Pránanadi

praetorianus

Állandó Tag
Állandó Tag
Ezt a Kulinumulinut Lomb Katótól vettem, aki kínai nyelven is tolmácsolt, tehát megbízom abban, amit mond. Viszont ő vagy 40 éve hallotta, azóta változhatott a hivatalos átírás. Az is lehet, hogy másik nyelvjárásban hallotta, mondjuk nem mandariban, hanem kantoniban, a kínai beszélt nyelvben olyan különbségek vannak,hogy nagyon sok kínai csak írásban tud kommunikálni egy másik nyelvjárás beszélőjével, szóban abszolút nem értik egymást.

A többire majd visszatérünk.
 

Mahismardini

Kitiltott (BANned)
Ezt a Kulinumulinut Lomb Katótól vettem, aki kínai nyelven is tolmácsolt, tehát megbízom abban, amit mond. Viszont ő vagy 40 éve hallotta, azóta változhatott a hivatalos átírás. Az is lehet, hogy másik nyelvjárásban hallotta, mondjuk nem mandariban, hanem kantoniban, a kínai beszélt nyelvben olyan különbségek vannak,hogy nagyon sok kínai csak írásban tud kommunikálni egy másik nyelvjárás beszélőjével, szóban abszolút nem értik egymást.

A többire majd visszatérünk.


jövevényszavak kínai átírása többnyire a mássalhangzókon alapul, mivel ez határozza meg főleg a szó hangzását. tehát ahány mássalhangzó van a szóban, annyi szótagú lesz a kínai (vagy kevesebb) de több nem valószínű. persze nemigen lehet szabályt felállítani rá, mert a hasonlóság számít a kínai fül számára.
Tehát a te verziód max. úgy lenne elfogadható, hogy ku li mu li, azaz
K = ku
R(e)= li
M = mu
L = li
(vagy még pár hasonló kombináció)
de ez enyhén szólva rosszul hangzik kínaiul, azonban nem elképzelhetetlen. Viszont a kulinumulinu tuti nem így volt, bármilyen nyelvjárásról is legyen szó
 

praetorianus

Állandó Tag
Állandó Tag
Itt az idézet Lomb Katótól, aki tolmácsszinten beszélte a kínait:

A pekingi rádióban – no persze tíz évvel ezelőtt –
félórán át rajongott egy Moszkvában járt turista a „Kulinumulinu” szépségeiért. Már éppen
bosszankodtam, hogy elmulasztottam egy ilyen idegenforgalmi látványosság megtekintését,
amikor rájöttem, hogy a Kremlről van szó.)
 

praetorianus

Állandó Tag
Állandó Tag
Egyébként semmi lehetetlenséget nem látok egy olyanfajta származtatásban, hogy voltak eredeti szimbólumnevek, amelyek akárhányezer évesek, és ezek egy része aztán ilyen-olyan alakban átkerült más nyelvekbe.
Gondold meg, hogy a Jézus, Buddha vagy Jehova szavakat is hányféleképpen ejtik különféle nyelveken. Attól még van nekik egy eredeti alakjuk.
 

Mahismardini

Kitiltott (BANned)
Itt az idézet Lomb Katótól, aki tolmácsszinten beszélte a kínait:

A pekingi rádióban – no persze tíz évvel ezelőtt –
félórán át rajongott egy Moszkvában járt turista a „Kulinumulinu” szépségeiért. Már éppen
bosszankodtam, hogy elmulasztottam egy ilyen idegenforgalmi látványosság megtekintését,
amikor rájöttem, hogy a Kremlről van szó.)

mondjuk a kreml kérdés irreleváns a témát tekintve
Lomb Kató ezen állítása mindenesetre nem elfogadható így számomra, mert nyelvi ismereteim alapján nem logikus. Azért elrakom a talonba, egyszer remélem megvilágosodik miért mondta így, ha így mondta.
 

praetorianus

Állandó Tag
Állandó Tag
Hát, a könyvében így áll. Nyomtatásban olvastam, de az interneten is megtalálható.
http://www.angolnyelvtanitas.hu/download/Lomb_Kato-Igy_tanulok_nyelveket-angolnyelvtanitashu.pdf

Amúgy persze irreleváns, csak arra akartam rávilágítani, hogy a szavak torzulnak. És megeshet, hogy egy szakrális jelentéssel "terhelt" szó más nyelvekbe már enélkül a szakrális jelentés nélkül megy át.

Mindamellett ismerve néhány szimbólum nevét - ami az összesnek minden bizonnyal csak kis töredéke - és némi nyelvészeti képzettség birtokában felelősséggel állítom, hogy semmiféle összelopkodásról nincsen szó.
 

praetorianus

Állandó Tag
Állandó Tag
Lehet, hogy Tibetben soha nem volt pránanadi. Nincs módon ellenőrizni ezt az állítást. De Christian Weber részletesen leírja, hogyan került a hetvenes években egy kolostorba, ahol beavatták a nadis fokozatokban.
Ezt mind az ujjából szopta volna? Éppen lehet, hogy igen, volt már ilyesmi a történelem folyamán, de azért én nem tartom valószínűnek.
Aztán PJ is járt kolostorokban, és olyannal is beszéltem, aki nem a PJ-féle, hanem a Tanpai rinpocse-féle irányzathoz tartozik, de ő is mesélt arról, hogyan tanulta egy nepáli kolostorban a szimbólumokat.
Akkor ők is mind az ujjukból szopták? Nekem ez egy kicsit sok lenne a kamuból.

Aztán azt is szokták mondani, hogy valamikor a hetvenes években a dalai láma találkozott az akkor pápával, és ott is szó esett arról, hogy a pránanadit Európában terjeszteni fogják.

Meg olyat is lehet hallani, hogy ha direktben rákérdeznek mások előtt, akkor sok láma letagadja, hogy a nadiról bármit is tudna, vagy hogy létezne, de négyszemközt már nem tagadja le, hanem azt mondja, hogy csak azoknak kell erről hallani, akiknek ez sorsuk / karmájuk / mittudoménmijük. Többet közt Ole lámáról is hallottam ezt (mármint hogy nyilvánosság előtt más mondott, mint négyszemközt).

Mondom, a fentiek igazságtartalmát nem áll módomban ellenőrizni, csak leírtam azt, amiket erről hallani lehet.
 

Mahismardini

Kitiltott (BANned)
Lehet, hogy Tibetben soha nem volt pránanadi. Nincs módon ellenőrizni ezt az állítást. De Christian Weber részletesen leírja, hogyan került a hetvenes években egy kolostorba, ahol beavatták a nadis fokozatokban.
Ezt mind az ujjából szopta volna? Éppen lehet, hogy igen, volt már ilyesmi a történelem folyamán, de azért én nem tartom valószínűnek.
élénk volt a fantáziája és vágyott a misztikumra.
Neked, aki klasszisokkal az átlag pránanádis felett vagy tájékozottságodat tekintve, hogyhogy nem tűnik fel, hogy amikor tényeket és konkrétumokat, neveket, leellenőrizhetőséget kérünk a náditól, homályos történeteken, és mendemondákon, halott elődökön, "azt hallottamokon" és "titkos", "nem tartozik rádokon" kívül egyéb választ nem kapunk.
Se egy név, se egy kolostor. Véletlenül Tanpai is egy olyan ember, akinek se igazolt leszármazása nincs, és az állítólagos kolostorát, de még a nevét sem adja ki a gugli magyar oldalakon kívül. Miért nem járnak ennek utána az emberek? Miért kell készpénznek venni mindazt, amit messziről jött ember mond?

Aztán PJ is járt kolostorokban, és olyannal is beszéltem, aki nem a PJ-féle, hanem a Tanpai rinpocse-féle irányzathoz tartozik, de ő is mesélt arról, hogyan tanulta egy nepáli kolostorban a szimbólumokat.
Akkor ők is mind az ujjukból szopták? Nekem ez egy kicsit sok lenne a kamuból.

Sok turista is elmegy kolostorokba. Aki nem járt keleten, az nem tudja hogy mennek ezek a dolgok.
Azonkívül széles táborának köszönhetően P.J.nek megvan az anyagi háttere ahhoz, hogy embereket korrumpáljon kolostorokban. Az ember esendő, még akkor is, ha kolostorban van, amellett, ha jót is akar, de tájékozatlan vagy tudatlan, könnyen belemegy látszólag ártatlan dolgokba.

Aztán azt is szokták mondani, hogy valamikor a hetvenes években a dalai láma találkozott az akkor pápával, és ott is szó esett arról, hogy a pránanadit Európában terjeszteni fogják.

Ez egy teljesen abszurd hazugság vagy kitaláció. Ez könnyen kideríthető, egyszerűen meg kell kérdezni Őszentsége irodáját.
A választ előre borítékolhatom...

Meg olyat is lehet hallani, hogy ha direktben rákérdeznek mások előtt, akkor sok láma letagadja, hogy a nadiról bármit is tudna, vagy hogy létezne, de négyszemközt már nem tagadja le, hanem azt mondja, hogy csak azoknak kell erről hallani, akiknek ez sorsuk / karmájuk / mittudoménmijük. Többet közt Ole lámáról is hallottam ezt (mármint hogy nyilvánosság előtt más mondott, mint négyszemközt).

Mondom, a fentiek igazságtartalmát nem áll módomban ellenőrizni, csak leírtam azt, amiket erről hallani lehet.

hát persze, ezzel rendesen be lehet fogni a gyanútlanok és a misztikára vágyók száját...
miért titkolnák el, hogy létezik egy ennyire szuper hagyomány, amiről egyébként már fél magyarország tud. Mi értelme lenne eltitkolni?
Plusz azt sem értem, hogy ha Tibet azért bűnhődik "mert eltitkolta a tant" (ami nem igaz) akkor a nadisok most miért is titkolóznak. nem félnek, hogy őket is sújtja majd a büntetés?
 

Mahismardini

Kitiltott (BANned)
és azt sem értem, hogy bár a pránanádi azt mondja nem buddhista, mégis hihetetlen módon erőlködik, hogy buddhista lámákkal, rinpocsékkel, kolostorokkal létesítsen kapcsolatot. szinte mindene a buddhizmusból van, a Dalai Lámával és Padmaszambhavával példálóznak, buddhista mantrákat mondogatnak, "lámaéneket"hallgatnak, de mégis azt mondják nincs közük a buddhizmushoz. nekem ez enyhén szólva ellentmondásos.
a sok buddhista plagizálás ellenére azért tagadják ezt, mert akkor nem tudnának védekezni a Lámák tiltakozásával szemben.
egy Láma, aki a tibeti kolostorban van, az buddhista. Nincs olyan, hogy a nagy közönségnek buddhista, a kis közönségnek meg pránanádis...
És ha a pránanádi egy olyan mélységesen mély tanítás lenne, gondolod, hogy e "titkos" tanokat pont a fejletlen magyar átlagemberrel oszatnák meg tanfolyamokon, pénzért? De a saját kolostorukban meg titkolóznak felőle, olyan emberek előtt, akik napjaik nagy részét spirituális gyakorlatokkal töltik?
 

praetorianus

Állandó Tag
Állandó Tag
Én úgy tudom, hogy a saját kolostoraikban is folyik a pránanadi oktatása, de ott kvázi "bentlakásos" módon, tehát csak szerzeteseiknek. Tehát nem gondolnám, hogy titkolóznak a saját kolostoraikban, csak ott nem tanfolyami keretek vannak.

A magyar átlagember szerintem se nem fejlettebb, se nem fejletlenebb, mint bármelyik átlagember a világon. De szó nincs arról, hogy csak Magyarországon lehet tanulni, vannak tanfolyamok Romániában (jó, lehet, hogy oda is az ottani magyarok járnak), Ausztriában, Németországban, az USA-ban, Kanadában, meg feltehetően még más helyeken is. A magyarok fogékonyak az ilyen dolgokra, pl. az agykontrollt is tanítják a világ sok országában, és tudomásom szerint Magyarországon sokkal többen végezték el, mint mondjuk Németországban.

Ami azt illeti, szerintem is elég sok benne a buddhista elem (ami személy szerint engem zavar). De erre mondhatjuk, hogy annakidején buddhista szerzetesek "karolták fel" a dolgot, és annak ellenére, hogy nem buddhizmus, mint egyfajta hordozó közeg a buddhizmus is jelen van.

Azért az, hogy Tibet eltitkolta a tant, nem ugyanaz, mint az itteni titkolózás. Hiszen Magyarországon nagyjából bárkinek módja van részt venni a tanfolyamon, a titkosság nem azt jelenti, hogy nem férhetsz hozzá, hanem csak azt, hogy ehhez részt kell venned a megfelelő tanfolyamon. Fene tudja, én se örülnék neki, ha a szimbólumokat mondjuk a Nők Lapjában látnám viszont, azt hiszem, lennének veszélyei. Talán az sem véletlen, hogy annak ellenére, hogy a tanfolyamokat legalább 2-es szinten tízezrek végezték el, tudomásom szerint a szimbólumok még sehol nem jelentek meg nyilvánosan, sem az interneten, sem mondjuk valamilyen újságban. Ezen azért érdemes elgondolkodni.
 

praetorianus

Állandó Tag
Állandó Tag
Hát, speciel én még Pádmászambhava nevét tanfolyamon soha nem hallottam, a dalai lámáról (sorry, kisbetű, Magyar helyesírási szabályzat) pedig éppen csak említés szintjén. A tannak - ameddig én ismerem - nem részei semmilyen módom.

Mondom, nem tudok biztosan szinte semmit, csak próbálom összerakni a mozaikokat.
Akivel én beszéltem pl. (nem a PJ-vonal híve), az hónapokat töltött egy nepáli kolostorban, ahol a szimbólumokat tanulta, és elmondása szerint voltak ott mindenféle országokból, mint Franciaország, Dánia és hasonlók. Lehet, hogy kvázi turista volt, de mindenesetre akkor hónapokig turistáskodott.

és azt sem értem, hogy bár a pránanádi azt mondja nem buddhista, mégis hihetetlen módon erőlködik, hogy buddhista lámákkal, rinpocsékkel, kolostorokkal létesítsen kapcsolatot. szinte mindene a buddhizmusból van, a Dalai Lámával és Padmaszambhavával példálóznak, buddhista mantrákat mondogatnak, "lámaéneket"hallgatnak, de mégis azt mondják nincs közük a buddhizmushoz. nekem ez enyhén szólva ellentmondásos.
a sok buddhista plagizálás ellenére azért tagadják ezt, mert akkor nem tudnának védekezni a Lámák tiltakozásával szemben.
egy Láma, aki a tibeti kolostorban van, az buddhista. Nincs olyan, hogy a nagy közönségnek buddhista, a kis közönségnek meg pránanádis...
És ha a pránanádi egy olyan mélységesen mély tanítás lenne, gondolod, hogy e "titkos" tanokat pont a fejletlen magyar átlagemberrel oszatnák meg tanfolyamokon, pénzért? De a saját kolostorukban meg titkolóznak felőle, olyan emberek előtt, akik napjaik nagy részét spirituális gyakorlatokkal töltik?
 

Mahismardini

Kitiltott (BANned)
Én úgy tudom, hogy a saját kolostoraikban is folyik a pránanadi oktatása, de ott kvázi "bentlakásos" módon, tehát csak szerzeteseiknek. Tehát nem gondolnám, hogy titkolóznak a saját kolostoraikban, csak ott nem tanfolyami keretek vannak.

A magyar átlagember szerintem se nem fejlettebb, se nem fejletlenebb, mint bármelyik átlagember a világon. De szó nincs arról, hogy csak Magyarországon lehet tanulni, vannak tanfolyamok Romániában (jó, lehet, hogy oda is az ottani magyarok járnak), Ausztriában, Németországban, az USA-ban, Kanadában, meg feltehetően még más helyeken is. A magyarok fogékonyak az ilyen dolgokra, pl. az agykontrollt is tanítják a világ sok országában, és tudomásom szerint Magyarországon sokkal többen végezték el, mint mondjuk Németországban.

Ami azt illeti, szerintem is elég sok benne a buddhista elem (ami személy szerint engem zavar). De erre mondhatjuk, hogy annakidején buddhista szerzetesek "karolták fel" a dolgot, és annak ellenére, hogy nem buddhizmus, mint egyfajta hordozó közeg a buddhizmus is jelen van.

Azért az, hogy Tibet eltitkolta a tant, nem ugyanaz, mint az itteni titkolózás. Hiszen Magyarországon nagyjából bárkinek módja van részt venni a tanfolyamon, a titkosság nem azt jelenti, hogy nem férhetsz hozzá, hanem csak azt, hogy ehhez részt kell venned a megfelelő tanfolyamon. Fene tudja, én se örülnék neki, ha a szimbólumokat mondjuk a Nők Lapjában látnám viszont, azt hiszem, lennének veszélyei. Talán az sem véletlen, hogy annak ellenére, hogy a tanfolyamokat legalább 2-es szinten tízezrek végezték el, tudomásom szerint a szimbólumok még sehol nem jelentek meg nyilvánosan, sem az interneten, sem mondjuk valamilyen újságban. Ezen azért érdemes elgondolkodni.

ennek egyedül a megfélemlítés vagy a tudatlanság az oka (már ami a szimbólumok nem kiszivárgását illeti)

A buddhisták nem karolták fel a nádit, ez nagy tévedés, és nem folyik ilyen képzés a kolostorokban. Ez 100%. Ezt egyedül a nadisok terjesztik hogy legitimmé tegyék magukat. Akire hivatkoznak viszont, az világosan tagad bármiféle kapcsolatot a nadival.
A buddhistáknak fogadalmuk van, hogy nem támogatnak hamis tanítókat és nem megvilágosodott lényeket.
Azon kéne tehát inkább elgondolkodni, hogy miért tagadja a buddhista világ egybehangzóan a nádi terjesztette hamis információkat.
 

Mahismardini

Kitiltott (BANned)
A Dalai Lámára hivatkozást most tőled is olvastam - hogy "a nadisok úgy tartják..." Padmaszambhavával stb. való dobálózást pedig könnyűszerrel bármely nadis közösségben lehet hallani, ezen a fórumon is elhangzott már.
Ugyanakkor nadisok eljárnak mindenféle Buddhista tanításra, amikor egy Láma van itt.

(nem dacból írom a Dalai Láma titulust nagybetűvel, hanem tiszteletből. nem érdekel, hogy erről "akadémikusok" hogy gondolkodnak. főleg mert számtalan következetlenség van a keleti nevek/szavak magyar írásában.)
 

gorkmc

Állandó Tag
Állandó Tag
Engem ez a vita kísértetiesen emlékeztet arra, mint amikor az Agykontrollról mondták keresztény papok, hogy az az ördög műve és eladja a lelkét az ördögnek az, aki ezt használja. Ugyanakkor püspökök is használják az Agykontrollt. :)

Jól értettem, hogy azért működik a pránanadis gyógyulás, mert egy szellemi lény segít, de cserébe kéri a "lelkünket"? Ezek szerint minden szellemi lény csak és kizárólag rosszat akar, önző, számító és gonosz? Nincs köztük egyetlen megvilágosult, önzetlen sem? Még a buddhista szellemi lények közt sincs? És ha egy keresztény Istenhez imádkozik, hogy segítse őt, akkor ő is eladta a lelkét? Isten is önző, számító és gonosz?
 

Mahismardini

Kitiltott (BANned)
Nézd, nekem teljesen mindegy ki miben hisz, amíg a buddhizmust kihagyja az egészből. Ha viszont a buddhizmus "bőrére" hazudozik, akkor bizony lépéseket kell tennünk.
Aki meg hazugságot követ, annak úgy kell...
 

praetorianus

Állandó Tag
Állandó Tag
Hidd el, tényleg nem lenne jó, ha a szimbólumok napvilágra kerülnének. Mert van bennük erő, az biztos (azon lehet vitatkozni, honnan van ez az erő, de van).
Nem hiszem, hogy önmagában megfélelemlítéssel magyarázható. Hiszen akik hivatalosan is "szakadárok", mint Hollós, élőforrás, ultranadi, stb. azok már úgyis elhagyták a tant, akkor miért félnének?


A nadi anyagában nincs szó a dalai lámáról, hogy a nadisok egymást közt mit beszélnek róla, az persze más kérdés.

OK, most a példa kedvéért tegyük fel, hogy nem buddhista tanítóktól vették a nadit. Akkor honnan? Ki? Hol? Miért? Mert nem PJ találta ki, hiszen előtte is létezett.

A dalai láma nem azért írandó kisbetűvel, mert keleti vagy nyugati név. Semmi köze hozzá.
Azért írandó kisbetűvel, mert nem személynév, hanem egy tisztség neve. Tisztségek, hivatalok nevei kisbetűvel írandó: török szultán, római pápa, angol királynő, stb. stb. Gondolom, a római pápát te is kisbetűvel írnád. Ha igen, akkor pedig a dalai lámát is, mert nyelvtanilag ugyanaz a kategória.
 

praetorianus

Állandó Tag
Állandó Tag
Igen, úgy tartják, hogy a tan Európába való áthozatalát megelőzte a dalai láma és a római pápa (mindkettő kisbetű :)) ezzel kapcsolatos beszélgetése. Ez nem azt jelenti, hogy a dalai láma bármilyen szinten nadis lenne. Esetleg csak megkérték, hozza szóba a dolgot. Hiszen az is köztudott, hogy a dalai láma neve alatt megjelenő könyvek nagyobb részét nem ő írja, sőt gyakran el sem olvassa. Egy közösség képviselőjét, vezetőjét gyakran felkérik ilyesmire. Én ebben semmilyen lehetetlenséget vagy kivetnivalót nem látok.
 

Mahismardini

Kitiltott (BANned)
szerintem a lényeg elhangzott, kötekedésekre meg sem időm, se kedvem nincs válaszolni.

Ismerem a magyar helyesírást, és tudom, hogy a titulusokat kisbetűvel írják. És előző posztomban is úgy fejeztem ki magam, hogy a Dalai Láma titulust... Azt is mondtam, hogy tiszteletből teszem. De azt gondolom, hogy szuverén jogom eldönteni, hogy kis vagy nagybetűvel szándékozom írni. Ugyanakkor nem érdekel, hogy mások hogyan írjak, nem is kértelek, hogy nagybetűvel írd.
Némi nyelvészeti ismerettel és tapasztalattal magam is rendelkezem...
A lényeg azonban, hogy az állítások igaz voltának mindenki pontosan járjon utána, függetlenül attól, hogy ki mondja...
 

gorkmc

Állandó Tag
Állandó Tag
Nézd, nekem teljesen mindegy ki miben hisz, amíg a buddhizmust kihagyja az egészből. Ha viszont a buddhizmus "bőrére" hazudozik, akkor bizony lépéseket kell tennünk.
Aki meg hazugságot követ, annak úgy kell...

Na de ki "bántotta" a buddhizmust? :o Attól, hogy átvett a pránanadi buddhista külsőségeket, még nem lett új buddhista irányzat. Ha én Karácsonykor együtt vagyok a családommal, akkor katolikus vagyok? Az, hogy vannak benne rokon vagy hasonló elemek érthető, hisz földrajzilag ugyanonnan jött. (Már ha nem PJ találta ki az egészet, persze :D )
Én még egyetlen pránanadis tanfolyamon vagy előadáson sem hallottam a mesterektől azt, hogy mást (akármelyik vallást, vagy más ezoterikus irányzatot) támadtak volna. Sőt! Azt tanítják, hogy a pránanadi csak egy eszköz a céljaid elérésében. Nem cél, csak eszköz! Amit vagy használsz, vagy nem. A Te szabad döntésed. Nincs kényszer, sem elszámoltatás, sem tagdíj.
 
Oldal tetejére