Lux in arcana...

Sokáig legendának tartották Julianus "őskutató" útjait.. Míg nem egy jezsuita szerzetes, Cseles/Zölles/ Márton 1695-ben a Vatikáni Levéltárban rábukkant az utat bizonyító levelekre...
Az egyiket Páter Richardus domonkos rendfőnök írta a pápai kúriának 1236-ban, a másikat maga Julianus második útjáról 1238-ban. De ez a felfedezés csak szűk körben vált ismerté 1745-ig, amikor egy piarista Desericzky Ince újból rábukkant a kézíratokra és 1748-ban kiadta azokat a De initiis ac majoribus Ungarorum c. könyvének második kötetében... No de vélhetően ez nem egy betseller lehetett mert még a 20. század első felében is számos a témával foglalkozó kutató teljesen figyelmen kívül hagyta ezeket... Pedig a levelek alapján egészen pontosan meghatározható Julianus és társainak útvonala, miként talált rá "magyarokra" a mescsereknél. Ott ahol megtalálták a "mescser Stonehenge-t"..

Krivaldino egykori település közelében (ma mintegy 60-an élnek itt) az angliai Stonehenge-hez hasonló megalitokra bukkantak régészek.. A helyszín garantálja a régészeti lelőhelyet, hiszen az egykoriak településük helyéül a hasonló kiemelkedő vízparti helyeket választották. Krivandino erdők és mocsarak szélén a Volga mellett egy hosszú magas homokos domb tetején található. A XVI. századi templom és temető szomszédságában..
A 83 legalább egy méter átmérőjű kő súlya egyenként több mint egy tonna. A létesítmény közepén szabályos körben 16 kő van , valamint középen három. A létesítmény korát 3000 évesre teszik. Teljes bizonyossággal ember alkotta. Kezdetben a régészek finnugor szenthelynek tartották, mert a környéken számos finnugor népcsoport él, élt. De ezt nyilvánvalóan kizárja kora, na meg az, hogy mescserek iráni eredetűek..

A kérdés csak az a mescserek mióta élnek ott.. Egy biztos Julianus idejében ott éltek, s őket "találta" meg.. Szóval hogy is van az a finnugor rokonság?..

Annyit mindenképpen hozzá kell fűznöm az előzőekhez, hogy akik építették komoly csillagászati ismeretekkel rendelkeztek, sőt a fizikában is járatosnak kellett lenniük, hisz ezeket a hatalmas köveket oda kellett juttatni..fel kellett állítani... 2013-ban találták meg, sajnálatosan kevés adat található róla, mivel az orosz mainstream régészet ami nem hozható az orosz ősmúlttal kapcsolatba szinte nem létezőként kezeli...(persze vannak kivételek, de ez nem az..)
nos innen folytatom..

Több úton is elindulhatunk, de mindenképpen visszafelé kell haladnunk, mert az már tudható, hogy a mescserek iráni eredetűek, tehát, ha ők az ősmagyarok, akkor nem ott lehetett az őshaza, még ha Reguly Antal, de Julianus is ott vélte felfedezni, ott ahol a 8-9. századi hagyományokig visszavezethető eredetileg a szántást megelőző (tavaszünnepen) ropja "minden oroszok cárja" Vlagyimir Putyin..
A Szabantuji mára aratási ünnep lett a Volga menti török népek ünnepe Ibn Fadlan 921-ben említi elsőként, mint mescser vallási ünnepet...
AD. 950-ben Bulcsu és Tormás Bizáncban arról mesélt, hogy a perzsa határvidéken is élnek magyarok. Bíborban Született Konstantin a De administrando impero c művében így ír erről:
Amikor a türkök(magyarok) és a kangánok(besenyők) között háború tört ki, a türkök serege vereséget szenvedett és két részre szakadt. Az egyik rész kelet felé Perzsia határvidékén telepedett le, ezeket a türkök régi nyelvén száfartü ászfalünak hívják, a másik rész pedig vajdájukkal Levedivel nyugatra ment lakni az Etelközü nevezetű helyekre...

Az Asztrahányi levelet író Turkolly Sámuel a Rákóczi szabadságharc után az orosz cár szolgálatában jutott el a magyarok fővárosába.. Amiről Szikszón élő rokonainak írt hosszú levelet... Dr Bendeffy László is a fenti sorokkal kezdi Jeretyány c. dolgozatát... A kaukázusi őshazáról....
A rendelkezésre álló adatok alapján joggal feltételezhető, hogy a magyarok a 9. század előtt szétváltak, majd a besenyők támadása miatt ismét kettéváltak, de ebből még nem derül ki, hogy az első szétválás helyére honnan érkeztek, illetve ha elfogadjuk az iráni eredetet(mert ha a mescserek=magyarok, s ők iráni eredetüek, akkor a magyarok iráni eredetűek) akkor a Kaukázusi magyarok csak saját régebbi hazájukhoz költöztek közelebb, s pusztán mivel keresztények voltak, azért nem az "óhazával" hanem a keresztény világgal keresték a kapcsolatokat.. S ez azt a feltételezést is eredményezheti, hogy a szakák, szkíták, magyarok ugyanaz a népcsoport...

Ha valaki olvasta a régebbi bejegyzéseim, esetleg az Altájtól az Alt Tauig sorozatomat, az tudja én nem a magyar finnugor rokonságot preferálom..
Szerintem a "honfoglaló" magyar törzsek ősei az AD. 4.-5. században a szakák-szkítákkal együtt két irányban a Kaukázus mentén, illetve Indián keresztül jutottak el Kínába, majd a mai Mongóliába, s onnan indultak Európa felé több hullámban vissza.. Innen ered a Mani által alapított Fényvallás számos elemének beépítése az ősmagyar kereszténységbe... Ehhez képest, akár igaza lehetne Badiny Jós Ferencnek, aki Jézust pártus hercegnek vallotta.. A pártusok a perzsák, a perzsák az ősi irániak...De, s itt most arról pár szót, amiről nem fogok a következőkben részletesen kitérni.. Az egyik Badinyi Jós Ferenc tézisei.. Én ugyanis ugyanazt gondolom Róla, mint amit a két csatolt írás szerzője is. Julianus és a domonkosok kapcsán Fehér Mátyás Jenőt is megemlítem, de Ő csak annyival másabb mint Badinyi Jós, hogy Ő pályája kezdetén valóban tudományos munkát végzett, s csak később siklott félre munkássága, s lett hamisító és tévhit terjesztő...

Badiny Jós Ferenc tévelygései _ Felvidék.ma.pdf

Nemeshegyi péter Pártus herceg volt-e Jézus.pdf

Ebben a két cikkben tényszerűen minden benne van amit hitelesként elfogadhatunk, Badiny Jós Ferenctől...( A születési dátuma és a születési helye.. minden más mese..)
No de ha valaki másként véli, a google keresőjébe a nevet beütve minden könyvét elolvashatja, s összevetheti a máshol fellelhető ismeretekkel....
S hogy még mire nem térek ki.. innen folytatom..

A Jóisten előrehozta a Húsvéthétfőt , na meg meg is hosszabbította, már ami a locsolkodást illeti, sajnos nálam napok óta esik.. Nem kicsit nagyon.. Ha lenne ambícióm most tudnék kerti tavat létesíteni, s nem kellene attól sem tartanom, hogy az Aral tó sorsára jut.. Miért is hozom fel az Aral tavat? Csakis a témánál maradva elv alapján.
Bakay Kornél Bendefy László Jerettyán c. könyvének előszavából egy részletet idéznék, a további történeteim tájolójaként...



De mielőtt elindulnék akár a kaukázusi Madzsarba, akár a mescserekhez, feltétlenül két dologról szólnom kell....
Az egyik Dr. Tóth Tibor volt az, Aki Jullianusz után először, magukat magyaroknak valló népet talált a torgaji madiarokat.. 1965-ben...
Valamint feltétlenül Friedrich Max Müllerről.. Lehet, hogy sokak számára ismeretlenül cseng a neve, pedig Ő a Magyar Tudományos Akadémia tagja volt s bizony Turánt Neki köszönhetjük az átokkal együtt...
S innen folytatom...

Mivel még mindig esik az eső.. A restanciám is ledolgozom. Ígértem még írok arról mire nem térek ki később...
A hasonló nyelvi és értelmezési szösszenetekre, de akit ez érdekel ráguglizhat...



Aztán a Tanama és az Arvisura sem a folytatás részei...

Számos dolgot középiskolás tanárom egészen másként tanított a magyar őstörténetről, mint amit az ELTE történelemszakán oktattak, bár éppen akkoriban elkezdődött egy újabb vita a finnugor, vagy török származásról, meg hogy és mikor volt a honfoglalás... Megvallom engem különösen nem hozott lázba a kérdés.
Aztán 1977-ben megismerkedtem egy kazah történész, mérnök házaspárral Kelet-Szibériában egy Tajgasztrojon. Én elvileg önként egy "barátsági megállapodás" alapján építettem arrafelé a szocializmust, míg Ők" politikai áthelyezettekként" élvezhették azt a lehetőséget, ha bizonyos százalékot teljesítettek, akkor az új város teljes jogú polgárai lehettek, akár a KOMSZOMOL-ba akár az SZKP-be is beléphettek. Az 1991-es kazah függetlenség után az új állam eléggé jelentős vezetői lettek mind a ketten.. Bár nem sokáig, hisz a kazah rendszerváltás csak az egyik diktatúrából, a másikba átmenetet jelentette.. Ma egy rangos amerikai egyetem emeritus professzorai.. De térjünk vissza a Bajkálhoz... Ők meséltek nekem a kipcsákokról, s az ott élő magyarokról, sőt egy szintén velünk dolgozó madjarral megismertettek. Kollégiumi tanárom történetei ezekben a beszélgetésekben életre keltek. Tőlük hallottam dr. Tóth Tiborról is. Amikor a 90-es évek elején barátaim magas "méltóságát" kihasználva szerettem volna felkeresni Torgajt, egy másik lehetőség miatt sajnos kihagytam, s mire ismét lett volna rá időm már a barátaim nem voltak Kazahsztánban... Aztán a kilencvenes években magyar kutatók közreműködésével elvégzett genetikai vizsgálatok összehasonlító elemzése azt mutatta ki, hogy a "keleti magyarság" az Alföldön élőkkel mutat ki legközelebbi rokonságot.. 2007. júliusában Arkalikban rendezték meg a Kurultájt(madjar törzsi gyűlést) az ott élő mintegy 2500 magát magyarnak valló család szervezésében. Ezen magyarországi meghívottak is részvettek .
Ennek folytatásaként 2008-ban a Bösztörpusztai(Kunszentmiklós) kurultájon a kazahsztáni madjarok is képviseltették magukat.. De térjünk vissza dr Tóth Tiborhoz aki akadémiai doktori diszertációjához készített antropológusként a Szovjetunióban a 60-as években méréseket. Így ismerkedett meg Szeitbek Nurhanov torgaji származású nyelvésszel aki a torgaji magyarokról beszélt neki, sőt el is utaztak, számos mérést is végeztek, amiket nem is publikált Tóth Tibor arra számítva, hogy vizsgálatait majd egy következő útján kiegészíti.. De nem volt következő út. Magyarországon 1967 novemberében adtak hírt róla " Egy ismeretlen magyar törzset fedezett fel Szovjet Kazahsztánban-Üzbegisztánban egy budapesti tudós" címmel .. Orazak Izmagulov antropológus professzor aki 1964-ben Tóth Tiborral végzett felméréseket Kazahsztánban 2002-ben arra kérdésre, hogy miért nem tudott Tóth Tibor eljutni ismét Torgajba a következőket válaszolta:

De nem Tóth Tibor volt az egyetlen aki szerette volna a torgaji magyarok életét, múltját, hagyományait kutatni. Mándoky Kongur István már a 70-es években ahogy ez egy a halála után előkerült a Magyar Tudományos Akadémiának írt úti jelentéséből kiderült többször próbálkozott kazah felesége ellenére sikertelenül eljutni a torgaji magyarokhoz. Hiszen a Kazak Tudományos Akadémia Irodalmi és Népköltészeti Intézetében található számos eredet monda szerint a madzsarok egykor nyugatra költözött nagy nép maradványának tartják magukat.. Akkoriban Mandoky Kongur István számukat mintegy 100000 főre becsülte.
1735-ben egy orosz tudós A magyarok eredet című tanulmányában a magyar és török szavak összehasonlításával von le következtetéseket. Beregszászi Nagy Pál volt az első aki orosz forrásokat dolgozott fel munkáiban. Pedig későbbiekben még szólok róla számos jelentős forrásértékű mű, vagy másolata érhető el a 9.-13. századból. 2012-ben jelent meg magyarul is Ajbolat Kuskumbalev neves kazah történész Magyarok keleten és nyugaton c. dolgozata. Erdélyi István történész írt előszót a tanulmányhoz, aki Kuskumbajev feltételezéseit szemben számos magyar történésszel elfogadja.. Róla és néhány dolgozatáról a témában Julianusz kapcsán részletesen is szólok.. Na és ami Kuskumbajev munkájának erénye, hogy számos témával kapcsolatos orosz dolgozatot is bemutat...
Innen folytatom..

Bár azt mondják a tradicionális cigányzenéhez vér is kell, hogy valaki szeresse, de én szeretem, sőt ezt a szeletét szeretem a cigányság kultúrájának.. A Parno Graszt saját szerzeményei már nem annyira átütőek annak ellenére, hogy 1987-es alakulásuk óta a műfaj a hagyományápolás egyik legjelentősebb, ha nem a legjelentősebb képviselőjévé váltak... Bár a Parno Graszt magyarul Fehér Ló, ők mégis fehér hollónak számítanak igényességükkel, tehetségükkel ebben a műfajban, a sok önjelölt és mulatós zenész között. Ha már idehoztad a videójukat, amit remélem többen megnéznek, annyit had fűzzek hozzá, hogy 2002-ben a világzenét játszó rádiók népszerűségi listáján az akkor megjelent albumukkal az európai hetedikek voltak...

Csak ezek után egyet nem értek csak, miért ide tetted fel az Így szép /Káde shukar / dalt?

Azt én is nagyon szeretném tudni. ( borzalmas a füleimnek, sajnálom)

varázsdoboz írta:

Azt én is nagyon szeretném tudni. ( borzalmas a füleimnek, sajnálom)

Kattints a kibontásához...

Hát ez nem a Kisgrófó, vagy a Bódi Csabi.....

Nos anélkül, hogy találgatnék, van egy elég biztos tippem, hogy Fórum társunk milyen apropóból osztotta meg velünk a videót..

Április 8. Roma Világnap




A jelszó pedig : OPRE ROMA! FEL CIGÁNYOK!
A himnusz pedig:

Na és minden ünneprontás nélkül...
Én azt gondolom a cigányság nem Indiából, hanem Egyiptomból származik hisz számos nyelv a romákra a gipsy, ägyptian megnevezést használja , feltételezhetően ezeket nem alaptalanul... De végül is sokkal nagyobb anyagi szellemi erőforrással rendelkező népek népcsoportok eredete, ősei is elvesznek az idők homályában..
Amint fentebb a magyarok eredete kapcsán is különböző álláspontok ütköznek nyilvánvaló bizonyosság nélkül...

Na és én is megosztanék két videot...

Magam is elszörnyedtem, amikor rákerestem a turáni átok fogalmára a neten, ennyi zagyvaságot kitalálni sem könnyű... Egyesek az 1600-as évekre, míg mások I. István idejére teszik a fogalom kialakulását, s még vannak további változatok is... No jó, egyben megegyeznek a magyarázók, a lényege: a magyaroknál állandó legyen a békétlenség, a viszály, sose tudjanak egymással kiegyezni..No de ha nincs Herczeg Ferenc, akkor nincs turáni átok sem, no nem az átok, hanem a kifejezés. Ugyanis Herczeg Ferenc a két világháború közötti Magyarország írófejedelme használta (alkotta meg) a turáni átok kifejezést , publicisztikájának vezérmotívuma volt a nemzeti széthúzás elleni harc. Ám ha nincs Müller Miksa, nincs Turán sem.. No de ki az a Müller Miksa? Friedrich Max Müller német nyelvész, oxfordi egyetemi tanár, orientalista volt. 1874-ben a Magyar Tudományos Akadémia külföldi levelező tagjává választották. Ő alkotta meg a turáni nyelvek elméletét 1854, 1855-ben megjelent munkáiban. Ezekben a dolgozatokban a nyelveket három fő csoportba rendezte, amelyek közül az egyik a turáni, az ázsiai és európai nem árja és nem sémi nyelvek gyűjtő neve lett. Sőt még északi és déli alcsoportra is felosztotta a nomád turáni nyelveket, s a magyart az északi csoportba, a finnségi osztály ugor ágába sorolta be. Bár elmélete megalapozatlannak bizonyult, az északi alcsoportot újrakeresztelték ural-altáji nyelvek néven..
Számos előadást tartott, sokat publikált, előadásait számos országban kiadták, magyarul is, ezért korának egyik legismertebb tudósának számított, mint "média személyiség".. Magyarországon ekkoriban már dúlt az évtizedes vita a két fő tábor Budenz-Hunfalvy és Vámbéry között, hogy finnugor avagy török tatár-é a magyar.. Úgy vélték majd Müller Miksa eldönti.. De nem így történt, viszont maradt a turáni eredetbe vetett hit, na meg az átok... Mivel a 19. század előtt nem jelent meg sem a turán, sem a turáni átok, feltételezhetjük, hogy ezek Max Müller munkásságának következményei, vagyis az igazi turáni átok, az a közgondolkodásba befészkelődött "turáni eszme"... Vámbéry Ármin 1882-ben megjelent Magyarok eredete c. munkája tovább szította a tüzet a finnugor és turáni-török származást vallók között, de az igai betetőzés a turanizmus, ami 1910-ben megszülte a Magyar Turáni Társaságot, másik nevén a (német Deutch asietische Gesselschaft mintájára) a Magyar Ázsia Társaságot..
innen folytatom...

Azok számára akik csak a saját "fehér sávjukban" látnak, javaslom hogy nézzenek jobban körül és kezdjenek lovári (vagy héber esetleg mandarin) nyelvet tanulni!!!
Tudom ez sem ide illő gondolat de a múltat mégis csak azért kutatjuk hogy okuljunk belőle!?

Egyébként a romáktól az megtanulható hogyan éljünk az "élvezeteknek" lazán, mert nem hiszem hogy mindenki 8-10 óra munka után integrál számításokkal múlatja az időt.
Nem vagyok kreol nagyon, igaz az egyik Nagymuterom "Balogh" (a másik Fux volt...most mond meg) és úgy gondolom ha valaki Bódi Gusztit szereti az sem tragédia, mint az sem ha Szakcsi-Lakatost....Vagy a kettő között félúton...((csak tudjuk magunkat elhelyezni!)

P.Brown írta:

Azok számára akik csak a saját "fehér sávjukban" látnak, javaslom hogy nézzenek jobban körül és kezdjenek lovári (vagy héber esetleg mandarin) nyelvet tanulni!!!
Tudom ez sem ide illő gondolat de a múltat mégis csak azért kutatjuk hogy okuljunk belőle!?

Kattints a kibontásához...

Nem gondolom, hogy ez lenne a megoldás... Hiszen anno az orosz helyett is jobban jött volna a német, vagy angol... A franciák is kénytelenek a kettő közül valamelyiket megtanulni... Na meg a spanyolok is..(Pedig Dél- és Közép-Amerika, sőt Észak -Amerika egyik vezető nyelve, s ott is az angol a közvetítő nyelv)... Aztán az arab országoknak is az angol, vagy a francia a közös nyelv a szóbeli közös kommunikációra.. (Csak írásban használható a Korán nyelve)
Na és minden gonoszkodás nélkül az 1,2 millió romából hányan is beszélik akár a lovárit, akár a beást ?

P.Brown írta:

Egyébként a romáktól az megtanulható hogyan éljünk az "élvezeteknek" lazán, mert nem hiszem hogy mindenki 8-10 óra munka után integrál számításokkal múlatja az időt.
Nem vagyok kreol nagyon, igaz az egyik Nagymuterom "Balogh" (a másik Fux volt...most mond meg) és úgy gondolom ha valaki Bódi Gusztit szereti az sem tragédia, mint az sem ha Szakcsi-Lakatost....Vagy a kettő között félúton...((csak tudjuk magunkat elhelyezni!)

Kattints a kibontásához...

Az irodalom a zene a képzőművészetek mind tetszik , nem teszik alapon érint meg bennünket... Nagy hiba lenne bármilyen érték alapú sorrendet felállítani a művek és az előadók között. De a műfajok és a közönségük is szétválik, ahogy a képzett és a hagyományokat ápoló, azokat felélesztő előadók között is lehet, szerintem kell is különbséget tenni.. S bár előzőleg írtam, hogy a kultúra számos szeletének élvezetéhez "vér" is kell, ezt fenntartva, életszemlélet is, meg összehasonlítási alap is....
No és a Váradi Roma Cafe is igényes zenészek csapata, akik szintén szűkebb szeletét bírják a zenekedvelő(akár roma) közönségnek....

prominor írta:

Az irodalom a zene a képzőművészetek mind tetszik , nem teszik alapon érint meg bennünket... Nagy hiba lenne bármilyen érték alapú sorrendet felállítani a művek és az előadók között. De a műfajok és a közönségük is szétválik, ahogy a képzett és a hagyományokat ápoló, azokat felélesztő előadók között is lehet, szerintem kell is különbséget tenni.. S bár előzőleg írtam, hogy a kultúra számos szeletének élvezetéhez "vér" is kell, ezt fenntartva, életszemlélet is, meg összehasonlítási alap is....
No és a Váradi Roma Cafe is igényes zenészek csapata, akik szintén szűkebb szeletét bírják a zenekedvelő(akár roma) közönségnek....

Kattints a kibontásához...

Abszolút osztom ezt a gondolatot én csak azt akartam kimondani hogy a Bódy Gusztit kedvelők tábora elég nagy és ha művészetként tekintünk Gusztira, akkor belekerülünk a "művészet alapkérdéseinek" labirintusába, miközben leértékeljük azokat akik ezekre a dallamokra esküsznek minden pénteken,szombaton.(na jó néha én is)
Nehogy ők megbántva érezzék magukat! (de azért jó lenne ha keresnék az igényesebb megoldásokat)

prominor írta:

Nem gondolom, hogy ez lenne a megoldás... Hiszen anno az orosz helyett is jobban jött volna a német, vagy angol... A franciák is kénytelenek a kettő közül valamelyiket megtanulni... Na meg a spanyolok is..(Pedig Dél- és Közép-Amerika, sőt Észak -Amerika egyik vezető nyelve, s ott is az angol a közvetítő nyelv)... Aztán az arab országoknak is az angol, vagy a francia a közös nyelv a szóbeli közös kommunikációra.. (Csak írásban használható a Korán nyelve)
Na és minden gonoszkodás nélkül az 1,2 millió romából hányan is beszélik akár a lovárit, akár a beást ?

Kattints a kibontásához...

Ezt a gondolatsort is valósnak látom, bár az nagy különbség hogy "leigázóként" vagy "leigázottként" keressük a kommunikáció lehetőségeit...