Pénzügyi Válság

zolcsika témája a 'Pénzpiac' fórumban , 2008 Október 1.

  1. Kiszsíros

    Kiszsíros Állandó Tag

    Üdv!

    Igazad van. Én is minimum több hónapos időtávban gondolkodom. A helyzet az, hogy vannak folyamatok, amiket még a nagyok sem tudnak megváltoztatni. Persze rövid távon képesek azzal ellentétes hatásokat indukálni, hogy a bizonytalanokat kirázza a piac, de végül a piaci erők a helyes irányba állítják az árfolyamokat. Ebben bízom. De nehéz kitartani az igazad mellett, amikor az árak mást mondanak. Szerencsére elég önfejű vagyok. :) A másik dolog, amire építek, hogy egy-egy trendnek van bizonyos tehetetlensége. Nem ér véget egyik pillanatról a másikra. Ennél többre nem vagyok képes, de azért elég jól elevickélek.
    A technikai kereskedéssel pedig úgy vagyok, mint a nők a horoszkóppal. Ha már megvan az ideális jelölt, akkor az még pluszban megerősíthet a döntésemben. Szerintem csak azért működőképes még valamennyire, mert olyan sokan kereskednek eszerint, hogy önbeteljesítő jóslatként működik.
     
    Bertie.Wooster kedveli ezt.
  2. Kiszsíros

    Kiszsíros Állandó Tag

    Igazán kedves vagy, de én nemhogy nem tanítottam, de még csak nem is tanultam. Szóval nem lennél előrébb velem. Igyekszek olvasni a sorok között, és saját gondolatok alapján saját véleményt formálni a gazdasági folyamatokról. Néha bejön, néha nem, de mindenesetre tanulok belőle.

    A hitelminősítők pártatlansága pedig finoman szólva is kérdéses. Nem véletlen találták ki az európai vezetők, hogy valóban független európai hitelminősítőt akarnak létrehozni. Nekem az jött le, hogy elég rossz szájíz mellett vetették fel ezt a kérdést.
    Csodálom, hogy a mostani IMF balhé kapcsán nem minősítették le az országunkat. Nagyon kilógott volna a lóláb?

    A görög válság alatt megfordultam a németeknél, és bizony fel voltak háborodva (joggal), hogy az állam az ő pénzükön menti a felelőtlen görögöket. Szerintem a következő államcsőd lehetőségnél már ki fogják léptetni az eurózónából az adott országot és hagyják csődbe menni. DE! Szerintem nem tudják elszeparálni ezzel a problémát. A kötvénypiacot finanszírozók attól még növekvő kockázatot fognak látni, aminek a végén ott az összeomlás. A másik lehetőség, hogy továbbra is mentik majd az országokat addig, míg az erőből futja. Ezzel persze csak a problémát odázzák el, és még nagyobb lesz az összeomlás. Szóval 22-es csapdája. Nem lehet belőle jól kijönni. Az államadósság csökkenésére pedig nem nagyon lehet számítani még a legnagyobb költségvetési szigor mellett sem. Ahhoz államháztartási többlet kellene, hogy keletkezzen, de ilyennel mostanában nem nagyon lehet találkozni.
    Ha tippelnem kellene, akkor az évtized második felére már elérkezünk ide. Addig a felfutó konjunktúra el fogja fedni a problémákat.
     
    Bertie.Wooster kedveli ezt.
  3. Bertie.Wooster

    Bertie.Wooster Állandó Tag


    Ahogy írod. A terndek tehetetlenségéről azért csak írhatnál egy kis elméleti esszét ide. ;)

    Maga az elnevezés is remek.

    Erről az jut az eszembe, hogy a gazdaságoknak is van ugyan ilyen tehetelensége, csak erőteljesebb.

    Pl., amikor új kormány jön mindenki azonnali csodát vár, oszt mégse lesz semmi soha, az emberek meg csodálkoznak..., a gazdaság egészében ugyan ez a tehetlenség hónapokban, években mérhető, pl., amíg egy iparágban elkezdik ösztönözi a beruházásokat az is idő, amíg a beruházás megvalósúl az ugyancsak igen hosszú idő, oszt az iparágnak kell még egy kis marketing és felfutás, addig csak lassan épül fel, ráadásul mindig vannak az első fecskék, s csak aztán jönnek tömegesen a követők, s mire elég számú alkalmazottat gyűjt az iparág és mire elég sok beszállítót be von, stb., stb., hogy érezhető gazdasági hatása legyen pl. egy "aranygyapjút növesztő birkatenyésztő iparágnak", nos, annak a támogatások (páylázatok) megjelenésétől a mondjuk a 3. aranygapjas birkanyírásig azért eltelne vagy öt-hat év. ;-)

    S csak akkortól lehetne igazán markáns gazdasági hatásokat érezni, addig csak apránként.

    No, eltértem a tárgytól.

    Szóval a technikai kereskedés nem rossz, magam is próbálkoztam vele, de ki kellett szállnaom - idejekorán - a papírjaimból, építkezés miatt.

    Fura mód ez jött váratlanul, tervezetlenül tavaly, mert a papírokkal voltak terveim középtávon.

    Azóta is fogom a fejem, mert a kis pénzemet idén késő tavaszra (kb. tavaly év elejétől) már több, mint megdupláztam volna...

    Így kis hasznonnal és nagy bánattal szálltam ki mindenből 2009 nyara folyamán.

    Ha az ingatlanügyet elhalasztjuk erre az évre, ezerszer jobban jövünk ki.

    Azonban a lényeg, ami nálam benne volt a pakliban, a türelem.

    Kapkodva nem lehet tőzsdézni.

    Pl. most is meg van egy részvényem, amit csak azért nem adtam el, mert csehül áll az ebadta!

    Rosszkor vettem a legnagyobb zuhanás utáni korrekcióban. De ez az egy vétel, no, ez kicsit érzelmi is volt a "nehogy már lemaradjak róla", amikor mindenkinek azt meséltem, hogy 3,5-en ez a papír az egyik legjobb befektetés, spekulációs céllal... (Erre én 8,25-ön vettem belőle... mert kétszuer sem volt szabad pénzeszközöm 3,5 körül, amikor később meg 1 dollárhoz közel járt, végképp nem volt szabad forrásom...)

    No, valahogy könnyebb elmondani ezt, mint azt, hogy az OTP-n meg "piszok nagyot" (mármint évesített hozamban) szakítottam.

    DE a válságkereskedés is inkább azoknak való, akiknek valóban nem kell soha kényszerből venniük, vagy eladniuk, s mindig marad szabad forrásuk...
     
  4. Bertie.Wooster

    Bertie.Wooster Állandó Tag

    Bizony így lehet, ahogy írod.

    A hsz-edből erre reagálnék még:

    Néha azok gondolkodását, akik tanulták, megkötik a tankönyvi elméletek és értelmezések, ezért megy a sok birka a nyáj után a alapkezelők és egyéb protfoliómenedzserek közül is.

    Ráadásnak, a kerativitás sem erősségük, sokszor ragaszkodnak a "jól bevált" módszerekhez.

    Egy példa: amikor sok éve, az alapkamat kishazánkban 12 százalékra kúszott fel, az OBA alapkezelői - három nagy, piacvezető banki alapkezelő - laza 2-3 százalék körüli hozamot realizáltak, ami már nem is tudom melyik hozam benchamarkot megverte fél, esetleg egy százalékkal... és erre voltak büszkék...

    Ha olyan zsenik lettek voolna, s átlátják a folyamatokat - amelyeket részben befolyáolnak - akkor kiszállnak idejekorán és átszállnak a hozamrealizálás helyett lejáratra megvett/megtartott rövid, éven belüli papírokba...

    Ha kell egyeztetve az OBA-val a megváltoztatott befektetési stratégiát.

    Nos, törvényes volt, amit csináltak az elepkezelők, csak részint nevetséges, részint többmilliárdos vagyonvesztés volt, hiszen ennyivel maradt el a hozam a lehetségestől.

    Be kéne vezetni a "hűtlen kezelés" mellett az "ostoba kezelés" jogintézményét is... :rolleyes::rolleyes:

    Messzire jutottam a hsz tartalmától, de vissza oda, nos, olvasni a folyamatokról csak egy problénmát vet fel, akik írják, vajon értik is...???

    Aligha...

    Sokszor csak tanárok, vagy éppen még iskolába járó és élet, munka és pénzpiaci tapasztalatok nélküli gyakornokok írnak lapokat.

    Ezért nem is érdemes olvasni a legtöbbet.

    Talán egy-két szakportált igen.

    De nyomtatott saját e témában már nem.

    Ja, igen, ahol mégis, ott meg felmerül a bennfentesség...

    :cool:
     
  5. Bertie.Wooster

    Bertie.Wooster Állandó Tag

    Tudod mit!
    Nem hagyom annyiban ezt a témát, csak így! :D

    Kérlek, írd meg, Te hogyan készül, készülnél most, tehát általában mit tennél, hogy egy következő válság személyes (érted: az egész közvetlen családod számára) hatásait minimalizáld.

    Hogyan, mibe fektetnél be hozam reményében, miben tartalékolnál kockázatmentesen? Egyáltalán pénzügyileg (s itt akár hitelt is bele értve) hogyan várnád a következőt?

    Mert lesz, nem kérdés és átgyűzűzik a világ valamennyi piacára, országára, az időpont és a kiinduló hely az igen, az nem tudhatjuk előre.

    Tehát, Uram? Mit tennél/teszel?!

    Vagy, ha ez távoli, mit tennél ha láthatóan kialakulóban lenn egy újabb válság, épp most, ami be is üt hónapokon belül.

    Őszintén és nagyon kaváncsi vagyok! ;)

    (Bár arról vitázhatnénk, ha nem lennének ezek a pénzügyi anomáliák, akkor gazdasági (mármint reálgazdasági s itt legyünk jók valóban értsük bele a bankokat is) válságra van-e esély? Hiszen egyre több az ember, a termelésnek nőnie kellene, no, mármint az alapfogyasztásé, nem a túlfogyasztásé...
    Lehetne-e mentsvár Dél-Amerika, Ázsia és Afrika elmaradott régióinak fejlesztése a világgazdaság (termelő és alapszolgáltatásokat végző része) számára? S kiiktathatóak-e a kizárólag spekulatív célú pénzügyi termélkek/tranzakciók, vagy legalább visszaszoríthatók-e, hogy ne azok okozzák a következpő válságot? Nehezen megfogható kérdések ezek. De talán a gazdasági túlélés múlhat rajtuk.)
     
  6. Kiszsíros

    Kiszsíros Állandó Tag

    Szerintem túl sokat vársz tőlem:) De azért egy érdeklődő laikus szemével igyekszek válaszolni.
    Már a befektetések topikban is leírtam, hogy szerintem mi lenne a jövedelmező mostanság.
    A forint elleni támadások idején igen szép 14 százalékos kamaton vettem vállalati kötvényt. Nagyjából a pénzem 70 %-a ebben van, és még jövő év októberig fut.
    Vettem egy jó helyen levő, elég erősen felújításra szoruló házat. Annyira áron alul sikerült vennem, hogy nem tudtam elmenni mellette. Nemsokára kész vagyok a felújíttatással és nagyjából a piaci ár 60%-ában lesz benne. Persze most még nem igen van aki megvegye, de előbb-utóbb az Orbán kormány fel fogja futtatni a lakáspiacot. Kivárom, nem sürgős. Ez még most is működőképes ötlet. Akár csak egy jó építési telekkel is.
    De a legjobb ötlet manapság szerintem a termőföld. Egyrészt az meg fogja tartani az értékét, történjék szinte bármi. Másrészt jövőre liberalizálják ezt a piacot nálunk és a nagyszámú zsebszerződés ellenére is még jó befektetés lehet. Hosszútávon gondolkodva még jobb, mert a mezőgazdasághoz víz kell, és abból egyre kevesebb lesz már igen hamar máshol, míg nálunk...szóval akár nyugdíj-előtakarékosságnak sem utolsó. 30-40 év múlva mi leszünk az ígéret földje. Eszem ágában sincs innen elmenni.
    Nagyjából 15% van olajban és aranyban. Ezt inkább árupiacon tettem meg a jelentősebb tőkeáttétel miatt. Az előbbit egyrészt a felfutó ázsiai konjunktúra miatt, másrészt a közel-kelet most viszonylag békés, de a legkisebb összezördülés is hamar meg fogja dobni az árat. Feltűnő a csönd Irán körül is. Szerintem max. két éven belül át fogja lépni a 100 dolcsit. Az arany pedig a lehetséges elszabaduló infláció miatt és az esetleges váratlan gazdasági összeomlás miatt. De az ipari felhasználás is egyre nő. Vettem fizikai aranyat is. Valahogy mindig olyan rémképek gyötörnek, hogy fogok még egyszer úgy kaját venni, hogy letörök belőle egy darabot. :)
    A maradék nagyjából 15 %-ot váratlan befektetési lehetőségekre tartogatom. Ennek egy része most OTP papírban várja a reményteljes jövőt. De nem kizárt, hogy veszek néhány hektár termőföldet belőle.
    Szóval a befektetéseimből láthatod, hogy nem számítok a következő 5 évben válságra (mint írtam is), de azért nem vagyok teljesen védtelen, ha mégis tévedek.
    És te mit javasolsz? Nagyon érdekel!

    Jó sok kérdésed van. A tanár elszabadult belőled. ;)

    Éppen mostanában járatom az agyam azon, hogy a kapitalizmus a jelenlegi formájában már fenntarthatatlan. Előbb-utóbb el kell majd lépni a szocializmus irányába. (a bankadó már ez az irány) Mire gondolok? Elképzeltem, hogyha minden országban a 100 leggazdagabb ember pénzét szétosztanánk a családok között, akkor micsoda gazdasági növekedést lehetne elérni hirtelen. Persze nem erre gondolok szó szerint, de az irány jó lehet. Szerintem túl nagy a szakadék a szegények és gazdagok között és így nem fenntartható a fejlődés. Hollandiában járva (kamionsofőr vagyok) például nekem nem az tűnik fel, hogy milyen gazdagok az ott élők, hanem, hogy olyan, mintha a lakosság 80%-a a középosztályhoz tartozna, és nincsenek lényegesen gazdagabbak és szegényebbek ettől a szinttől. Talán ez a gazdasági sikerük egyik kulcsa.
    Szóval túl sok olyan pénz halmozódott fel, ami a kínálati oldalt erősíti és befektetést keres, míg a keresleti oldalon azok a pénzek, amik fogyasztást generálnának azok elolvadnak szép lassan. Többek között az egyéni és az állami adósságszolgálat miatt. Kiszámoltam, hogy ha a magyar államadósság éves adósságszolgálatát szétosztanánk a családok között, az nagyjából 5 millió forintot jelentene, amiből már igencsak lehetne vásárolni. Persze ez így hirtelen igen nagy inflációt is gerjesztene, de érzékeltetni akarom, hogy mire gondolok.
    Aztán ott van a technológiai fejlődés. Már eddig is sok ember munkáját váltotta ki, de ha fejlődésnek indul a robotika, az valódi gazdasági katasztrófa lenne.
    Ezek miatt úgy összeségében a kapitalizmus végén valamikor nagyon a jövőben szerintem ott a valódi szocializmus. El kéne olvasnom Marx tőkéjét, hátha neki is hasonló gondolatai voltak. Most már kezd érdekelni.
    A lényeg, hogy bármi módon, de egyensúlyt kell teremteni minél több területen, mert manapság akárhova nézek mindenhol csak egy megkergült ingát látok. Az egyik ilyen lenne az, amit te is említettél, hogy a fejlődő országok felzárkóznak. Ez tulajdonképpen folyamatban van. A globalizáció talán egyetlen pozitív hozadéka ez.
    Na... oda a szűkszavúságom. :rolleyes:

    A spekulatív tranzakciók visszaszoríthatók, ha lenne rá szándék. A CDS, CDO termékek piaca teljesen szabályozatlan. Ezen változtatni kellene. Szükség lenne egy olyan pénzügyi ellenőrző szervre, ami a határon átnyúló pénzügyi folyamatokat ellenőrizné. Amolyan globális PSZÁF-ként. Aztán volt róla szó, hogy a bankok majd létrehoznak egy közös alapot, ami majd segíti a bajba jutott bankot/okat, hogy ne a lakosság pénzéből kelljen legközelebb is megmenteni őket. Erről mostanában síri csend van és gyanítom, hogy ez így is marad.

    Örülnék, ha te is leírnád a kérdéseidre a válaszokat, mert kíváncsi vagyok, hogy te hogy látod!
     
    Bertie.Wooster kedveli ezt.
  7. Kiszsíros

    Kiszsíros Állandó Tag

    Délután nem volt időm még írni.
    Az általad feltett tanulmányokat majd elolvasom.
    Az unit-linked biztosításokról nem sokat tudok, de amit igen, az elég volt ahhoz, hogy ne vegyem meg. Meg aztán elég népszerű mostanság és ez már éppen elég ahhoz, hogy gyanakodjak. Inkább az ellenkezőjét teszem, mint a többség, abból kevésbé lehet baj. Mindig a tömegeket verik át.
    A befektetési alapoktól pedig irtózok. Egyrészt nagyon függ az alap menedzserétől, másrészt túl nagy költségekkel dogoznak. Sok a csúsztatás is. Jót nevettem, amikor írták pl, hogy xy alap 40% éves hozamot hozott a befektetőinek. Arról már persze nem számoltak be, hogy ugyanezen idő alatt a bux 70%-ot emelkedett, úgyhogy bux etf-be fektetve máris jobban járt volna a "szerencsés" befektető. Amúgy is jobb szeretem magam elkövetni a hibákat. A világért sem hagynám ezt másra:)
    Szóval akárhogy is, észnél kell lenni.
     
  8. Kiszsíros

    Kiszsíros Állandó Tag

    Írnék még egy tippet. Erre az ötletemre vagyok a legbüszkébb. Édesanyám nyugdíjas, de dolgozik mellette. Jött egy kósza ötlet nekem, aminek utána is jártam a jogszabályokban. Szóval nyugdíjasként is lehet nyugdíj-előtakarékosságot kötni!!! Mekkora, nem? És a legjobb, hogy mivel ő már nyugdíjas így a minimum 3 év múlva hozzájuthat a pénzéhez, ráadásul kamat-és árfolyamadó mentesen, kiegészítve évente 100ezer forint adó-visszatérítéssel. Két éve kezdtük. Mivel akkor még nem volt tartós befektetési számla, így ez elég jó lehetőség volt. Még most is az. Szóval évente befizetünk 330ezret, hogy a maximális adót visszakaphassuk, aztán igen szép hozamot kapunk.
     
    Bertie.Wooster kedveli ezt.
  9. Kiszsíros

    Kiszsíros Állandó Tag

    Úgy tudom, hogy az alapkezelők kezét sok minden megköti. Az alapszabályzat, állami szabályozások. Nem lehet, hogy nem tehették azt, amit írtál? Ez miatt a rugalmatlanság miatt is nem kedvelem ezt a befektetési formát.

    A szaklapokat én is nevetségesnek tartom. Remélem nem tűnök nagyképűnek, de gyakran olyanok írják, akik képtelenek bármilyen önálló gondolatra. Vagy csak nem merik leírni, nehogy az esetleges tévedésük rontsa a lap jó hírét. Ki tudja? Mindenesetre jókat mulatok rajta, mikor néhány nap eltéréssel azt olvasom, hogy az összeomlás elkerülhetetlen, aztán pedig, hogy szárnyal a tőzsde, felfokozott a piaci optimizmus. Olyankor eszembe jut, hogy talán én is elmehetnék oda dolgozni. Bár nem jártam olyan puccos iskolákba, ahová ők. Lehet tévedek, de a veled folytatott párbeszédből már többet tanulok, mint a szaklapokból.

    Egyedül a hvg-t járatom. Ott szerintem politikailag független, hozzáértő, jól informált szakírók vannak. Minden infó benne van, amire a jövő kifürkészéséhez szükség van.
     
    Bertie.Wooster kedveli ezt.
  10. esztirichard

    esztirichard Állandó Tag

    A Válság csak spekuláció. Önmagát beteljesítő jóslat :)
    Az inflációs csapda viszont tartós.
     
  11. esztirichard

    esztirichard Állandó Tag

    A Válság idején nem fektetnék be.
    De tény, hogy önmagát gerjesztő folyamatról van szó, amit a legjobb kívülről szemlélni.
    Olyan üzlet kell hozzá, aminek a válság csak jót tesz :)
     
  12. Bertie.Wooster

    Bertie.Wooster Állandó Tag


    Ez zseniális! ;)

    Köszönöm a remek válaszokat!

    A többi témában is írok majd, csak kicsit el voltam foglalva más dolgokkal a napokban, meg ma is.

    Szia!
     
  13. paprikajancsi

    paprikajancsi Állandó Tag

    Sziasztok!

    A kedd utáni ijedelemből nem nagyon tudnak talpra állni a piacok. Nagy valószínűséggel indul egy új eső trend. A short ETF-ek jók lesznek.
     
  14. paprikajancsi

    paprikajancsi Állandó Tag

    Az EURUSD is becélozta az 1,25-ös szintet.
     
  15. paprikajancsi

    paprikajancsi Állandó Tag

  16. Kiszsíros

    Kiszsíros Állandó Tag

    A makrogazdasági adatok gyorsan javulnak. A kérdés, hogy kitartanak-e a gondban lévő országok addig, míg a konjunktúra igazán éreztetni kezdi hatását. Nagyjából 50-50% az esély mindkettőre , ezért is oldalaznak az árfolyamok már egy ideje. Azért egyik-másik ország nagyon rémisztő államháztartási hiányokat produkál. Szerintem semmi extra nem történt egyébként a héten. Volt egy kis korrekció. Ugyanaz a történet, mint az elmúlt hetekben. Kitörni nincs elég erő, zuhanni még nincs elég ok. Ki is szálltam a részvényekből addig, amíg nem küld egyértelműbb jelet, hogy merre akar kilépni ebből a sávból. Pedig azt hittem, hogy a múlt héten már irányba állt. :rolleyes: De tévedtem.
     
  17. paprikajancsi

    paprikajancsi Állandó Tag

    "A makrogazdasági adatok gyorsan javulnak."
    Te még elhiszed, hogy az adatok a valósak? Kb annyira mint a görögöknél. Minden idők legnagyobb válságát éljük. Most a tornádó közepén vagyunk, azért olyan megtévesztő a nyugalom. Mindenki szálljon ki a tőzsdei befektetéseiből, ameddig lehet. Tavaszra összeomlás. A "Nagy gazdasági világválságban sem 29-ben volt a mélypont, hanem 31-ben.
     
  18. paprikajancsi

    paprikajancsi Állandó Tag

  19. paprikajancsi

    paprikajancsi Állandó Tag

  20. paprikajancsi

    paprikajancsi Állandó Tag

    egybe kell bemásolni az előzővel:
    2010/08/peter-schiff-markets-and-fed.html
     

Megosztás