik - , de NEM a teljes magyar szőlő terület pusztult el, csak Lentiben, ami azért igencsak nem Tokaj egy terület és ott is csak azért, mert nem vágták ki időben a fertőzött tőkéket.
A reimport is csak bizonyos területet érint.
Mellesleg az „átkosban" sokkal szigorúbbak voltak az előírások mint manapság (aza EU-ilag).
-
A jo borhoz idö kell. A Tokai Aszu egy desszertbor amit nem isznak hanem kortyolgatnak az emberek, a kedvelöinek a száma szük ezért ismerik kevesen.
Még szerencse, mert mint kiderül, mustfokozóval dúsították az aszut.
-
Erdekes meghallgatni a magyarok véleményét a borrol. Nemrég nevetnem kelett, mert otthon voltam és kerestem egy jo bort, kérdezem a pincért mit ajánlana. "Ez jo bor" mondta "ettöl nem kap fejfájást". Hát, igen, amig ez a döntö érv egy magyar bor melett addig még várni kell. :(
Ez kb olyan általánosítás, mint az, hogy a rendőrök hülyék, vagy a katonák részegesek.
Az sajnálatos, hogy egy pincér ilyen hozzáértésről tesz csupán tanúbizonyságot, de azért talán nem mérvadó.
-
Hogy senkinek ne essen csorba a nationális érzelmein, idöközben találtam egy jo Szegszárdi márkát (a pincét nem akarom megnevezni) ami megfelel az én izlésemnek.
Félreértés ne essék, szívesebben lennék világpolgár, de azonos jogokkal és kötelezettségekkel, mint a német, brit, vagy francia. És nem csak papíron, névleg.
A nemzeti érzelmekről meg csak annyit, hogy én speciel szomorú vagyok, hogy alig van mire büszkének lennem a magyar jelzőt illetően. Ha több lenne én lennék a legboldogabb, de nincs.
-
Ami a "Tokai" márkanevet illeti. Amit mondtál az emotio, nyafogás, heccelés az EU ellen.
Mármint az, hogy a szlovákok elkezdték ugyanezen a néven forgalmazni a borukat, vagy a francia/elszászi tocai/tokay nemzetközi per is csak nyafogás, heccelés?
-
Egyrész állandoan arra hivatkoztok, hogy a határon tul él a magyarság nagy része, a területi felosztás jogtalan volt. Nos, a szegény Tokai-hegyvidék nem tehet arrol, hogy egy része Szlovákiában van. Ugy látszik ha business-röl van szo nállatok is megáll a magyarkodás. :)
Nos tőlem ugyan soha nem hallhattál, pláne nem olvashattál „magyarkodást", de legyen.
Ez előtt 50 évvel nem létezett szlovák oldal? Miért csak most jöttek elő vele?
Megszállta őket az ihlet. Nem, ahogy írtad ez színtiszta üzlet.
-
Milyen döntést hozott az EU? Az Europai Unio megengedte egy Dél-Szlovákiai borgyártonak borokat elöállitani és forgalmazni a következö név alatt: "Tokajský/-á/-é" , feltéve, hogy megfelel a magyarországon érvényes minöségi elöirásoknak.
-
220px-Tokajsky_vyber_3putnovy.jpg

-
Megmondom öszintén én egy ilyen cimkés bort soha nem tévesztenék össze a Tokai-val, mert már a kibetüzésnél kibicsaklana a nyelvem.
Ezek nem is latin betük? Lehet, hogy rovásirás? :)
Ha ez az utolsó mondatod komoly kérdés, akkor boncolgassuk! (Nekem is jogom van félrehallani.)
A szlovák nyelv mint olyan a szláv nyelvcsalád része és latin betűket használ, de a magyartól eltérően ékezeteket mássalhangzók és az y esetén is használ, többnyire lágyítás céljából (n-ny, s-sz).
Másfajta megközelítésből: a bor szinte minden környező és világnyelvben a vino szóból származik, (nagy dolog, hisz latinul is az) szóval rokon, tehát azt kb 15* jobban megérti egy külföldi, mint a bor szót.
Te - tudván magyarul is ismerve az igazi tokajit, nem tévesztenéd össze, de egy belga, vagy egy norvég? (főleg ha elhintik a ciikén „napos" Lajos mondását: a királyok bora, a borok királya )
 
Utoljára módosítva:

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Tekintve, hogy a megállapodás szerint minden tagállam miniszterelnök -helyettesi szinten képviseltette magát a legfelső szinten (ami ráadásul deklaráltan CSAK ajánlásokat és nem kötelező érvényű döntéseket hozott) - soha.
Valamint még egyszer megjegyezném, hogy nem csak katonai-, de gazdasági megszállás is létezik.

Amint fentebb is megírtam - és ezt sokan nem tudják, esetleg már elfelejtették - a KGST-ben NEM voltak KÖTELEZŐ dolgok, csupán ajánlások.
Ettől még persze rosszul működött, mert elmaradtak a technológiai fejlesztésekkel, nem vették figyelembe a '70-es olajárrobbanást...
De még egyszer : nem volt kötelező semmi. Még tagnak lenni sem (az NDK 1960 ban lépett be pl. Albánia meg 1961-ben függesztette fel a tagságát, majd később ki is lépett).

Sajnálatosnak tartom, hogy szerinted az én kritikám nyafogás.
Ha szerinted az, hogy egy NÉMET cég bevizsgálja egy márka Bécsben és Budapesten is forgalmazott termékét és jelentős eltérést talál - természetesen a bécsi javára, szóval, ha ez nyafogás, akkor igenis nyafogok, mert 2004-ben nem másodrendű EU polgári tagságot ígértek.
Amúgy meg csókoltatom az ISO 9001-et a TÜV-l karöltve. (Ha más is olvasná és esetleg nem járatos a témában: az ISO nemzetközi szabványgyűjtemény, amelyből a 9001-e azt garantálja, hogy aki ilyen minősítéssel rendelkezik, annak a termékei, a gyártási technológiája és az egész működése mindig azonos szinten van bárhol, bármikor. A TÜV pedig egy nemzetközi szintű szervezet/hálózat, aki az előbbieket általában auditálja, hitelesíti.)
De ha azt vesszük nyafogásnak, hogy ELŐÍRJÁK (és nem ajánlják), hogy kevesebb szőlő, tehén, cukorrépa.... termeszthető/ tartható, mert az EU-ban sok van, akkor ebben az esetben is elismerem, hogy nyafogok, mert mást nem tudok tenni, ugyanis a mindenkori kormányzatunk érdekérvényesítő képessége a bányászbéka szintjén mozgott és alapvetően nekik kellett volna lobbizni, mint tették azt a franciáktól a csehekig.
Természetesen felelős egészében a magyarság, hogy „így választotta meg a vezetőit", de ez már csak milliomod részben egyéni felelősség.

Úgy látom az enyhe irónia nem jött át, legalábbis nálad nem. A nagy francia szabadság, egyenlőség, tedtvériség 2/3-t vettem, mert kb 2/3-al rendelkeznek az EU-ban a nagy országok.

Ez sajnos nem rágalmazás, hanem tény.
Ha bárki bebizonyítja nekem, hogy a magyar cukoripart, vagy a növényolajipart nem „ártó" szándékkal (remélem ez megfelel a kizsigerelés helyett), szóval nem ártó szándékkal vásárolta fel a nyugat, az előtt kalapot emelek.
Ugyanis, amikor kiderült pl, hogy csökkenteni kell pl. a cukortermelést, nem a nyugati gyáraikat, hanem az ittenieket állították le. Így 12 cukorgyárunkból maradt 1, azaz egy. Ebből kifolyólag a cukor ára megtriplázódott.
Köszönöm, de én nem így képzelem el a közeledést.

Érzelmek és nem szakargumentumok? Jó . Konkrét példa a Növényolajipari és Mosószergyártó Vállalat -ot úgy privatizálták azaz adták el nyugati befektetőnek, hogy nem kellett érte fizetni. Világbanki hitelből (naná, hogy állami garanciával) felújították és amikor a sok pénzért beszerzett modern gépeket megvették, a tulaj a nyugati - azaz konkurens - anyacégéhez kivitette őket az ország meg itt maradt gyár nélkül, de adóssággal. Közben, hogy el ne felejtsem a napraforgó beszállítókkal újrakötették a szerződéseket, a felvásárlási árakat 15-20%-al csökkentve. Ez nemzetgazdasági szinten el lehet képzelni mekkora veszteség. Perkins könyvének tanpéldája lehetne.
Közben a főzőolaj ára 200%-al megnőtt. A minőségéről nem beszélnék, mert ritkán főzök, de mérvadó körök (a nejem és barátnői) egyöntetű állítása, hogy nem javult, hanem inkább romlott a minősége. Folytassam a konkrét példákat?
Nos - bár nem a szakterületem, még csak nem és a fő érdeklődési körömbe tartozik - , de NEM a teljes magyar szőlő terület pusztult el, csak Lentiben, ami azért igencsak nem Tokaj egy terület és ott is csak azért, mert nem vágták ki időben a fertőzött tőkéket.
A reimport is csak bizonyos területet érint.
Mellesleg az „átkosban" sokkal szigorúbbak voltak az előírások mint manapság (aza EU-ilag).

Még szerencse, mert mint kiderül, mustfokozóval dúsították az aszut.

Ez kb olyan általánosítás, mint az, hogy a rendőrök hülyék, vagy a katonák részegesek.
Az sajnálatos, hogy egy pincér ilyen hozzáértésről tesz csupán tanúbizonyságot, de azért talán nem mérvadó.
Félreértés ne essék, szívesebben lennék világpolgár, de azonos jogokkal és kötelezettségekkel, mint a német, brit, vagy francia. És nem csak papíron, névleg.
A nemzeti érzelmekről meg csak annyit, hogy én speciel szomorú vagyok, hogy alig van mire büszkének lennem a magyar jelzőt illetően. Ha több lenne én lennék a legboldogabb, de nincs.

Mármint az, hogy a szlovákok elkezdték ugyanezen a néven forgalmazni a borukat, vagy a francia/elszászi tocai/tokay nemzetközi per is csak nyafogás, heccelés?

Nos tőlem ugyan soha nem hallhattál, pláne nem olvashattál „magyarkodást", de legyen.
Ez előtt 50 évvel nem létezett szlovák oldal? Miért csak most jöttek elő vele?
Megszállta őket az ihlet. Nem, ahogy írtad ez színtiszta üzlet.

Ha ez az utolsó mondatod komoly kérdés, akkor boncolgassuk! (Nekem is jogom van félrehallani.)
A szlovák nyelv mint olyan a szláv nyelvcsalád része és latin betűket használ, de a magyartól eltérően ékezeteket mássalhangzók és az y esetén is használ, többnyire lágyítás céljából (n-ny, s-sz).
Másfajta megközelítésből: a bor szinte minden környező és világnyelvben a vino szóból származik, (nagy dolog, hisz latinul is az) szóval rokon, tehát azt kb 15* jobban megérti egy külföldi, mint a bor szót.
Te - tudván magyarul is ismerve az igazi tokajit, nem tévesztenéd össze, de egy belga, vagy egy norvég? (főleg ha elhintik a ciikén „napos" Lajos mondását: a királyok bora, a borok királya )
Kedves FLAMINGO
-
Volt egyszer egy tanárom aki személyes sértésnek tartotta ha valaki nem készült. :)
-
Ha téged olvaslak az az érzésem, hogy te is ebbe a hibába esel. Ha te lennél a magyar miniszterelnök akkor egészen biztos már lehuztad volna a cipöjét Brüsszelbe, és az asztalra csaptál volna.
-
un_moments_khrushchev.jpg

-
Eltudom képzelni, hogy valamiféle cég roszminöségü árut küldött Magyarországra és megkárositott volna a fogyasztokat de egy tulzás lenne azt mondani, hogy az EU tagállamok miniszteri szinten átvernék a Magyarokat. ;)

Mit gondolsz hányszor fordul elö, hogy organizált kriminális szervezetek itt nyugaton büntetteket követnek el de senki nem gondolja, hogy a "Magyarság" lenne mögötte. Engem bánt, hogy te ezt nem olyan differentiáltan látod. :(
-
En nem ismerek senkit akinek a kocsiját még ne lopták volna el, ne törték volna fel keleten. Ezek nem kellemes emlékek de nem csinál belölle az ember államügyet. Erröl nem is akarok beszélni.
-
Biztos vagyok benne, hogy az országaink közötti kapcsolatot nem a lopás, rablás, csalás jellemzi. A Bayorokat a régi városrész Lehel, nem emlékezteti már a rablo elödeinkre. :)
-
Az idö ugylátszik mindent megszépit. Azt mondod nem volt muszály a KGST-ben lenni. En meg ugy emlékszem, hogy 500.000 parasztot azért itéltek el mert elngedély nélkül disznot vágott, sokan a konya padloja alatt hizlalták a disznot, hogy ne vegyék el töllük.
-
Ha téged olvaslak csak csodálkozom, hogy minek volt a vasfüggöny az ország körül. Ha minden szabad volt miért szedtek le engem Györnél a vonatrol, dugtak dutyiba gyerekeket akik átakartak menni a határon....?
-
Természetesen jo volt, hogy az oroszok minden vackot megvettek töllünk, izléstelen ruhákat, qualitativ alacsonyértékü produktokat ami a nyugatnak nem kelett.
-
A probléma nem az EU hanem az, hogy hiányzik ez a piac, már az oroszok sem vesznek meg minden szart, most mi vagyon a kommunista Kina álldozata. Az álldozata mert rávagyunk szorulva a filléres boltokba vásárolni mert a jobbra nem tellik.
-
Felvagy háborodva, hogy vannak többségi döntések, a Franciák szava jobban nyom a latban mind a Magyaroké. Itt is egy gondolkodási hibát követsz el, Franciaország demokratikus, nem a Franciáknak van nagyobb szavuk, hanem a Franciaországban élö embereknek van nagyobb szavuk feltéve, hogy egységesen döntenek.
-
Ha bajod van az EU-val akkor ne a körmödet rágjad hanem keress külföldön olyanokat akiknek hasonlok a problémái és akkor elérhettek közösen többséget. Ez nem focimecs, hogy 11 ember küzd 11 másik ellen.
-
A nationalista pártok erre már rájöttek, ök már támogatják egymást a határon tul is, jo lenne ha a tiszteségesek is élnének a lehetöségeikkel ahelyett, hogy a saját szélsöségeinek a szekerét tolnák az EU elleni trilládájukkal. ;)
-
Nem ismerem a cukorgyártással kapcsolatos problematikát, lehet, hogy a répa jobb mind az itteni de a gyárak egészen biztos elavultak voltak. En voltam gyerekkoromban Acson, hát hogy mi attol nem lettünk betegek az egy csoda. Az Acsi cukorgyár 1871 töl 2001-ig müködött, ha nyereséges lett volna akkor nem zárt volna be. Ennek semmi köze az EU-hoz. Miért nem vette meg az állam?
-
Mégegyszer a Tokai-hoz. Nem hiszem, hogy a külföldi vásárlo megtévesztés miatt nem fog magyar Tokait vásárolni. Aki ért hozzá az nem fog egy cseh bort venne 2,50 €-ért mert tudja, hogy azért nem lehet csak fagyállot kapni. Akik meg kiadnak 15-20 €-t egy Tokaiért azok megfogják találni a vincert aki nekik azt beszerzi.
-
Ne haragudj de te söntésekben gondolkodsz, a jo Tokai kis hordokban érik, egy kuriozitás és nem tömegáru. Tudod ki vesz borokat az Aldiban, meg a supermartkban, aki alkoholista vagy a fözéshez kell neki savanyitáshoz. Mondjuk francia hagymaleveshez.
-
Az Aldi meg a Lied televan Magyar borokkal aminek a nevét még nem is halottam. Az nem piac jo borok részére. Csak elfecsérlitek az energiátokat nacionalista hiábavaloságokkal.
 
M

magdusis

Vendég
A kanadai likőr-boltokban jól ismerik a tokaji aszut,az eladók mint különlegesen jó minőségű deszertbort ajánlják,ha valaki kérdezi őket hogypl. mit adhatnának ajándékba.A különleges,vintage részben tartják,a többi drága borral együtt.Van többféle,különböző puttonyos.
Még lehet kapni Hungaria nevű pezsgőt -azaz habzó bort,amióta a champagne-t már csak a kifejezetten onnan származó pezsgőkre lehet használni - ,amit többször láttam magazinokban ajánlva,mint az áránál lényegesen jobb minőségű pezsgőt -azaz habzó bort- .Tényleg finom.
Sajnos a Törleyért hiába harcol az ember,azt mondják,van elég hasonló. A valódi indok valószínűleg inkább az,hogy rontaná a hasonlónak mondottak esélyeit.

Viszont talán ide illik megemlíteni,hogy az első világháború előtt Magyarország a világ harmadik bortermelő országa volt Franciaország és Olaszország mögött
 

furrier.

Őstag
Ne haragudj de te söntésekben gondolkodsz, a jo Tokai kis hordokban érik, egy kuriozitás és nem tömegáru.
És mint általában, ebben is óriásit tévedsz...!
Az EU szabályoknak hála ugyanis, már rég nem készítheted így...
A Tokaji-val kapcsolatban, talán kompetens vagyok egy ici-picit... Szőlészetben és borászatban ténykedek ugyanis... Nem is akárhol... A "mézédes források földjén" Tarcalon, ahonnan a valódi Tokaji származik...
A cukorgyárakkal kacsolatban is igaza van Flamingonak, de nem is csak a gyárak egyszerű bezárása történt, hanem azok lebontása is, mint ahogy azt a híres szerencsivel tették, és ezáltal nem csak a gyár dolgozóit tették munkanélkülivé, hanem az egész térség lakosságát, akik a cukorrépa termesztéséből éltek...
Az Aldi meg a Lied televan Magyar borokkal aminek a nevét még nem is halottam.
Azok általában nem magyar borok, csak egyszerűen magyarországi telephellyel rendelkező bortermelők termékei...!
 

FLAMINGO

Ne kérj hozzáférést! Ha jár, a rendszer ADJA.
Fórumvezető
Kormányos
Kedves FLAMINGO
-
Volt egyszer egy tanárom aki személyes sértésnek tartotta ha valaki nem készült. :)
Legalább jó tanár volt? Mert, ha igen, akkor megérte.
Egyébként nem írtad meg, hogy milyen korosztályt tanított, de gy bizonyos korig a gyerekek zöme nem fogja fel a tanulás jelentőségét. Ha nem volt más eszköze...
Ha téged olvaslak az az érzésem, hogy te is ebbe a hibába esel. Ha te lennél a magyar miniszterelnök akkor egészen biztos már lehuztad volna a cipöjét Brüsszelbe, és az asztalra csaptál volna.
-
un_moments_khrushchev.jpg

-
Hruscsovhoz hasonlítani, szóval ENSZ-i magasságokba emelsz. Ezt dicséretnek kellene, hogy vegyem.
De, ha már ilyen rangra emeltél, veszem a bátorságot.
Nem Brüsszelben, hanem Magyarországon kiszámítható gazdaságpolitikával élénkíteném a gazdaságot. Persze tudom, ezt mondja mindenki, csak nem teszik meg utána, ha lehetőséget kapnak a bizonyításra.
Bárki bármit mond, sohasem voltunk ipari nagyhatalom, tehát az agráriumot kellene visszaerősíteni és bármilyen hülyén hangzik is, az orosz piacot visszaszerezni. (Tudom, pont most? De általánosságban fogalmazok).
Ráadásul, mivel a magyar átlagember szaktudása nem igazán szárnyaló (sajnos), leszámítva néhány rétegiparágat. Itt az alacsonyabban kvalifikáltak is szerepet kaphatnának. (Arra utalok, hogy a gépesített mezőgazdaság egy kicsit bonyolultabb, mint a hagyományos, de mégsem CNC eszterga , vagy CAD programozás - megtanulható.)
Az oktatás, mivel távlati dolog, aminek az eredménye 15-20 év múltán mutatkozik meg igazán minden szinten prioritást élvezne.
Nem sorolom tovább, mert így is egyfajta kortesbeszéd kerekedett ki belőle, pedig esküszöm sohasem indultam, még csak önkormányzati választáson sem és most sem szándékozom indulni.
Röviden: a lényeg a megalapozott, kiszámítható gondolkodás.
Eltudom képzelni, hogy valamiféle cég roszminöségü árut küldött Magyarországra és megkárositott volna a fogyasztokat de egy tulzás lenne azt mondani, hogy az EU tagállamok miniszteri szinten átvernék a Magyarokat. ;)
Nem fogom megnevezni azt a márkás mosóport, de a még márkásabb üdítőt sem amiről írtam, pedig mindkettő világmárka.
E helyett hozzáteszek egy harmadikat: egy német BIO kakaót, amiről kiderült, hogy csak a nevében BIO, de a keletieknek biztos így is elmegy...(Nem miattad , de eszembe jutott és bizony német termék.)
Mit gondolsz hányszor fordul elö, hogy organizált kriminális szervezetek itt nyugaton büntetteket követnek el de senki nem gondolja, hogy a "Magyarság" lenne mögötte. Engem bánt, hogy te ezt nem olyan differentiáltan látod. :(
No igen. Még az EU előtt történt, hogy Bécsben járva a NE lopj magyar feliratot több boltban is láttam, ami szégyen mindkét államra nézve, úgyhogy bizony általánosítunk.
Egyébként engem meg nem bánt, hogy más-más a differenciált látásmódunk. Ettől tudunk vitázni.
-
En nem ismerek senkit akinek a kocsiját még ne lopták volna el, ne törték volna fel keleten. Ezek nem kellemes emlékek de nem csinál belölle az ember államügyet. Erröl nem is akarok beszélni.
No ez megint egy hatalmas és hamis általánosítás.
Keletet írtál, tehát nem csupán kis hazánkat emlegeted. Netán statisztikailag is alá tudod támasztani?
Mert én viszonylag kiterjedt ismerősi és rokoni körrel rendelkezem „keleten" (Ukrajnától meg Lengyelországtól Bulgáriáig) de esküszöm senkinek sem lopták el az autóját. Igaz nem volt egyiknek sem jaguárja vagy Mercedese (nem, most füllentettem, két ismerősömnek is van Mercije, igaz nem a leg-leg, de nem is lopták el tőlük még).
-
Biztos vagyok benne, hogy az országaink közötti kapcsolatot nem a lopás, rablás, csalás jellemzi. A Bayorokat a régi városrész Lehel, nem emlékezteti már a rablo elödeinkre. :)
Most pátosszal beszélsz az országok közötti kapcsolatról, holott a vitánk az EU kapcsán indult. A történelmet veszed elő a gazdasággal szemben. Ország szinten egyébként szerintem sem ez jellemzi a kapcsolatainkat, de ettől még gazdaságilag kihasználja a nyugat a keleti államokat,
-
Az idö ugylátszik mindent megszépit. Azt mondod nem volt muszály a KGST-ben lenni. En meg ugy emlékszem, hogy 500.000 parasztot azért itéltek el mert elngedély nélkül disznot vágott, sokan a konya padloja alatt hizlalták a disznot, hogy ne vegyék el töllük.
Te a háború utáni 50-es évekre hivatkozol, holott az mondjuk 15 év 1960-ig. Utána még kétszer annyi ideig létezett a szocializmus. Ne a háborús jóvátételi éveket vedd már alapul!
Egyébként én ebben az utóbbi 30 évben kb 25-öt - mióta az eszemet tudom - mindenféle gond nélkül töltöttem el disznóvágással. Na jó nem minden évben, de úgy egy tucatnyin rész tudtam venni és volt, hogy Kijevben, Ukrajna fővárosában (egyetemistaként) ejtettünk meg na jó nem disznó, csak malac vágást, de azt minden gond nélkül.
-
Ha téged olvaslak csak csodálkozom, hogy minek volt a vasfüggöny az ország körül. Ha minden szabad volt miért szedtek le engem Györnél a vonatrol, dugtak dutyiba gyerekeket akik átakartak menni a határon....?
Kapaszkodj meg!
Ha most a határ közelében kószálsz érvénye uti okmány nélkül, most is bevarrnak, mert hátha menekült, csempész... vagy. (Schengen)
Ettől még nem örülök neki, de ez van.
-
Természetesen jo volt, hogy az oroszok minden vackot megvettek töllünk, izléstelen ruhákat, qualitativ alacsonyértékü produktokat ami a nyugatnak nem kelett.
Ezzel ugye azt ismered el, hogy volt piaca a magyar termékeknek?
-
A probléma nem az EU hanem az, hogy hiányzik ez a piac, már az oroszok sem vesznek meg minden szart, most mi vagyon a kommunista Kina álldozata. Az álldozata mert rávagyunk szorulva a filléres boltokba vásárolni mert a jobbra nem tellik.
Ezt a gondolatmeneted nem igazán értettem kristálytisztán, de ha arra utalsz, hogy kínai cuccokat veszünk, akkor bizony elismerem. Mert a nyugat elkövette azt a kapitális hibát, hogy szinte minden gyártását kiszervezte Kínába az olcsó munkabér miatt. A fene ezt a profitnövelést! Most aztán lassan eljutunk odáig, hogy, ha kell valami és Kína nem ad, akkor az nem lesz. Persze Kína alatt Ázsia dél-keleti régióját kell érteni nyilván.
Ha viszont arra utalsz, hogy nincs az embereknek vásárlóereje, abban is egyetértünk. De érdemes elgondolkodni azon, hogy miért nincs...
-
Felvagy háborodva, hogy vannak többségi döntések, a Franciák szava jobban nyom a latban mind a Magyaroké. Itt is egy gondolkodási hibát követsz el, Franciaország demokratikus, nem a Franciáknak van nagyobb szavuk, hanem a Franciaországban élö embereknek van nagyobb szavuk feltéve, hogy egységesen döntenek.
Direkt nem akartam a német államot példának hozni, amelynek köztudottan a legtöbb a képviselője.
No mindegy. A franciáknál maradva vajon hányszor lehetett népszavazás - az EU-s alapokmányt leszámítva - EU-s kérdésekben.
Gyanítom, hogy a képviselőválasztásokat leszámítva ott sem igen volt. Szóval a „parlamentáris demokrácia" elve mentén ott ssem a nép dönt az EU-s kérdésekben, hanem egy szűkebb politikai elit. De adja az ég, hogy ne legyen igazam!
-
Ha bajod van az EU-val akkor ne a körmödet rágjad hanem keress külföldön olyanokat akiknek hasonlok a problémái és akkor elérhettek közösen többséget. Ez nem focimecs, hogy 11 ember küzd 11 másik ellen.
-
A nationalista pártok erre már rájöttek, ök már támogatják egymást a határon tul is, jo lenne ha a tiszteségesek is élnének a lehetöségeikkel ahelyett, hogy a saját szélsöségeinek a szekerét tolnák az EU elleni trilládájukkal. ;)
Őszintén, már várom a soviniszta jelzőt is, pedig én csak azt fejtegetem, hogy NEM ilyen EU-t ígértek és NEM ilyen EU-t akarok.
Ezt nem tudom egyszerűbben kifejezni. Én nem kívánok a svéd(?) kalózpárt mintájára, pláne nem az EU ellenző, hopp majdnem leírtam , szóval én nem akarok közéleti személy lenni, csupán azt szeretném, hogy mindazon jogok megillessenek az EU-ban, mint egy brit vagy belga polgárt. (Váltottam a franciáról, remélem értékeled.)
-
Nem ismerem a cukorgyártással kapcsolatos problematikát, lehet, hogy a répa jobb mind az itteni de a gyárak egészen biztos elavultak voltak. En voltam gyerekkoromban Acson, hát hogy mi attol nem lettünk betegek az egy csoda. Az Acsi cukorgyár 1871 töl 2001-ig müködött, ha nyereséges lett volna akkor nem zárt volna be. Ennek semmi köze az EU-hoz. Miért nem vette meg az állam?
Mert pont az állam privatizálta annak a reményében, hogy majd az új tulajdonos modernizálja. Úgy látszik nem olvastad el amit írtam az előzőekben.
-
Mégegyszer a Tokai-hoz. Nem hiszem, hogy a külföldi vásárlo megtévesztés miatt nem fog magyar Tokait vásárolni. Aki ért hozzá az nem fog egy cseh bort venne 2,50 €-ért mert tudja, hogy azért nem lehet csak fagyállot kapni. Akik meg kiadnak 15-20 €-t egy Tokaiért azok megfogják találni a vincert aki nekik azt beszerzi.
Már, ha az a beszerző nem úgy ítéli meg, hogy ez is az, meg az is az, ott olcsóbban veszem, majd ugyanannyiért adom, mintha itt venném és kérlek ne mondd, hogy „magyarosch" gondolkodás, mert erre is tudnék konkrét példát.
Tudod mit? Hozok is rá közvetetten.
A budapesti metró mozgólépcsőjének felújításánál egy német cég nyerte el a feladatot, ahol a kiírásnál az szerepelt, hogy EU-s cég, EU anyag, mert EU pénz (ha nem érthető kifejtem bővebben).
Hogy - hogynem, kiderült, hogy a cég - bár német - szívbaj nélkül kivitte a munkát Kínába, aztán csak a véső összeszerelésnél jelentek meg a németek, hogy a Kínában legyártott elemeket összecsavarozzák/hegesszék. (Most tudom . gonosz voltam.)
-
Ne haragudj de te söntésekben gondolkodsz, a jo Tokai kis hordokban érik, egy kuriozitás és nem tömegáru. Tudod ki vesz borokat az Aldiban, meg a supermartkban, aki alkoholista vagy a fözéshez kell neki savanyitáshoz. Mondjuk francia hagymaleveshez.
Akkor szakadjunk el a tokajitól, mert az Egri bikavértől a Soproni kékfrankosig van néhágy borunk. És nem csak a kövidinka (bár azt úgy tudom, már nem is gyártják),
Úgy 14 éve az USA-ban megláttam a bikavért, ha jól emlékszem 6.50 USD-be került. Már csak kíváncsiságból is vettem belőle ás amikor megkínáltam néhány - nem magyar - körünkben lévő vendéget, el voltak csodálkozva, hogy ilyen minőséget ilyen olcsón.
Na erre céloztam, hogy amink van azt sem tudjuk megfelelően tálalni. (Söntésekbe egyébként ritkán járok, mert nem az én világom.)
-
Az Aldi meg a Lied televan Magyar borokkal aminek a nevét még nem is halottam. Az nem piac jo borok részére. Csak elfecsérlitek az energiátokat nacionalista hiábavaloságokkal.
No mivel borász sem vagyok, ebben nem mélyednék el, de az tény, hogy tucatnyi új borászat keletkezett a régiek helyén, akiknek a termékeik, legalábbis a nemzetközi borászkiállításokon kapott díjak alapján, jó minőségűek.
Megjegyzem itthon meg francia és spanyol borokkal van teée a Lidl/Aldi.

Mindenesetre érdekes kép kezd bennem formálódni a „nyugati" fejlett demokráciai gondolkodásmódról, ha a te soraid veszem alapul.
(Fogadjuk el a franciák döntéseit, mert ők többen vannak és talán demokratábbak is Keleten mindenkinek ellopják az autóját. Aki elégedetlen az EU-val az nacionalista...)
 
Utoljára módosítva:

Oriana

Állandó Tag
Állandó Tag
[/QUOTE]
Nahát..., hogy milyen kicsi a világ? Sosem gondoltam volna, hogy itt fogok szembesülni városom borával. Mivel Szekszárdi vagyok, így csak megerősíteni tudom, hogy valóban jók, és híresek a szekszárdi borok, és nem csak a pincészetek borai, hanem a magángazdák borai is. Szekszárd borvidék, ezért itt szinte mindenkinek van szőlője és értenek is a borkészítéshez. Köszönöm, Ernő, hogy megemlítetted.
:)
 
Utoljára módosítva:

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
Hogy senkinek ne essen csorba a nationális érzelmein, idöközben találtam egy jo Szegszárdi márkát (a pincét nem akarom megnevezni) ami megfelel az én izlésemnek.
Nahát..., hogy milyen kicsi a világ? Sosem gondoltam volna, hogy itt fogok szembesülni városom borával. Mivel Szekszárdi vagyok, így csak megerősíteni tudom, hogy valóban jók, és híresek a szekszárdi borok, és nem csak a pincészetek borai, hanem a magángazdák borai is. Szekszárd borvidék, ezért itt szinte mindenkinek van szőlője és értenek is a borkészítéshez. Köszönöm, hogy megemlítetted.
:)[/QUOTE]
Tanusithatom. A legjobb voros borok ott vannak.
 
M

magdusis

Vendég
A Szekszárdi vöröst Kanadában is lehet kapni.És valóban finom,a legtöbb ételhez jobban illik,mint pl.a bikavér.
A szekszárdi 1 literes 10.75;és érdekes,hogy a Törley cég készíti a cimke szerint.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
És mint általában, ebben is óriásit tévedsz...!
Az EU szabályoknak hála ugyanis, már rég nem készítheted így...
A Tokaji-val kapcsolatban, talán kompetens vagyok egy ici-picit... Szőlészetben és borászatban ténykedek ugyanis... Nem is akárhol... A "mézédes források földjén" Tarcalon, ahonnan a valódi Tokaji származik...
A cukorgyárakkal kacsolatban is igaza van Flamingonak, de nem is csak a gyárak egyszerű bezárása történt, hanem azok lebontása is, mint ahogy azt a híres szerencsivel tették, és ezáltal nem csak a gyár dolgozóit tették munkanélkülivé, hanem az egész térség lakosságát, akik a cukorrépa termesztéséből éltek...

Azok általában nem magyar borok, csak egyszerűen magyarországi telephellyel rendelkező bortermelők termékei...!
En már sokhelyen jártam a világban de ugy látom a Magyarok érzik magukat a legszerencsétlenebb lényeknek. "Sirva mulat a Magyar" mondják idekint.
-
Valoban, minden katasztofa miatt a külföld a hibás. Ha bezárnak 100-130 éves cukorgyárakat akkor az "EU megtiltja nekünk a cukorgyártást" lehet hallani.
-
A Magyar boripar a rendszerváltás ota kezd ujra megugrani, hála privát invesztitionak nyugatrol. A bor az egy költséges produkt, én odahaza soha nem tudtam megfizetni egy tisztességes bort.
-
Igazán sajnálom, hogy emberek elvesztették a munkájukat de a hiba szerintem a több mind 40 éves téves gazdálkodásnak, a két háboru szorgalmas támogatásának az eredménye.
-
Bölcsebb lenne ha elöre nézne az ország mind állandoan a sebeket nyalogatni. Akár hová megyek külföldi cégek a munkaadok nem állami üzletek. Az emberek udvariassak, szolgálatkészek, az üzletek tiszták.
-
Emlékszem egy Budai lakotelepre ahol az ut szélén tátogott egy lyuk legalább egy évtizeden keresztül. Ha ott parkoltam ovatosnak kelett lennem, egy gyerek beletudott volna esni akkora volt. Buzditottam az ismerösömet, hogy tegyen jelentést mert még baleset lesz. A lyuk a következö évben is ott volt, és az azutániban is. Az élelmiszerboltban ugy mostak fel, hogy a rongyot ide oda tologatták az ütközésig, mondanom sem kel, hogy a falon ugy 10 cm magasságban egy fekete szeny-csik képzödött az évek alatt mindha árviz lett volna és odáir ért volna.
-
Eszem ágában sincs a rossz emlékeket feleleveniteni de vegyétek már észre, rengeteget javult, gyerapodott, szépült az országunk az elmult két evtizedben és ezt nem értük volna el az EU segitsége nélkül. ;)
-
Egyszer Moszkvában elütött egy busz egy kutyát, az emberek sebtében félredobták az élettelen állat testét a közeli lakoház elé, hogy a forgalmat ne akadályozza. Tavasszal ujra arra jártam, mondom megnézem mi van a kutyával? Hát a ho eltünt, a kutya továbbra is ott feküdt a forgalmas helyen, egy nagy emeletes ház elött, amibe naponta többszáz ember ment ki és be.
-
Gondoltam lefényképezem, a kutya mellei már bevoltak horpadva, a szétbomlás már régen megindult. Rövid idön belül körülvoltam véve emberekkel, akik ott könyörögtek, hogy ne fényképezzem le a kutyát hanem inkább valami szépet, nehogy a városrol a külföldnek rossz véleménye legyen.
-
Eltartott egy darabig a diszkusszio mert nem minden értettem. Tulajdonképpen hozhatták volna a Milict is de nem, olyan joindulatu emberek voltak mind a Flamingo és te furrier. :)
-
Csak egyet nem értettem, azzal az erövel amivel engemet megprobáltak visszatartani a fényképezéstöl, megfoghatták volna a kutyát és betehették volna egy szemetestartályba. De nem a kutya, másnap és harmadnap is ott volt, valoszinü amig néhény év mulva jött a "perestroika" és arra feltették.
 
Utoljára módosítva:

furrier.

Őstag
A Magyar boripar a rendszerváltás ota kezd ujra megugrani, hála privát invesztitionak nyugatrol.
Én nem így látom, pedig napi szinten ebben élek, sőt ebből élek, és nem olyan rózsás a helyzet, mint ahogy azt a média sugalja...
Igazán sajnálom, hogy emberek elvesztették a munkájukat de a hiba szerintem a több mind 40 éves téves gazdálkodásnak, a két háboru szorgalmas támogatásának az eredménye.
Nem tudom mi köze a Szerencsi Cukorgyár elpusztításának ahhoz amiket írsz... Profitot termelt, nem veszteséget...!
Eszem ágában sincs a rossz emlékeket feleleveniteni de vegyétek már észre, rengeteget javult, gyerapodott, szépült az országunk az elmult két evtizedben és ezt nem értük volna el az EU segitsége nélkül. ;)
Nem látom azt, hogy gyarapodott, vagy szépült volna az ország az elmúlt két évtizedben, pedig alapjában véve egy optimista ember vagyok, csak valahogy a gyarapodással nem tudom összeegyeztetni azokat a százezreket akik éhezni kénytelenek EU-s tagságunk ellenére, vagy inkább annak köszönhetően...
 

FLAMINGO

Ne kérj hozzáférést! Ha jár, a rendszer ADJA.
Fórumvezető
Kormányos
Könyörgöm!
Legalább abban az egyben legyünk konzekvensek, hogy még nincs 10 éve, hogy EU tagok lettünk. (májusban lesz 10).
Milyen elmúlt két évtizedes EU segítségről beszélünk?:mad: (Maga az EU is épphogy elmúlt 20 - tavaly november.)
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Én nem így látom, pedig napi szinten ebben élek, sőt ebből élek, és nem olyan rózsás a helyzet, mint ahogy azt a média sugalja...

Nem tudom mi köze a Szerencsi Cukorgyár elpusztításának ahhoz amiket írsz... Profitot termelt, nem veszteséget...!
Nem látom azt, hogy gyarapodott, vagy szépült volna az ország az elmúlt két évtizedben, pedig alapjában véve egy optimista ember vagyok, csak valahogy a gyarapodással nem tudom összeegyeztetni azokat a százezreket akik éhezni kénytelenek EU-s tagságunk ellenére, vagy inkább annak köszönhetően...
Kedves furrier
-
A pálfordulo elött a keleti országokba nem jöttek be jo nyugati borok (megsem tudták volna fizetni az emberek) ezért a dél-szovejet, bulgár, román és magyar borok konkurencia mentesek voltak. Mit gyártottak a magyarok, elsösorban olcso édes borokat, a minöség évröl évre rosszabb lett. Az egyetlen bor aminek a minösége stabil volt az a Tokai volt, ennek az oka a komplikált elöállitási folyamaton mulott.
-
Az NDK-ban a legdrágább bor a 3 puttonyos Tokai volt. A Tokai az un. "pultalatti" árukhoz tartozott, ritka volt és csak "szociális kontektus" utján lehetett kapni.
-
A gyönyörü borostyán szine miatt egyedülállo volt mert az emberek nem tudták összehasonlitani a Portoival. A 7 puttonyost anyira becsülték, hogy a haldokloknak ebböl adtak még utoljára egy kortyot, hagy legyen még egyszer öröme.
-
A Tokai félliteres üvegekben van palackozva, belekerül 28-65 euroba (normális évjárat). Az áruk a jo Cognac-ok áránál kezdödik. A picit igényes emberek itt 6-10 euro közötti borokat isznak hétköznap, a kisfizetéssel rendelkezöek talán az Aldiban vásárolnak 4 euro alatt. De már ezek az üzletek is tartanak 10 euro feletti borokot. (világos, hogy ezek 0,75 l-es borok)
-
Röviden, a Magyar borok konkurenciát kaptak ez megmaradna akkor is ha Magyarország kilépne az EU-bol mert a világ többi része nem kivánja az idöt visszacsinálni. (Igaz a Magyarok részegre ihatnák magukat az ingyen Tokaival) :)
-
En emlékszem idökre amikor a Balatonon bort árultak az emberek 30 fokos melegben, az áru pedig az aszfalton állt, belekerült 300 forintba. Na ezekböl a turistákbol is egyre kevesebb van. ;)
-
A Szerencsi Cukorgyárrol lehet olvasni, hogy: "Az 1889–2007 között üzemelő szerencsi cukorgyár a magyarországi rendszerváltáskor működő 12 cukorgyár egyike volt. A külföldi és magyarországi bankok által alapított, kedvezményes állami kölcsönnel támogatott cég több mint száz éves működése alatt meghatározó szerepet játszott a szerencsi térség fejlődésében."
-
A cég tehát több mind 100 éven keresztül ugy müködött, hogy állami kölcsönnel volt támogatva. Ez nem volt nagy probléma a tervgazdálkodás idelyén. Ha jol tudom nemcsak cukrot gyártottak hanem más édességet, csokoládét is.
-
A bezárásrol ez olvashato:
"2008. március 10-én a Mátra Cukor Zrt. bejelentette, hogy a cukorrépahiány miatt a társaság megszünteti a gyártást a 6000 tonna répa/nap kapacitású üzemben. Az intézkedés 111 dolgozót érintett.[1] A munkájukat elvesztő dolgozók a kollektív szerződésben biztosított felmondás és végkielégítésen felül átlagosan 21 havi munkabérüknek megfelelő kárpótlásban és egyéb juttatásokban részesültek."
-
Sajnos ugy van, hogy a cégek csak akkor tudják megfizetni a dolgozoikat ha nyereséggel dolgoznak. ;)
-
A szubventionálásnál az a probléma, hogy melyik embertöl vegyék el rendszeresen a nyereséget? A Tanácsköztársaság 1919-ben, és a prolettárdiktatura 1948-ban, államositotta a cukorgyárat, adott nekünk helyette Kun Bélát, Rákosit és "Innotát".
-
Németországban aggodnak az emberek a Magyarországon uralkodo problémák miatt, amiröl te beszélsz (munkanélküliség, az embereknek nincs lakása, fütés még a belvárosbol is kivannak tiltva) rengeteg német segélyszervezet müködik magyarországon, az emberek nagyon adakozoak és komolyan veszik a pálforduloval létrejött problémákat. Ezért nem értem miért heccelnek sokan az EU ellen?
-
Sokkal helyesebb lenne tárgyilagos vitákat folytatni és szövetségeseket keresni az EU többi tagállamában, itt nem pendülnek egy huron az emberek mind ahogy gondoljátok.
-
Szeretném továbba megjegyezni, hogy a nyugat a vasfüggöny ellenére rengeteget segitett a magyaroknak. Elég ha csak az egyházakra gondolok akiknek a gimnáziumai exelent kivoltak épitve nyugati pénzekböl, ma ezekben az iskolákban jo ha az igazgato egy pap, a többi tanár meg azt hiszi, hogy nekik továbbra is jobbra kell állni a kormánytol mind a kommunizmusban, különben elzárják a csapot nyugat felöl. ;)
 
Oldal tetejére