Pro Darwin Part 2

A tudomány pedig lépésről, lépésre bizonyítja, hogy amint a szervesből lehet szervetlen, az élőből élettelen, ugyanúgy létrejön a szervetlenből, a szerves, az élettelenből, az élő.
Csodálatos. Erre várunk másfél éve.
Kérlek mellékeld ennek a kijelentésednek a forrását és bizonyítását.

Előre is köszönöm mindenki nevében.
Ja és ha lehet akkor most ne beszélj mellé hogy így hosszú meg úgy kéne sokat olvasni hozzá. Tettél egy konkrét kijelentést, remélhetőleg tudsz mellé tenni egy sor konkrét bizonyítást is hogy lezárhassuk a vitát.
Te csak írsz és nem olvasol... Azt állítod, hogy egy következetes álláspontot képviselsz elejétől fogva.. Olvasd újra a hozzászólásaid.. Amit Te itt ámokfutsz, az a gólyakalifa tipikus esete....
S valoban jogos Ernő kérdése: értesz Te egyáltalán a sértegetésen kívül máshoz is ?
Akkor most gondold végig prominor szépen, lassan, ráérőssen hogy ki sérteget kit jelen pillanatban. =]

Azért kicsit csalódtam benned.
Felháborodsz hogy nincsenek is konkrét ellenérvek és senki nem írt semmi konkrétat. Veszem a fáradságot rá hogy kimerítően válaszoljak neked jászladánnyal egyetemben, és akkor az a válaszod rá hogy ámokfutó elmebeteg vagyok?
Ez az a fajta civilizált társalgás amire vágysz?
Ez alapján várod el azt hogy én ne sértegesselek téged?
Mondd csak, át gondoltad te ezt?

Ennyi képmutató önellentmondással nem áll módomban foglalkozni prominor, de még ha akarnék se tudnék mert az egész hozzászólás téged minősít és nem engem.
Javaslom fuss neki még egyszer.
 
Te csak írsz és nem olvasol... Azt állítod, hogy egy következetes álláspontot képviselsz elejétől fogva.. Olvasd újra a hozzászólásaid.. Amit Te itt ámokfutsz, az a gólyakalifa tipikus esete....
S valoban jogos Ernő kérdése: értesz Te egyáltalán a sértegetésen kívül máshoz is ?

Hát ez aztán tipikus evolucionista válasz Aeren alábbi felvetéseire:

- Az élőlények egyszerűsíthetetlensége -> A szervezet nem működik a részegységei nélkül így pedig az sem elképzelhető hogy félig működő "köztes" szervek létezzenek.
- A visszafejthetetlenség -> a szem fejlődése kapcsán ritkán kerülnek szóba a szemet mozgató izmok (gondolom nem véletlenül) amelyek két evolúciós lépcsőfok között egyszer csak "átugrottak" a szemre. Erről se tudni hogyan mehetett volna végbe fokozatosan.
- Kambriumi robbanás -> Egyszerre jelent meg minden élet. Hol a fokozatosság?
- Kihalás modellezés -> Az új fajok megjelenése és kihalása tökéletesen ciklikus és egyáltalán nem egyenletes ill. exponenciális ahogy azt az evolúció elmélet sugallja.
- E.Coli -> Tulajdonságaiban változik az egysejtű, jellemzőiben azonban egyáltalán nem. Továbbra is tartja magát E.Coli-ként és nem megy át valami másba.
- RNS világ meséje -> Ez bármikor tesztelhető egy laborban. Az RNS szálak az ég adta világon semmit nem csinálnak ha peptid burokba zárják őket.
- A DNS kódrendszerének és mechanikájának előállása -> tisztázatlan
- Az élettelen anyag élővé alakulása (Abiogenesis) -> Csak ellen példa létezik
- Az élet ellentmondása a termodinamika törvényeinek -> tisztázatlan
- Az információ fogalom és az intelligencia létrejötte -> tisztázatlan
- Az átmenet élő és élettelen között -> tisztázatlan és példa nélküli
- Az evolúció során létrejövő "mutáns" egyedek életben maradási, szaporodási, táplálkozási lehetőségei -> kérdéses
- Az evolúció fogalom tisztázatlansága -> Egyszer a szülők és az utódok közti apró különbségekről szónokol ernoe, másszor meg már ott tart hogy mindenki aki vallásos hülye mert nyilvánvaló hogy még az élettelen anyag is evolúció képes így élőlényekre sincs hozzá szükség.


Szóval aki a fenti kérdéseket felteszi, az ámokfutó, tudatlan, stb., a kérdései pedig sértések.

Hát kár, hogy csak ennyi a reakció ezekre, mert én is kíváncsi lettem volna az evolúció-elmélet válaszaira, mivel Ernoe szerint mindenre van válasza, hát tényleg van: bolond és vallásos, aki a fentiekkel elő merészel hozakodni. :(
 
Jaszladány: Ernoe, kedves ne beszélj mellé. Az anyagok egymáshoz való viszonyának semmi köze az életre keléshez.
-
Ernoe: Hogy mondhatsz ilyen butaságot. Minden elsösegélyt nyujto tudja, hogy mit kell tennie egy ujra-élesztésnél. Az orvostudomány évente több millio embernek adja vissza az életét mert az élet az "anyagok viszonyátol függ".Mondcsak te lehorgonyoztál? :grin:

Ernoe, az, hogy az embert egy szívmegállás esetén 5 percig még vissza lehet hozni a klinikai halálból, nem jelenti azt, hogy az orvostudomány halottakat tud feltámasztani.

Már megint egészen másról beszélsz. Mi köze ennek az abiogenezishez?
Jaszladány: Nem értek egyet veled, Ernoe. Ha igaz lenne, amit írsz, hogy az élet élettelen anyagi folyamatok sorozata, akkor elég lett volna ezeket az anyagi folyamatokat laboratóriumi körülmények között lejásztani, és máris ott lenne az élet.
-
Ernoe: Ebböl látszik, hogy nemcsak a kémia, a rendszertan, de még a borászat a sajtkészités is egy tölled távolállo tudomány. Ott sem elég összeönteni a hozzávalokat.
-
Az élet létrejötte nem egy aktus, hanem egy procesz, egy folyamat. :grin:

Nem az a kérdés, mennyi idő alatt jön létre az élet, hanem hogy létre jön-e az élettelen anyagból.
Nem jön létre Ernoe.

Jaszladány: Az élet nem az anyagból származik. Nem az anyagi folyamatok hozzák létre az életet, hanem az élet hozza létre az anyagi folyamatokat. Ezért nem tudják modellezni.
-
Ernoe: Már sok hülyeséget hallottam vallásos emberektöl: Vannak akik az életet "Jézusnak" nevezik de most te rátettél egy lapáttal.
-
Szoval az "élet" csak örül neki ha lekakálom a növényt és a hálábol a perverzitásért bö termést ad nekem? A trányázás, az anyagcsere az evolutios hazugság? A champion gombák kifejezetten a lokakára specializálták magukat. :grin:

Megint félrebeszélsz Ernoe. Szó sem volt eddig az élőlények anyagcseréjéről.

Arról beszélünk, létre jöhet-e élet az élettelen anyagból. Hátha egyszer eljut a tudatodig. Azért beszélsz folyton másról, mert tudod, hogy nem jön létre.
Amíg a mesterségesen előállított búzamag nem csírázik ki, addig felesleges ez az egész topicod.
 
Kedves Jászladány
-
Nem ártana ha odafigyelnél. Te azt mondtad, hogy "Az anyagok egymáshoz való viszonyának semmi köze az életre keléshez." söt megtoldottad, hogy "fenntartásához" sem.
-
Ez pedig nem igaz. Igen is az élet fentartásához, tovaviteléhez fizikai és kémiai feltételek szükségesek. Az sem közömbös mit eszel. Az is meghatározott mi marad belölled a hamvasztás után. Az ember nem "puki", nem lélek.
-
Hányszor kérdezzem már, hogy milyen különleges anyagbol van egy élölény ami nincs a periodusos rendszerben? Arrol lehet beszélni, hogy "élö állapotban" levö anyag de az élölények nem állnak másbol mind a bolygonk.
-
Nem akarok ujra azzal a triviális példával jönni, hogy a megfogamzásod ota felszedtél jonéhány kilot, és egészen biztosan nem élö szöcskéket nyeltél, vagy eleven halat.
-
Milyen anyagbol van az a többmilliard sejt amit körülvesz a ruhád?
Ne legyél már enyire értetlen.
-
Nem értem, hogy miért kéne mesterséges buzát csinálnunk ahoz, hogy az evolutiot, ami elölényeken játszodik le, észrevegyünk? A gumitol kezdve a fehérjékig mindent elötudunk állitani szintetikusan. Az elölényeket alkoto épitökövek spontán képzödhetnek.
-
Ha magadon és a családodon nem veszed észre az evolutio jeleit, ha az évi megfázásos megbetegedést nem tudod vele összekötni, ha epidemiak mind (madár-grippe) nem mond neked semmit, ha a kacsacsörü emlös mellett elmész akkor vak vagy, vagy egy megrögzött ignorant.
-
Egy intellektualitással biro embernek nem kell mindent utánacsinálnia ahoz, hogy egy folyamatot belásson.
-
En egy csomo fontos dolgot irtam odafennt de ti egyszerüen átsiklottatok rajta és ösrégi butaságokat kezdetek ujra és ujra feszegetni.
-
Tulajdonképpen nem is Aeren és a te kedvedért válaszolgatok itt mert ti nem vagytok képesek uj érveket hozni a vitába. De ami per pillanat itt folyik az nevetséges, az nem segit se az egyszerü topikolvasonak sem pedig nekünk.
-
Majd ha lesz valami uj érvetek akkor benézek.
 
Hát ez aztán tipikus evolucionista válasz Aeren alábbi felvetéseire:

- Az élőlények egyszerűsíthetetlensége -> A szervezet nem működik a részegységei nélkül így pedig az sem elképzelhető hogy félig működő "köztes" szervek létezzenek.
- A visszafejthetetlenség -> a szem fejlődése kapcsán ritkán kerülnek szóba a szemet mozgató izmok (gondolom nem véletlenül) amelyek két evolúciós lépcsőfok között egyszer csak "átugrottak" a szemre. Erről se tudni hogyan mehetett volna végbe fokozatosan.
- Kambriumi robbanás -> Egyszerre jelent meg minden élet. Hol a fokozatosság?
- Kihalás modellezés -> Az új fajok megjelenése és kihalása tökéletesen ciklikus és egyáltalán nem egyenletes ill. exponenciális ahogy azt az evolúció elmélet sugallja.
- E.Coli -> Tulajdonságaiban változik az egysejtű, jellemzőiben azonban egyáltalán nem. Továbbra is tartja magát E.Coli-ként és nem megy át valami másba.
- RNS világ meséje -> Ez bármikor tesztelhető egy laborban. Az RNS szálak az ég adta világon semmit nem csinálnak ha peptid burokba zárják őket.
- A DNS kódrendszerének és mechanikájának előállása -> tisztázatlan
- Az élettelen anyag élővé alakulása (Abiogenesis) -> Csak ellen példa létezik
- Az élet ellentmondása a termodinamika törvényeinek -> tisztázatlan
- Az információ fogalom és az intelligencia létrejötte -> tisztázatlan
- Az átmenet élő és élettelen között -> tisztázatlan és példa nélküli
- Az evolúció során létrejövő "mutáns" egyedek életben maradási, szaporodási, táplálkozási lehetőségei -> kérdéses
- Az evolúció fogalom tisztázatlansága -> Egyszer a szülők és az utódok közti apró különbségekről szónokol ernoe, másszor meg már ott tart hogy mindenki aki vallásos hülye mert nyilvánvaló hogy még az élettelen anyag is evolúció képes így élőlényekre sincs hozzá szükség.


Szóval aki a fenti kérdéseket felteszi, az ámokfutó, tudatlan, stb., a kérdései pedig sértések.

Hát kár, hogy csak ennyi a reakció ezekre, mert én is kíváncsi lettem volna az evolúció-elmélet válaszaira, mivel Ernoe szerint mindenre van válasza, hát tényleg van: bolond és vallásos, aki a fentiekkel elő merészel hozakodni. :(


Te tényleg csak a szófacsarást űzöd vagy valami újat is elő tudsz hozni .. Te figyelmesen elolvastad, mire, mit reagáltál?
Kétlem...
Egyszerűen mint a gramafon , megragadtál, a nem lehet igaz , a vallásos ez már megdőlt szavaknál, vagy ez az összes szókincsed?
Vagy semmiből csak Isten képes valamit létre hozni?
Vagy élettelenből csak Isten alkot élőt?
Mert ha ez a válasz, mi a fenének kérdezősködsz...
Nem minden homályon segít a sydolozás...
 
Nem értem, hogy miért kéne mesterséges buzát csinálnunk ahoz, hogy az evolutiot, ami elölényeken játszodik le, észrevegyünk? A gumitol kezdve a fehérjékig mindent elötudunk állitani szintetikusan. Az elölényeket alkoto épitökövek spontán képzödhetnek.
Psh... gyerekes, szofista demagógia.

1. A természetben közel sem áll elő minden szerves anyag.
2. A természetben optikailag ellentétes molekulák is születnek melyek minden tulajdonságukban egyeznek az ellentétes társaikkal, de méregként hatnak minden élő szervezetre
3. Univerzumunk tele van anyagokkal amelyek az entrópia törvényét követve erodálódnak és nem válnak semmilyen formában komplexebbé
4. Nyitott és zárt rendszereken áthaladó energia nem hoz létre semmilyen önfejlesztő mechanizmust
5. Az életet fogalmát az élettel magyarázni még csak arra sem méltó hogy röhejesnek tituláljuk

A bizonyításra szükség van továbbá:
6. Mert egyes embertársaink pontos válasz nélkül is feljogosítva érzik magukat hogy mások felett ítéletet mondjanak
7. Mert a lehetőség nem egyenlő a megtörtént ténnyel
8. Mert a tudomány csak a bizonyított dolgokat tekint ténynek

Ha gondolod még írok. Szólj ha ezekkel készen vagy.
 
Te tényleg csak a szófacsarást űzöd vagy valami újat is elő tudsz hozni .. Te figyelmesen elolvastad, mire, mit reagáltál?
Kétlem...
Egyszerűen mint a gramafon , megragadtál, a nem lehet igaz , a vallásos ez már megdőlt szavaknál, vagy ez az összes szókincsed?
Vagy semmiből csak Isten képes valamit létre hozni?
Vagy élettelenből csak Isten alkot élőt?
Mert ha ez a válasz, mi a fenének kérdezősködsz...
Nem minden homályon segít a sydolozás...
Felvilágosítanál prominor hogy mi az isten bajod van?
Kaptál normális, érthető, logikus választ amit arra sem méltatsz hogy elolvass, helyette belém kötsz, le elmebetegezel aztán itt ugrálsz habzó szájjal mint aki megveszett hogy nem válaszoltak neked.

Tisztára mint ha ernoe-t olvasnám. Komolyan.
Ennél azért többre tartottalak.
 
"Benéztem" ide srácok, mert kíváncsi voltam, de sajnos elvesztettem a fonalat, hogy miről is szeretnétek itt ESZMÉT CSERÉLNI és csak a :555:találtam. Talán legközelebbkiss
 
Kedves Jászladány
-
Nem ártana ha odafigyelnél. Te azt mondtad, hogy "Az anyagok egymáshoz való viszonyának semmi köze az életre keléshez." söt megtoldottad, hogy "fenntartásához" sem.
-
Ez pedig nem igaz. Igen is az élet fentartásához, tovaviteléhez fizikai és kémiai feltételek szükségesek. Az sem közömbös mit eszel. Az is meghatározott mi marad belölled a hamvasztás után. Az ember nem "puki", nem lélek.

Ernoe kedves, Te vagy az, aki nem figyelsz oda. Azt írtam, "Az anyagok egymáshoz való viszonyának semmi köze az életre keléshez.", nem pedig azt, hogy a fenntartásához vagy továbbviteléhez. A fenntartásáról nem is volt szó. Az abiogenezisről volt szó.
Már megint mellébeszélsz.

-
Hányszor kérdezzem már, hogy milyen különleges anyagbol van egy élölény ami nincs a periodusos rendszerben? Arrol lehet beszélni, hogy "élö állapotban" levö anyag de az élölények nem állnak másbol mind a bolygonk.

Nem az a téma, miből állnak az élőlények Ernoe. Hanem az, hogy hiába rakod össze ezeket az anyagokat, nem fog életre kelni. Az élet nem az anyagból származik. Ha onnan származna, a mesterséges búzaszem is kicsírázna, és egy halott élőlényt is bármikor életre tudnánk kelteni. Hisz minden szükséges anyag bennük van az élethez.

Milyen anyagbol van az a többmilliard sejt amit körülvesz a ruhád?
Ne legyél már enyire értetlen.

Te vagy értetlen Ernoe, ha nem látod be, hogy hiába vagyok ugyanabból az anyagból mint a ruhám, én élek, a ruhám pedig nem. Tehát az élet nem az anyagi összetevőktől függ.


Nem értem, hogy miért kéne mesterséges buzát csinálnunk ahoz, hogy az evolutiot, ami elölényeken játszodik le, észrevegyünk? A gumitol kezdve a fehérjékig mindent elötudunk állitani szintetikusan. Az elölényeket alkoto épitökövek spontán képzödhetnek.

Ernoe, tényleg nem érted? Hiába képződnek élőlényeket alkotó anyagok, azok nem kelnek életre. Ez tény.
Mesterségesen pedig már előállítottak búzamagot, pontosan annak a tézisnek az igazolására, amit Te állítasz, hogy elég a megfelelő anyagoknak összeállni, hogy életre keljen. Nem elég. Nem kel életre. Csak Te ennek ellenére hinni akarsz benne.


Ha magadon és a családodon nem veszed észre az evolutio jeleit, ha az évi megfázásos megbetegedést nem tudod vele összekötni, ha epidemiak mind (madár-grippe) nem mond neked semmit, ha a kacsacsörü emlös mellett elmész akkor vak vagy, vagy egy megrögzött ignorant. .

Nem Ernoe, a mi családunkban semmi jele sincs az evolúciónak. A madárinfluenza vírusa csak vírus marad, akár megfertőzi az embert, akár nem, és nem alakul át papucsállatkává.
Te állandóan összekevered a fajon belüli alkalmazkodást, a vírusok mutálódását, vagy a baktérium rezisztenciát az evolúcióval. Sem a vírus, sem a baktérium nem alakul át más fajjá, csupán a tulajdonságai módosulnak. De attól azok még vírusok és baktériumok maradnak.

A kacsacsőrű emlős véglény. Nem pedig valamiféle félig ez félig az képződmény, félúton a madár és az emlős között. Hol vagyunk már ettől a felfogástól! Szerintem Te vagy leragadva Ernoe, de nagyon!



Egy intellektualitással biro embernek nem kell mindent utánacsinálnia ahoz, hogy egy folyamatot belásson. .

Na csak ezt ne írtad volna Ernoe. Pont Te, aki folyton a tudományra hivatkozol, hogyan gondolhatod, hogy egy elméletet csak úgy, mindenféle ellenőrzés nélkül el kellene fogadnunk.

Ha Te azt állítod, hogy az élő élettelenből alakult ki, akkor tessék azt modellezni. Különben milyen alapon kezeled tényként, és tudományosan bizonyítottként? Addig ez nem több pusztán légből kapott állításnál.

Ha azt állítod, hogy az egyik faj a másikból alakult ki, akkor lássuk. És ne gyere az időfaktorral, mert már számtalanszor leírtam, hogy baktériumok több millió generációjával kísérleteztek, ami bővel felölel több milliárd évet egy faj kialakulásához, de a baktérium csak baktérium maradt, a muslica meg muslica.
De te következetesen hiszed, hogy muslicából dongó lehet, a baktériumból meg papucsállatka.

Hát igen, a Te szempontodból jobb lenne, ha meg sem próbálták volna az elméletet "utánacsinálni", mert így csak nagy blama lett az egészből az evolúció-elméletre nézve.


En egy csomo fontos dolgot irtam odafennt de ti egyszerüen átsiklottatok rajta és ösrégi butaságokat kezdetek ujra és ujra feszegetni.

Azért siklok át rajtuk Ernoe, mert akármilyen fontosak is, semmi közük a témához. Sem a számítógép fejlődésének, sem az élőlények anyagcseréjének nincs köze az evolúcióhoz.
Annak van köze, amikről én írok, és amiket Te ősrégi butaságoknak nevezel. az abiogenezisnek, meg a transzformációnak.
Igazad van, tényleg ősrégi butaság, hogy az élet spontán létrejön az élettelen anyagból, és hogy egy faj másik fajjá alakul. De kénytelenek vagyunk ezeket az ősrégi butaságokat feszegetni, mert az evolúció-elmélet ezeket állítja.



Tulajdonképpen nem is Aeren és a te kedvedért válaszolgatok itt mert ti nem vagytok képesek uj érveket hozni a vitába. De ami per pillanat itt folyik az nevetséges, az nem segit se az egyszerü topikolvasonak sem pedig nekünk.

Szerintem is nevetséges. Nevetséges arról vitatkozni, hogy a fajok így meg úgy alakultak egymásba, amikor az evolúció-elméletnek lövése sincs se arról, hogyan alakult ki az élet, se arról, hogyan keletkeznek információk a DNS-ben, és ezáltal hogyan alakul át egy faj másik fajjá.
Egyszerűen csak dogmatikusan állítja, hogy így van és kész.
 
Te tényleg csak a szófacsarást űzöd vagy valami újat is elő tudsz hozni .. Te figyelmesen elolvastad, mire, mit reagáltál?
Kétlem...
Egyszerűen mint a gramafon , megragadtál, a nem lehet igaz , a vallásos ez már megdőlt szavaknál, vagy ez az összes szókincsed?
Vagy semmiből csak Isten képes valamit létre hozni?
Vagy élettelenből csak Isten alkot élőt?
Mert ha ez a válasz, mi a fenének kérdezősködsz...
Nem minden homályon segít a sydolozás...


Szóval nem válaszolsz Aeren felvetéseire.
 
Te csak írsz és nem olvasol... Azt állítod, hogy egy következetes álláspontot képviselsz elejétől fogva.. Olvasd újra a hozzászólásaid.. Amit Te itt ámokfutsz, az a gólyakalifa tipikus esete....
S valoban jogos Ernő kérdése: értesz Te egyáltalán a sértegetésen kívül máshoz is ?
Eloszor arra gondoltam, hogy sikitva kirohanok az uccara, eldobom az agyamat, raugrok paros labbal azutan lepisilem.
Aztan rajottem, hogy inkabb iszok egy palinkat.:5:
 
Eloszor arra gondoltam, hogy sikitva kirohanok az uccara, eldobom az agyamat, raugrok paros labbal azutan lepisilem.
Aztan rajottem, hogy inkabb iszok egy palinkat.:5:
Neked van igazad.
Kezdem úgy érezni hogy a magukat képzettnek és olvasottnak valló kollégáknál ez a fajta "bújócska" foglalkozási ártalom. Nyavalyognak hogy nincs konkrétum meg kihívás aztán ha adsz nekik akkor elkezd habzani a szájuk.....
 
Eloszor arra gondoltam, hogy sikitva kirohanok az uccara, eldobom az agyamat, raugrok paros labbal azutan lepisilem.
Aztan rajottem, hogy inkabb iszok egy palinkat.:5:


Ezt hívják homeopátiának.. Lehet, hogy aszemüveget is fel kellene tenned az olvasáshoz hogy lássad azt is amit olvasol, mert remélem a megértés még nemokoz gondot...
 
Remélem nem azt gondoljátok, hogy az itteni hozzászólásokkal a Nobel díj bizottságot kell meggyőzni..
Azok az állítólagosan értelmes kérdések nem részei Darwin elméletének..
Aeren Neked előbb a saját véleményedet kellene kitalálnod, aztán lesz értelme bármit kérdezned..
Jászladány Azt gondolom Te egyszerűen lapítasz ha Neked szegeznek egy kérdést.. Emlékeztetlek Te nem válaszoltál....

Annélkül, hogy valakinek saját véleménye lenne , értelmetlen Vele beszélgetni, S innen akinek volt el menekült már mindenki.. pittinek meg elfogyott a tisztánlátást segítő pálinkája..
 
Remélem nem azt gondoljátok, hogy az itteni hozzászólásokkal a Nobel díj bizottságot kell meggyőzni..
Azok az állítólagosan értelmes kérdések nem részei Darwin elméletének..
Aeren Neked előbb a saját véleményedet kellene kitalálnod, aztán lesz értelme bármit kérdezned..
Jászladány Azt gondolom Te egyszerűen lapítasz ha Neked szegeznek egy kérdést.. Emlékeztetlek Te nem válaszoltál....

Annélkül, hogy valakinek saját véleménye lenne , értelmetlen Vele beszélgetni, S innen akinek volt el menekült már mindenki.. pittinek meg elfogyott a tisztánlátást segítő pálinkája..
Nem tudom hogyan fogalmazzak finoman prominor de többszörös tévedésben vagy.
Első körben te kértél tőlem konkrétumokat. Megadtam, bekattantál, besértődtél aztán most a harmadik határon túlra húzódtál defenzívába hogy majd akkor beszélhetünk hogy ha alternatívát nyújtok.

Második körben: nem nyújtok alternatívát mert az alternatíváknak fingnyi köze nincsen a témához. Ez nem a Darwin alternatives topic.
Ez ráadásul egy csúnya blöff is, mert azt sugallod hogy ha be tudod bizonyítani hogy az én világképem téves akkor a tiéd helyes, ami egy baromság. Nem lesz a te 1+1=26-od helyes csak azért mert kiröhögsz az én 1+1=12-m miatt.

Harmadik körben: Nem lennék itt ha nem lenne véleményem, csak maximum nem kötöm az orrodra, mert ugye ilyenkor kapva kapnál rajta és azzal foglalkoznál a téma helyett. Nézd el nekem hogy megkímélem magamat is meg a topicot is az ilyen jellegű offolástól.
Jászladánnyal kapcsolatban pedig csak annyit hogy nem ő az aki jelen pillanatban a kifogásokat gyártja hogy miért ne kelljen válaszolnia, igaz?

Nem tudom miért jellemez benneteket evolucionistákat ennyire ez a viselkedési forma, ez a fajta "elhárítási" stílus. Diogenes, ernoe még talán ionon is ugyan így érvelt.
Kaptak egy ellenérvet aztán ere neki estek a másik személyiségének meg véleményének.
Sajnálom
Túl kéne jutni az óvodán gyerekek
Ott még elfogadott volt az a fajta érvelés hogy ha nem volt valamiben igazad akkor azt mondhattad hogy "akkor te meg buta vagy".
 
Remélem nem azt gondoljátok, hogy az itteni hozzászólásokkal a Nobel díj bizottságot kell meggyőzni..

Nem, mi csak azt gondoltuk, kapunk néhány használható pro Darwin érvet.

Azok az állítólagosan értelmes kérdések nem részei Darwin elméletének..

Ezek közül melyik kérdés, vagy ha úgy tetszik ellenvetés nem értelmes, és melyik nem kapcsolódik Darwin elméletéhez?:

- Az élőlények egyszerűsíthetetlensége -> A szervezet nem működik a részegységei nélkül így pedig az sem elképzelhető hogy félig működő "köztes" szervek létezzenek.
- A visszafejthetetlenség -> a szem fejlődése kapcsán ritkán kerülnek szóba a szemet mozgató izmok (gondolom nem véletlenül) amelyek két evolúciós lépcsőfok között egyszer csak "átugrottak" a szemre. Erről se tudni hogyan mehetett volna végbe fokozatosan.
- Kambriumi robbanás -> Egyszerre jelent meg minden élet. Hol a fokozatosság?
- Kihalás modellezés -> Az új fajok megjelenése és kihalása tökéletesen ciklikus és egyáltalán nem egyenletes ill. exponenciális ahogy azt az evolúció elmélet sugallja.
- E.Coli -> Tulajdonságaiban változik az egysejtű, jellemzőiben azonban egyáltalán nem. Továbbra is tartja magát E.Coli-ként és nem megy át valami másba.
- RNS világ meséje -> Ez bármikor tesztelhető egy laborban. Az RNS szálak az ég adta világon semmit nem csinálnak ha peptid burokba zárják őket.
- A DNS kódrendszerének és mechanikájának előállása -> tisztázatlan
- Az élettelen anyag élővé alakulása (Abiogenesis) -> Csak ellen példa létezik
- Az élet ellentmondása a termodinamika törvényeinek -> tisztázatlan
- Az információ fogalom és az intelligencia létrejötte -> tisztázatlan
- Az átmenet élő és élettelen között -> tisztázatlan és példa nélküli
- Az evolúció során létrejövő "mutáns" egyedek életben maradási, szaporodási, táplálkozási lehetőségei -> kérdéses


Csak azért másolom ide újra, hátha végre kapunk valamelyikre evolucionista magyarázatot.

Aeren Neked előbb a saját véleményedet kellene kitalálnod, aztán lesz értelme bármit kérdezned..

A téma szempontjából tökmindegy, hogy kinek mi a véleménye. Csak az számít, hogy a különböző tudományok eredményei bizonyítják-e Darwin elméletét vagy sem.
Ha szerinted bizonyítják, akkor várjuk azok felsorolását.

Jászladány Azt gondolom Te egyszerűen lapítasz ha Neked szegeznek egy kérdést.. Emlékeztetlek Te nem válaszoltál....

Melyik kérdésre nem válaszoltam?

Én úgy látom, Te vagy adós nekünk néhány válasszal. Lásd a fentieket is, és íme a múltkori kijelentésed:

A tudomány pedig lépésről, lépésre bizonyítja, hogy amint a szervesből lehet szervetlen, az élőből élettelen, ugyanúgy létrejön a szervetlenből, a szerves, az élettelenből, az élő.


Aeren kérte tőled e kijelentésed forrását és bizonyítását, de egy szóval sem válaszoltál.

Annélkül, hogy valakinek saját véleménye lenne , értelmetlen Vele beszélgetni, S innen akinek volt el menekült már mindenki.. pittinek meg elfogyott a tisztánlátást segítő pálinkája..

Azok menekülnek el, akiknek nincs egy árva érvük sem Darwin mellett, az ellenvetésekre pedig képtelenek épkézláb választ adni.
A saját véleménytől nem lesz az élettelenből élő, sem a békából királyfi. Nem kell a mellébeszélés, konkrét magyarázatokat szeretnénk a fenti ellenvetésekre.
Pittinek meg azért van szüksége pálinkára, mert magyarázatok helyet csak pufogást talál itt, és 400 oldal óta hiába várja a megdönthetetlen bizonyítékokat Darwin mellett.

Tehát hogyan és mikor bizonyította a tudomány, hogy az élettelenből élő jön létre?
 
Az egyszerűsíthetetlenül összetett biológiai rendszerekre még egy példa a Magyar Nemzet Online cikkéből, William B. Collier kémikustól:

"A mutáció véletlenszerű, nincs tudatos célja. Az evolúció központi gondolata a véletlen és céltalanság. De hogyan tudott kifejlődni a flagellum? A baktériumnak mozognia kell, hogy élelmet találjon. Az evolúció csak lépésről lépésre tud ilyen komplex rendszert összehozni, de a baktérium nem várhatja meg a folyamat végét, mert ha nincs flagelluma, megsemmisül.
Mondok még egy példát: ha ön megvágja a kezét, életveszélyben van, amennyiben nem áll el a vérzés. Ezért a szervezete rögtön beindít egy biokémiai parancssort: fehérje képződik, és az egymással kölcsönhatásba lépő fehérjék a vágás helyén egy halászhálóhoz hasonló alakzatot formálnak; a sejtekkel érintkezve ez a háló megszilárdul, és kemény réteget alkot. A seb eltömődésével viszont leáll az alvadási folyamat.
Ha a szervezete nem állítja el a vérzést a megfelelő időben, aztán nem szünteti be az alvadást is a kellő pillanatban, ön meghal. Hogyan tudna egy ilyen képességet lépésről lépésre kifejleszteni? Sok száz olyan biokémiai rendszer van, amely nem jöhetett létre fokozatosan. Aki átnézi a professzionális biokémiai irodalmat, látja: nincs válasz arra, hogy az organizmusok hogyan maradhattak életben a fejlődés utolsó lépése előtt."

Ezekre nincs evolucionista válasz, bár Ernoe szerint az evolúció mindenre választ ad.

Még két idézet ugyanonnan:

"Az evolúcióelmélet viszont arról szól, hogy egy baktériumból hogyan lesz medúza, abból rák, abból kétéltű és így tovább. Ha veszünk egy kutyát, tenyészthetünk belőle egy másik fajtát, azt azonban maga Darwin is beismerte, hogy kutyából képtelenség macskát tenyészteni.
Dembski, a kiváló matematikus összefüggésbe hozta Behe elgondolását az információelmélettel. Rájött, hogy egy medúzában sokkal kevesebb az információ, mint egy cápában. Ahhoz, hogy a medúza cápává alakuljon, valóságos információrobbanásra lenne szüksége.
De vajon honnan kaphatna ilyen mennyiségű információt? Az evolucionisták szerint az információ kifejlődik, azonban nincs ismert példa arra, hogy az információ máshonnét származhat, mint valamilyen intelligenciából. Az evolucionista biológia egy feltételezéseken alapuló tudományos terület, s ezek a feltételezések a matematika, a fizika, a kémia és az informatika területén nem bizonyíthatók. "

"Létrejöhet-e az élet a semmiből? Vagy valaki belekódolta az anyagba az információt, ami maga az élet? Egy materialista számára nincs zavaróbb és felkavaróbb, mint az intelligens tervezés. S a kultúrának és korszellemnek megfelelően többnyire ők töltik be az egyetemek vezető pozícióit, ezért nem kaphat az ID kellő publicitást. Az evolúció tudományos dogma, amit nem illik megkérdőjelezni.
Ám itt van előttem egy lista, több mint négyszáz akadémikus, tanszékvezető, impozáns tudományos fokozatokkal rendelkező kutató neve szerepel rajta a világ sok egyeteméről. A névsor fölött ez áll: „Kételkedünk abban, hogy a véletlen mutáció és a természetes szelekció megmagyarázza az élet bonyolultságát; a darwini elmélet bizonyítékainak körültekintő elemzésére van szükség.”
Lehetséges, hogy újabb paradigmaváltás felé haladunk. Százötven éve a tudósok azt mondták: lehet, hogy meg tudjuk magyarázni a dolgokat Isten nélkül. Most kezdenek rájönni, hogy ez tévedés volt. A paradigmaváltás rendszerint nem úgy történik, hogy hirtelen mindenki átáll a másik oldalra; a régi tudományos iskolák képviselői többnyire halálukig harcolnak a nézeteikért, és csak az új generációk szemléletében következik be a változás. Személyes véleményem az, hogy a darwinizmus ki fog múlni, mert tudományosan életképtelen."

Szegény Ernoe!


A teljes cikk egyébként itt található:

[HIDE]http://www.mno.hu/portal/358886[/HIDE]
 
Aeren: Az élőlények egyszerűsíthetetlensége -> A szervezet nem működik a részegységei nélkül így pedig az sem elképzelhető hogy félig működő "köztes" szervek létezzenek.
-
Ernoe: A szervek többnyire nem egy feladatot látnak el, a specializálodás késöbb következik be. A böröd nemcsak arra szogál, hogy összetartson. A légzésben a halaknál a belek is résztvesznek. Zooplankton-larvák képesek csupán két sejt segitségével világosat a sötéttöl megkülönböztetni. A legegyszerübb szem.
-
Az "irreduzible Komplexitás" egy a biologiában használhatatlan konceptus, ezt látványosan kidiskurálta már a világ. Miért akarod ezt most a Prominortol ujra hallani?
-
Aeren: A visszafejthetetlenség -> a szem fejlődése kapcsán ritkán kerülnek szóba a szemet mozgató izmok (gondolom nem véletlenül) amelyek két evolúciós lépcsőfok között egyszer csak "átugrottak" a szemre. Erről se tudni hogyan mehetett volna végbe fokozatosan.
-
Ernoe: A szemmozgato izmok kezdetben nem az egész szem mozgatására szolgáltak csupán a retina eltolására, a testmozgás közben elmosodott kép-stabilizálására. (Kevesebb mind egy milliméter).
-
Aeren: Kambriumi robbanás -> Egyszerre jelent meg minden élet. Hol a fokozatosság?
-
Ernoe: Semmi myszterikus nincs abban, hogy az egész földet betakaro eljegesedés elmulásával, a kalcium-carbonátoknak a tengerbe valo mosásával a puhatestü állatok mellett kifejlödhettek a páncéllal, merev csontvázzal rendelkezö elölények. Ez tette lehetövé a mozgásképességet az élölények nagyméretö elterjedését, a variátios-lehetöségek megnövekedését.
-
A kambrium-korszakot néhány évtizeddel ezelött csupán 20 millio évre becsülték ami valoban egy rövid szakasz az élet megjelenés ota eltelt többmilliard évvel összevetva. Ma azonban tudjuk - pontositsad az ismereteidet Aeren - hogy a Kambrium több mind 50 millio évet ölel át, tehát "egyik naprol a másikra" az egy kicsit tulzás.
-
Egy rövid felsorolás az élölények megjelenésének a sorrendjéröl, a számiok évmilliokat jelentenek: elsö halak (505), elsö szárazföldi növények ( 438 ), szárazföldi ngerinces állatok (408 ), elsö reptiliák (320), elsö emlösállatok (248 ), elsö madarak (200), virággal rendelkezö szárazföldi növények dominálása (144), az elsö ember Lucy (3,2)
-
Az exponentiális fejlödés lenyügözö sebességét amit a kambriumban is láttunk jol megfigyelhejük minden tavasszal. Jol láthato, hogy elöször a növények aztán a rovarok és a többi élölény szaporodik el villámként. A földtörténet során több nagy katasztrofa volt ezek mindig fékeztek ill. ujfajta élölényeknek adtak egy lehetöséget.
-
Az évszakok váltása szemléltetheti ezt a dynamikát. Télen elpusztul az összes légy 95%. Ha a diszno helyett légylárvákat ennénk akkor többszáz-tonna légylárva tenyésztéséhez elég lenne néhány honap és kiindulásnak egyetlen pár házilégy.
-
Aeren: Kihalás modellezés -> Az új fajok megjelenése és kihalása tökéletesen ciklikus és egyáltalán nem egyenletes ill. exponenciális ahogy azt az evolúció elmélet sugallja.
-
Ernoe: Ki mesélte neked, hogy a kihalásnak egyenletesnek kéne lennie? A fajok megjelenése és kihalása erösen összefügg a Földi katasztrofákkal. Meteorbecsapodások, földrengések, vulkánkitörések, földcsuszamlások, jégkorszakok, napkitörések, epidemiák .....
-
A szép diagramm amit egyszer betettél, jol mutatta az exponentiális növekedést és a katasztrofák okozta hirtelen visszaeséseket.
-
Ha kételkedsz a növekedés exponentiális jellegében akkor figyeljél meg egy szövettani vizsgálatot, vagy a penészképzödést a lekvárosüvegben.
-
Aeren: E.Coli -> Tulajdonságaiban változik az egysejtű, jellemzőiben azonban egyáltalán nem. Továbbra is tartja magát E.Coli-ként és nem megy át valami másba.
-
Ernoe: Az estiujság olvasoinak valoszinüleg egy csalodás, hogy a Lenski kisérlet eddig még nem hozott létre coli-bacteriumbol egy házinyulat de a tudományos világ nem is számitott arra.
-
Lenski már vagy 20 éve tenyészt colibakteriumokat igen szigoru szabályok szerint (a kiserlet pontos lefolyásának mindenki utánaolvashat) Ez idö alatt rengeteg apro genetikus változást lehetett feljegyezni ami az evolutiot hajto mutáciokat igazolja.
-
Néhán éve ( 2008 ) az egyik populationál teljesen uj tulajdonság lépet fel, a bakterium képes citrat-ot széndioxid-forrásként használni. (citratok, citromsav soi)
-
Aeren: RNS világ meséje -> Ez bármikor tesztelhető egy laborban. Az RNS szálak az ég adta világon semmit nem csinálnak ha peptid burokba zárják őket.
-
Ernoe: Borzaszto tudományosan hat amit most mondtál de se füle se farka. Az összes virus RNA-t használ DNA helyett mind informatiotárolot. Az RNA nemcsak tárolja az informátiot hanem képes önmagát kopirozni. Az RNA kutatásokért már 3 nobeldijat osztottak ki. Mit akarsz megcáfolni?
-
Hi Tech cégek milliardokat keresnek RNA-val legyártott genek eladásával. Jobb lenne ha a magyar kormány a vallásos felekezetek helyett (olvasom több mind 60 iskola került néhány honapon belül egyházi kézbe) a természettudományos oktatást támogatná.
-
Aeren: A DNS kódrendszerének és mechanikájának előállása -> tisztázatlan
-
Ernoe: Természetesen nem tudunk mindent, ennek ellenére, Craig Venternek sikerült szinthetikus DNA-val felruházni egy bakteriumot és egy ujfajta élölényt csinálnia.
-
A tudomány célja nem a meglevönek az utánacsinálása. A mikrobiologia sok pénzbe kerül és egy éppeszü embernek nem az a célja, hogy néhány templombajárot meggyözzön, hanem pénzt akarnak keresni.
-
A szinthetikusan elöállitott genekkel létrehozott élölények gyogyszereket, üzemanyagot fognak elöállitani. Bakteriumok képesek még a fémek összegyüjtésére ami recyclin-ot jelent. Erre nagyobb szükségünk van mint a buzamagot lemásoni, kedves Jászladány.
-
Aeren: Az élettelen anyag élővé alakulása (Abiogenesis) -> Csak ellen példa létezik
-
Ernoe: Buta emberek, akik nem ismerik a komplexitást, akik hiányos ismereteik miat nem képesek a tudomány állását felfogni, beszélnek ilyen szakszerütlenül.
-
Az elsö lépés a meglevö életnek a megismerése és ez komplikált eléggé. Hogy az élölények a periodusos rendszer elemiböl állnak és a kémia a sejtekben is érvényes az tény. Hogy mire képesek az atomok, molekulák azt mindenkinek látni kéne.
-
Egy egyszerü három atombol állo molekula mind a viz, szinte csodákra képes. Már beszéltünk erröl. A hidrogén egyetlen negativ elektronnal rendelkezik ami a pozitiv magot leárnyékolja. Ha két hidrogénatom egy oxigénnel egy molekulát képez, akkor az elektronok többnyire az oxigén és a hidrogén atom között császkálnak, a pozitiv mag "pucér" lesz. Más atomokkal nem esik meg ez mert nekik több mind egy elektronjuk van.
-
Ez a "pucér" pozitiv mag okozza azt, hogy a viz "ragados". Hogy ennek milyen következménye van a vizcsepp képzödésnél, a hidogénláncok létrehozatalánál azt csak az látja aki ismerös a kémiába.
-
Aeren: Az élet ellentmondása a termodinamika törvényeinek -> tisztázatlan
-
Ernoe: Az élet nem mond ellen a thermodinamikának, mert élet csak ott van ahol energia-áramlás van. A sejt az nem egy zárt rendszer, a sejtfal az egy áteresztö réteg.
-
A lábosban forro folyadék, a felhök az égen, a tornádo, a villámlás, a reggeli köd, a harmatos fü... és sorolhatnám a végtelenségig mind-mind strukturaképzödés ami energiaáramlás következménye.
-
Aeren:Az információ fogalom és az intelligencia létrejötte -> tisztázatlan
-
Ernoe: A DNA-ban rejlö informáciok eredete egyáltalán nem tisztázatlan. Te ott követed el a hibát, hogy veszel egy kész lényt és megkérdezed: "miért lett ilyen és nem más?" Ha egy tál spaghettit a falhozvágsz garantáltan létrejön egy minta ami minden falhozvágott spaghettire jellemzö de mégsem ugyanaz.
-
Nézzd meg a hopehely képzödését, minden pehely egy individuális képzödmény. Egy matyo-himzönek nehézséget okozna a minta kitalálása, a hopehely meg egyszerüen létrejön minden féle "designer" nélkül. Hasonlo történik a DNA létrejöttékor. Ha akarod ujra elmagyarázom.
-
Aeren: Az átmenet élő és élettelen között -> tisztázatlan és példa nélküli
-
Ernoe: Azt gondoltam érveket akarsz felhozni az evolutio ellen, de ha nem tudod meghatározni mi az élet akkor az csak a kreationistáknak fájhat. Igen mert az un. élet kriteriummal egy csomo folyamat rendelkezik. (pl.gyertyaláng)
-
Az élet legegyedibb jellemzöje az "evolutios-képesség", az tehát amit tagadni probáltok.
-
Aeren:Az evolúció során létrejövő "mutáns" egyedek életben maradási, szaporodási, táplálkozási lehetőségei -> kérdéses
-
Ernoe: Már miért lenne kérdéses? Az ember mindenevö ami bizonyitja hány különbözö rokonunk van. Mi megesszük a tyukok menstruácoját (tojás), megeszük a virágok nemi-váladékát (nektár), a borjuhust és más babyt (pl. alma).
-
A funktionálisan életképtelen egyedek kihalnak, de ahogy nemrég emlitettem a "tragikus" mutátiok száma ugyan nagy de egy konstans érték, (százalékban kifejezhetö) viszont a sikeres mutatiok a kisebb rate ellenére explozio-szerüen képesek elszaporodni. Ez a titka, hogy mi itt vagyunk.
-
Aeren: Az evolúció fogalom tisztázatlansága -> Egyszer a szülők és az utódok közti apró különbségekről szónokol ernoe, másszor meg már ott tart hogy mindenki aki vallásos hülye mert nyilvánvaló hogy még az élettelen anyag is evolúció képes így élőlényekre sincs hozzá szükség.
-
Ernoe: Valoban nem nevezhetö okosnak aki a 21. században igorálni probálja az evolutio tényét. Aki tagadja az utodok közötti genetikai és morphologiai különbbségeket és nem tud összeadni, nem tudja belátni, hogy egy állandoan változo függvény nagyon elgaloppozhat a kiindulási helyzettöl.
-
Aki egy "gyilkosszándéku joistennek" tulajdonitja az állatfajok kihalását a földtörténet során. Aki szeszélyes istennekkel akar valamit megmagyarázni ott ahol természeti törvényeket ismerünk.
-
Felsoroltál egy csomo kérdést kedves Aeren, most megérdemelnénk, hogy az ignorantia helyett te is leadnál nehány magyarázatot.
-
Az evolutioselmélet minden bizonnal nem tud minden kérdésre kielégitö magyarázatot adni
de ezt elvetni egy olyan felfogás érdekében ami semmire sem tud válaszolni
az kétségtelenül butaságnak számit.
-
 
Aeren: Az élőlények egyszerűsíthetetlensége -> A szervezet nem működik a részegységei nélkül így pedig az sem elképzelhető hogy félig működő "köztes" szervek létezzenek.
-
Ernoe: A szervek többnyire nem egy feladatot látnak el, a specializálodás késöbb következik be. A böröd nemcsak arra szogál, hogy összetartson. A légzésben a halaknál a belek is résztvesznek. Zooplankton-larvák képesek csupán két sejt segitségével világosat a sötéttöl megkülönböztetni. A legegyszerübb szem.
-
Az "irreduzible Komplexitás" egy a biologiában használhatatlan konceptus, ezt látványosan kidiskurálta már a világ. Miért akarod ezt most a Prominortol ujra hallani?

Nagyon vicces azt kijelenteni hogy az egyszerűsíthetetlenség a biológiában használhatatlan fogalom. Azt sugallja hogy te például simán meg lennél a szíved vagy a májad nélkül.

Ettől függetlenül az ellenérv gyenge lábakon áll. Még az egysejtűeken belül is elkülönülnek az egyes részek és funkciók, tehát az az érved hogy "minden szerv/sejt képes volt mindent csinálni anno és csak később specializálódtak" eléggé érdekesen veszi ki magát. Mire alapozod ezt?
Aeren: A visszafejthetetlenség -> a szem fejlődése kapcsán ritkán kerülnek szóba a szemet mozgató izmok (gondolom nem véletlenül) amelyek két evolúciós lépcsőfok között egyszer csak "átugrottak" a szemre. Erről se tudni hogyan mehetett volna végbe fokozatosan.
-
Ernoe: A szemmozgato izmok kezdetben nem az egész szem mozgatására szolgáltak csupán a retina eltolására, a testmozgás közben elmosodott kép-stabilizálására. (Kevesebb mind egy milliméter).

És ez miben képez választ a kérdésemre? Hogyan ugrik át "fokozatosan" 17 izom ami a szem körül helyezkedik el, magára a szemre amikor azoknak az összjátéka szükséges a szem helyes működtetéséhez?
Összehasonlítás képen: Ha a retina eltolását segítő izmaid egy mutáció során hozzá ragadnak vagy nőnek egy másik csoporthoz az csak egy dolgot jelent: megvakul az egyed.
: Kambriumi robbanás -> Egyszerre jelent meg minden élet. Hol a fokozatosság?
-
Semmi myszterikus nincs abban, hogy az egész földet betakaro eljegesedés elmulásával, a kalcium-carbonátoknak a tengerbe valo mosásával a puhatestü állatok mellett kifejlödhettek a páncéllal, merev csontvázzal rendelkezö elölények. Ez tette lehetövé a mozgásképességet az élölények nagyméretö elterjedését, a variátios-lehetöségek megnövekedését.
-
A kambrium-korszakot néhány évtizeddel ezelött csupán 20 millio évre becsülték ami valoban egy rövid szakasz az élet megjelenés ota eltelt többmilliard évvel összevetva. Ma azonban tudjuk - pontositsad az ismereteidet Aeren - hogy a Kambrium több mind 50 millio évet ölel át, tehát "egyik naprol a másikra" az egy kicsit tulzás.
-
Egy rövid felsorolás az élölények megjelenésének a sorrendjéröl, a számiok évmilliokat jelentenek: elsö halak (505), elsö szárazföldi növények ( 438 ), szárazföldi ngerinces állatok (408 ), elsö reptiliák (320), elsö emlösállatok (248 ), elsö madarak (200), virággal rendelkezö szárazföldi növények dominálása (144), az elsö ember Lucy (3,2)
-
Az exponentiális fejlödés lenyügözö sebességét amit a kambriumban is láttunk jol megfigyelhejük minden tavasszal. Jol láthato, hogy elöször a növények aztán a rovarok és a többi élölény szaporodik el villámként. A földtörténet során több nagy katasztrofa volt ezek mindig fékeztek ill. ujfajta élölényeknek adtak egy lehetöséget.
-
Az évszakok váltása szemléltetheti ezt a dynamikát. Télen elpusztul az összes légy 95%. Ha a diszno helyett légylárvákat ennénk akkor többszáz-tonna légylárva tenyésztéséhez elég lenne néhány honap és kiindulásnak egyetlen pár házilégy
Tehát az ellenérved annyi hogy véget ért egy jégkorszak.
Pontatlan és hamis. A föld történet során minimum 5 jégkorszak volt amelyek után nem beszélünk semmiről ami a kambriumi robbanáshoz hasonlítható, akkor ugyanis teljesen új fajok jelentek meg szinte szó szerint a semmiből.

Továbbá: Az új fajok tömeges megjelenése átlagosan 60 millió évente következik be, míg jégkorszakok hozzávetőleg minden 150 millió évben alakulnak ki.

Az érvelésed ebből kifolyólag nem meggyőző.
Kihalás modellezés -> Az új fajok megjelenése és kihalása tökéletesen ciklikus és egyáltalán nem egyenletes ill. exponenciális ahogy azt az evolúció elmélet sugallja.
-
Ernoe: Ki mesélte neked, hogy a kihalásnak egyenletesnek kéne lennie? A fajok megjelenése és kihalása erösen összefügg a Földi katasztrofákkal. Meteorbecsapodások, földrengések, vulkánkitörések, földcsuszamlások, jégkorszakok, napkitörések, epidemiák .....
-
A szép diagramm amit egyszer betettél, jol mutatta az exponentiális növekedést és a katasztrofák okozta hirtelen visszaeséseket.
-
Ha kételkedsz a növekedés exponentiális jellegében akkor figyeljél meg egy szövettani vizsgálatot, vagy a penészképzödést a lekvárosüvegben.

Úgy tűnik erre az előbbi pontban válaszoltam is. Lásd feljebb.
A jégkorszakok és a természeti katasztrófák sajnos nem esnek egybe ezekkel a hirtelen kiugrásokkal és elhalásokkal.
Ez az ellenérved helytelen.
E.Coli -> Tulajdonságaiban változik az egysejtű, jellemzőiben azonban egyáltalán nem. Továbbra is tartja magát E.Coli-ként és nem megy át valami másba.
-
Ernoe: Az estiujság olvasoinak valoszinüleg egy csalodás, hogy a Lenski kisérlet eddig még nem hozott létre coli-bacteriumbol egy házinyulat de a tudományos világ nem is számitott arra.
-
Lenski már vagy 20 éve tenyészt colibakteriumokat igen szigoru szabályok szerint (a kiserlet pontos lefolyásának mindenki utánaolvashat) Ez idö alatt rengeteg apro genetikus változást lehetett feljegyezni ami az evolutiot hajto mutáciokat igazolja.
-
Néhán éve ( 2008 ) az egyik populationál teljesen uj tulajdonság lépet fel, a bakterium képes citrat-ot széndioxidforrásként használni. (citratok, citromsav soi)

Ismert előttem Lenski munkássága. Pontról pontra utána jártam mert azt vártam tőle hogy itt majd tetten érhető lesz az evolúció.
Csalódnom kellett.
A kísérletei rengeteg törzsön belüli fluktuációt és mutációt eredményeztek. Lenski az e.coli egyre diverzebb és érdekesebb mutációit kapja kézhez évről évre. Ennyit és nem többet.
Nem jelennek meg új mechanizmusok, új fajok, csak a régiek változnak a környezetük függvényében, az idő pedig telik és múlik.

Apropó idő: Lenski ezeket a baktériumokat az osztódáshoz szükséges legoptimálisabb körülmények között tartja, vagyis körülbelül minden 15. percben napvilágot lát egy új generáció.

24 évre kiszámolva ez azt jelenti hogy most az eredeti e.coli (hozzávetőleg) 13 milliomodik generációja van a kezében és az eddigi legnagyobb áttörése annyi volt hogy sikerült az e.colit rászoktatnia a citromsavra.

Csodálatos bizonyítása ez az alkalmazkodó készségnek. Ellenben ha te ebben az evolúció hosszú távú hatásaira bármilyen bizonyítást vélsz felfedezni akkor csak a délibábot kergeted kedves ernoe.
Aeren: RNS világ meséje -> Ez bármikor tesztelhető egy laborban. Az RNS szálak az ég adta világon semmit nem csinálnak ha peptid burokba zárják őket.
-
Ernoe: Borzaszto tudományosan hat amit most mondtál de se füle se farka. Az összes virus RNA-t használ DNA helyett mind informatiotárolot. Az RNA nemcsak tárolja az informátiot hanem képes önmagát kopirozni. Az RNA kutatásokért már 3 nobeldijat osztottak ki. Mit akarsz megcáfolni?
-
Hi Tech cégek milliardokat keresnek RNA-val legyártott genek eladásával. Jobb lenne ha a magyar kormány a vallásos felekezetek helyett (olvasom több mind 60 iskola került néhány honapon belül egyházi kézbe) a természettudományos oktatást támogatná.

Ebből csak annyit sikerült kivennem hogy fogalmad sincsen az RNS világ elméletéről kedves ernoe. Ja vaslom pótold az ismeretségi hiányodat, mert ma tételesen ez az elmélet képezi az abiogenesis alappillérét.

Az elmélet szerint az élet ezekkel a "fél DNSekkkel", az RNSekkel kezdődött amelyek valamilyen úton módon bekerültek egy peptid burokba, ezáltal megóvva magukat a környezeti hatásoktól, és ott elkezdtek veszettül fejlődni amíg olyan bonyolultá nem váltak hogy egysejtűnek nevezhettük őket.

Mint mondtam ezzel az elmélettel egyetlen probléma van:
Mese habbal. A kísérletek során az RNS szálak elbomlottak a peptid burokkal együtt. Az RNS világ kb annyi tényszerű bizonyítást élvez mint a Grimm mesék bármelyike, bár utóbbiaknak legalább elvétve volt valóság alapja.
A DNS kódrendszerének és mechanikájának előállása -> tisztázatlan
-
Ernoe: Természetesen nem tudunk mindent, ennek ellenére, Craig Venternek sikerült szinthetikus DNA-val felruházni egy bakteriumot és egy ujfajta élölényt csinálnia.
-
A tudomány célja nem a meglevönek az utánacsinálása. A mikrobiologia sok pénzbe kerül és egy éppeszü embernek nem az a célja, hogy néhány templombajárot meggyözzön, hanem pénzt akarnak keresni.
-
A szinthetikusan elöállitott genekkel létrehozott élölények gyogyszereket, üzemanyagot fognak elöállitani. Bakteriumok képesek még a fémek összegyüjtésére ami recyclin-ot jelent. Erre nagyobb szükségünk van mint a buzamagot lemásoni, kedves Jászladány.
Craig Venter publikációja legalább akkora izgalmat váltott ki mint amekkora csalódást. Amit a fazon csinált az nem több mint a petesejt beültetés megvalósítása egy baktériumon. Az egyetlen új dolog ami történt, hogy a beültetett DNSt ők maguk eszkábálták össze (fontos kiemelni: ezt is másolták egy másik baktériumról).

Nem hogy "eredeti", új élőlényt nem eredményezett ez a kísérlet kedves ernoe, de még új adatot is alig alig.
Ennek fényében legalább van annyi önérzeted hogy beismerd: nem tudunk mindent a DNSről.
Ez legalább tökéletesen igaz.
Az élettelen anyag élővé alakulása (Abiogenesis) -> Csak ellen példa létezik
-
Ernoe: Buta emberek, akik nem ismerik a komplexitást, akik hiányos ismereteik miat nem képesek a tudomány állását felfogni, beszélnek ilyen szakszerütlenül.
-
Az elsö lépés a meglevö életnek a megismerése és ez komplikált eléggé. Hogy az élölények a periodusos rendszer elemiböl állnak és a kémia a sejtekben is érvényes az tény. Hogy mire képesek az atomok, molekulák azt mindenkinek látni kéne.
-
Egy egyszerü három atombol állo molekula mind a viz, szinte csodákra képes. Már beszéltünk erröl. A hidrogén egyetlen negativ elektronnal rendelkezik ami a pozitiv magot leárnyékolja. Ha két hidrogénatom egy oxigénnel egy molekulát képez, akkor az elektronok többnyire az oxigén és a hidrogén atom között császkálnak, a pozitiv mag "pucér" lesz. Más atomokkal nem esik meg ez mert nekik több mind egy elektronjuk van.
-
Ez a "pucér" pozitiv mag okozza azt, hogy a viz "ragados". Hogy ennek milyen következménye van a vizcsepp képzödésnél, a hidogénláncok létrehozatalánál azt csak az látja aki ismerös a kémiába.

Ennek hozzávetőleg 0 köze volt a kérdésemhez kedves ernoe.
Értem én hogy azon fáradozol hogy az élőlényeket és az élettelen anyagot egy és ugyan azon fogalomba kergesd bele, mert hogy egy anyagból vannak, csak hát ez baromira nem játszik semmilyen szerepet a kérdésben.

Nem kell ahhoz a kémiában jártasnak lenned hogy tudjad hogy az óra minden egyes része az utolsó atomig fellelhető a természetben is. A fémektől az üveglapig ami takarja a mutatókat.

Probléma csak az kedves ernoe hogy a természetben ezek az anyagok soha az életben nem fognak neked spontán egy órát előállítani.

A terminológiád egészben téves. Az "életen" kívül nem ismerünk semmit ami képes lenne a saját entrópiáját növelve szembe menni a termodinamika alaptörvényével.

Vannak önmásoló vegyületek és kristályok amelyek egy adott alakzatra törekszenek (kristály rács) de ezt az élet fogalmával egy lapra tenni még finoman fogalmazva is röhejes és téves.
Ezt a válaszod nem tudom értékelni.
Az élet ellentmondása a termodinamika törvényeinek -> tisztázatlan
-
Ernoe: Az élet nem mond ellen a thermodinamikának, mert élet csak ott van ahol energia-áramlás van. A sejt az nem egy zárt rendszer, a sejtfal az egy áteresztö réteg.
-
A lábosban forro folyadék, a felhök az égen, a tornádo, a villámlás, a reggeli köd, a harmatos fü... és sorolhatnám a végtelenségig mind-mind strukturaképzödés ami energiaáramlás következménye.

Ezt már megválaszoltam ernoe és anno félre csaptad azzal a kijelentéssel hogy a "Harun Yahya is ezen a véleményen van" ergo neked ezzel nem kell foglalkoznod.
Akkor most aláhúzom még egyszer:
Az energia hiába áramlik át egy nyitott rendszeren ha nincs ami hasznosítsa azt.
A házon átfújó szél lehet hogy össze fogja hordani egy sarokba a port, de nem fog belőle autót építeni amit aztán a szél fog hajtani.

Terminológiád itt is totális tévedés mert azt feltételezi hogy minden nyitott rendszerhez ingyen és bérmentve kapsz egy "gépet" is ami majd hasznosítja ezt az energiát, mi több, azt tulajdon fejlesztésére fogja fordítani.
A fizika nem a teleshop kedves ernoe.
Az élőlények a rajtuk áthaladó energiát átalakítják és felhasználják hogy ez által saját növekedésüket tartani tudják, mi több fejlesztik és változtatják magukat. Erre sehol, semmilyen formában nincsen példa az élettelen világban.

A legközelebbi "rokon", a kristályok pedig az élet fogalmával össze sem hasonlíthatóak.
A kristályok legkisebb ellenállással rendelkező állapota a kristály rács.
Erre törekednek és ha elérték itt meg is állnak.
Nem generálnak egy önbővítő, alkalmazkodó rendszert ami a saját létfenntartásáért intelligenciát fejleszt ki, helyet változtat, táplálkozik, sőt még szaporodik is.
Az információ fogalom és az intelligencia létrejötte -> tisztázatlan
Ernoe: A DNA-ban rejlö informáciok eredete egyáltalán nem tisztázatlan. Te ott követed el a hibát, hogy veszel egy kész lényt és megkérdezed: "miért lett ilyen és nem más?" Ha egy tál spaghettit a falhozvágsz garantáltan létrejön egy minta ami minden falhozvágott spaghettire jellemzö de mégsem ugyanaz.
-
Nézzd meg a hopehely képzödését, minden pehely egy individuális képzödmény. Egy matyo-himzönek nehézséget okozna a minta kitalálása, a hopehely meg egyszerüen létrejön minden féle "designer" nélkül. Hasonlo történik a DNA létrejöttékor. Ha akarod ujra elmagyarázom.

Ez talán az első válaszod ami elgondolkoztatott.
Először azt hittem hogy a rekurzív algoritmusra gondolsz amelynek a DNS és a hópehely egyaránt megfeleltethető. Ebben az esetben persze még mindig ott van a tény hogy a hópehely az nem egy DVD a DNS-el ellentétben ami adatot tárol és olvasásra majd pedig rekonstruálásra kerül az élőlények által.

Persze gyorsan leesett hogy ennek kevés köze van a témához és a kérdéshez is egyben. A hópehely spontán képződmény és nem tárol olyan információt amely aztán dekódolásra, hasznosításra, újrafelhasználásra és átírásra kerülne egy komplex rendszerben.


A DNS sajnálatos módon (bár megkapó és elgondolkodtató a hópehely szinonima) jóval több mint egy vízkristály ami a legkisebb ellenállás útját követve egy fraktált hoz létre.

Az átmenet élő és élettelen között -> tisztázatlan és példa nélküli
-
Ernoe: Azt gondoltam ellenérveket akartál felsorolni az evolutio ellen, de ha nem tudod meghatározni mi az élet akkor az csak a kreationistáknak fájhat. Igen mert az un. élet kriteriummal egy csomo folyamat rendelkezik. (pl.gyertyaláng)
-
Az élet legegyedibb jellemzöje az "evolutios-képesség", az tehát amit tagadni probáltok.

Hááát, ez 50-50%
Idéznék a wikiből, mert frappánsan fogalmazta meg:
"Jelenleg nem rendelkezünk az élet olyan tömör, pontos meghatározásával, amelyet a tudományos közösség egyöntetűen elfogadna, de érdemes megvizsgálni azt a meghatározást, mi szerint az élet nem más, mint a világ fejlődési folyamata."

Mint az előbbi kérdésekből és az arra adott válaszaimból kiderült, az életnek közel sem az "evolúciós képesség" a legegyedibb jellemvonása, hanem az intelligencia.
Az élettelen anyagok reakcióival ellentétben az élőlények szelektálnak és preferálnak, a termodinamika törvényeinek ellentmondva átalakítják és hasznosítják az energiát saját exponenciális növekedésükhöz.

Még a legegyszerűbb élőlények is kommunikálnak valamilyen formában, helyet változtatnak, kedvezőbb életteret keresnek, stb.
Az élettelen anyagok csak reagálnak és reakcióba lépnek. Annak minőségét, alkalmát, idejét, (stb) befolyásolni képtelenek és nem tárolják tapasztalataikat.

Egy szó mint száz ernoe, az élettelen anyag sehol sem egyezik meg az élőlényekkel, hiába hordozzák vagy építik magukba azt, és elég szomorú hogy ezt így ki kell hangsúlyozni.
Persze.
Lehet hogy ha egy elektronmikroszkópon keresztül szemléled a világot akkor minden ugyan olyannak tűnik, csak néha nem árt felemelni a fejed, mert ha ennyire beközelítesz akkor nem látod a többi összefüggést/rendszert és olyan világképet alakítasz ki ami utlimatív nem igaz, csak a mikroszkópodon keresztül.
Az evolúció során létrejövő "mutáns" egyedek életben maradási, szaporodási, táplálkozási lehetőségei -> kérdéses
-
Ernoe: Már miért lenne kérdéses? Az ember mindenevö ami bizonyitja hány különbözö rokonunk van. Mi megesszük a tyukok menstruácoját (tojás), megeszük a virágok nemi-váladékát (nektár), a borjuhust és más babyt (pl. alma).
-
A funktionálisan életképtelen egyedek kihalnak, de ahogy nemrég emlitettem a "tragikus" mutátiok száma ugyan nagy de egy konstans érték, (százalékban kifejezhetö) viszont a sikeres mutatiok a kisebb rate ellenére explozio-szerüen képesek elszaporodni. Ez a titka, hogy mi itt vagyunk.

Nem szenteltél figyelmet a mutáns szónak kedves ernoe, pedig az volt a lényeg.
A sellő szindróma példájával élve, lehet hogy ez számodra annak az eszményi képe hogy a szerencsétlen gyerek próbál vissza alakulni hallá, de az evolúció lassú folyamatosságát nézve ez egyben azt jelentené hogy annak a gyereknek:
- Meg kellene tanulnia hasznosítani ezt az elváltozást egy új környezetben
- Meg kellene tanulnia táplálkozni és vadászni az új közegben
- Túl kellene élnie az ahhoz a közeghez már hozzászokott élőlényekkel való versengést
- Párt kellene találnia amelyik szintén alkalmas erre a környezetre, hogy az utódok is hasonlóak legyenek
- Át kellene alakítania az ösztöneit és a reflexeit amelyek még a szárazföldi életre vannak kifejlesztve
- Stb

Tehát nem tudom hogy egy sellő szindrómás ember pl hogyan kerül vízbe amikor minden szerve és ösztöne a szárazföld felé húzza. Ha belekerül hogyan fog ott megélni? Ha megél hogyan védekezik a ragadozókkal szemben amelyek számára "még kiforratlan mutációjából" kifolyólag könnyű préda? Ha tud védekezni a ragadozókkal szemben hogyan talál magának párt?
Stb.
Ezeknek a probléma köröknek töredéke is elég ahhoz hogy az egyed egyszerűen csak elpusztuljon. Hol van itt az a hosszú hosszú elhúzódó folyamat aminek a végén sellő, vagy hal lesz belőle?
Az evolúció fogalom tisztázatlansága -> Egyszer a szülők és az utódok közti apró különbségekről szónokol ernoe, másszor meg már ott tart hogy mindenki aki vallásos hülye mert nyilvánvaló hogy még az élettelen anyag is evolúció képes így élőlényekre sincs hozzá szükség.
-
Ernoe: Valoban nem nevezhetö okosnak aki a 21. században igorálni probálja az evolutio tényét. Aki tagadja az utodok közötti genetikai és morphologiai különbbségeket és nem tud összeadni, nem tudja belátni, hogy egy állandoan változo függvény nagyon elgaloppozhat a kiindulási helyzettöl.
-
Aki egy "gyilkosszándéku joistennek" tulajdonitja az állatfajok kihalását a földtörténet során. Aki szeszélyes istennekkel akar valamit megmagyarázni ott ahol természeti törvényeket ismerünk.
-
Felsoroltál egy csomo kérdést kedves Aeren, most megérdemelnénk, hogy az ignorantia helyett te is leadnál nehány magyarázatot.
-
Az evolutioselmélet minden bizonnal nem tud minden kérdésre kielégitö magyarázatot adni de ezt elvetni egy olyan felfogás érdekében ami semmire sem tud válaszolni az kétségtelenül butaságnak számit.

Na. Bár a kérdésre ez sem válasz, legalább van benne valami önkritika.
Probléma csak az kedves ernoe hogy az evolúciós elméletet senki nem akarta veled "elvettetni". Én is csak annyit kértem hogy gyakorolj egy kis önkritikát és tartsd szem előtt hogy az evolúciós elmélet bizony tényleg nem tud minden kérdésre kielégítő választ adni.

Itt és most te is belátod hogy ez így van.

Csak annyit kérek/kértem hogy ezt ne csak "ünnepnapokon" idézd fel, az év 365 napjából ötször, hanem legyél tudatában és ne próbálj úgy tenni mint ha mégis mindenre válasz lenne és mégis mindenki hülye lenne aki ezzel nem ért egyet.

A válaszodat pedig őszintén köszönöm.

Jól esett végre a témával foglalkozni és gondolkozni is egy picit az ellenérveken.
 
Kedves Aeren
-
Az "egyszerüsithetetlenséghez" bár nem tudom mit értesz pontosan alatta.
-
Teljesen nyakatekerten gondolkodsz. Az élet rekurziv folyamatok összessége, ugy mind a folyok kanyargása. A Tisza nem gondolkodott el azon, hogy ha kanyargos lesz akkor azzal lelassitja a tengerbe valo ömlést, akkor termövé tudja tenni a körülött levö földeket. Még az árvizekröl sem állmodozott.
-
A bográcsban hevesen forro kukorica "tülfö", a kiömlö viz eloltja a tüz egy részét, a kukorica lasabban fö tovább. Egyszerü szabályozo rendszer designer és alkoto nélül. A tüzhelyen ehez bimetal vagy ma microcontroller van.
-
Mi emberek vagyunk azok akik "elörelátást, tervet, célt" stb. beszélünk mindenbe.
-
A "szemizmokkal" kapcsolatban.
-
En nem vagyok biologus de anyi technikai érzékem van, hogy eltudjam képzelni, hogy a szemidegeket tartalmazo retina mozgatására kialakuljon egy speciális mozgato izom. Nem akarok itt értekezéseket irni de nézzd meg hogyan müködik a napraforgo, a virágok kelyhe ami mind a fénynek és a mozgásnak a kombinatioja.
-
A "kambriumi radiátirol"
-
En a föld teljes eljegesedése utána létrejött olvadást emeltem ki és a tengerekbe mosott kalciummal hoztam kapcsolatba. Egyértelmüen elmagyaráztam, hogy az élölények megjelenésének a sorrendje egy logikus sorrendet követ és nem isteni szeszélyeket.
-
A természeti katasztofákrol.
-
Szerinted a természeti katasztrofák nem vezetnek bizonyos fajok kipusztulásához. OK
Araszad el a kertedet vizzel, fektessél le csöveket a zödségeskertben, gyujcsál tüzet a szomszédos erdöbe és gyere vissza a tapasztalattaiddal.
-
A Lenski féle kisérletekhez.
-
A bennünnket létrehozo evolutios folyamatok nem steril körülmények között zajlottak le ahol (hangsulyozom) bakteriummentes tápanyag, stabil környezeti tényezök, hömérséklet, megvilágitás stb van. A természetben az élölények egymást formálták.
-
Egy ellenörizhetö tanulmány elöirja, hogy a kisérlet során a coli-bacilusok nem kerülhetnek más bakteriumokkal kontaktusba, hogy az életfeltételek mindig állandok legyenek. Nem teheted öket az ablakba napozni, vagy nyulkálhatsz bele a kezeddel.
-
A kisérlet célja a coli-bakterium spontán mutátiojának a megfigyelése nem pedig egy majom kifejlödése.
-
Az RNA-világrol.
-
Körülbelül egy oldallal ezelött leiram az élet létrejöttének egy lehetöségét olvass mégegyszer utána. Arrol néhány hete számoltam be, hogy annak ellenére, hogy az RNA könnyen elbomlik ha a tápoldatokat gyakran cserélik prima proteineket válogato szerszámként lehet öket használni.
-
Uj élölény, szynthetikus DNA-val.
-
Eddig az volt a véleményed, hogy a DNA határozza meg az élölényt, a többi csak körités. Most, hogy egy teljesen uj "programmal" futo bakteriumot csinált Craig Venter már nem?
-
A kisérlet pont azt bizonyitotta be, hogy nem kell "szentlélek" egy élölény beinditásához, a sejten belül ugyanazok a törvényszerüségek érvényesek mint bárhol másutt az univerzumban.
-
A zseborának a "spontán" létrejöttéhez.
-
Nem gyözöm hangoztatni kedves Aeren, hogy nem mi csináljuk a gyereket, mi csak ministrálunk. Az élet az kémia, mi csak feltételeket tudunk létrehozni, a bor magátol erjed.
-
Nincs olyan természeti törvény, ami zseborába valo fogaskerekeket hozna létre, ahoz egy orás kell. Egy szénhidrogénlánc azonban létrejön magátol.
-
Az entropiárol mégegyszer
-
"Az "életen" kívül nem ismerünk semmit ami képes lenne a saját entrópiáját növelve szembe menni a termodinamika alaptörvényével. (Aeren)"
-
Ügye ezt a mondatodat felejtsük el gyorsan. Vagy elirtad magadat vagy fogalmad sincs az entropiárol. Nem ártana ha megbeszélnénk mégegyszer mit is jelet az entropia. Most csak egy érdekességet szeretnék megemliteni.
-
A nanotechnologia keretén belül készitettek már olyan apro alkatrészt ami olyan kevés-számu atombol állt, hogy a statisztika törvényei (ennek megfelelöen a thermodinamika II. tétele sem) voltak a rendszerre érvényesek.
-
A hopehelyröl
-
A hopehely néhány természeti törvény, kezdeti feltételek és egy csomo "élmény" hatására jön létre. A hopehelyben benne van a véletlen, ugyanakkor az egész történet amit a földreesés során átélt. Ugyan igy mászik az informatio a DNA-ba.
-
A Haat 50-50%-hoz
-
Az élet létrejötte és az élö anyag viselkedése az két dolog. Te azt mondod, hogy az életet "intelligentia" hozza létre. En azt, hogy az élölény ugy viselkedik, hogy intelligensnek tekinthetö.
-
Az élölényre nemcsak az a jellemzö, hogy komplexen reagál a környezetére hanem az, hogy evolutiora-képes.
-
A mutatiorol
-
Nem tudom minek emlegeted állandoan a sellö-szindromos gyereket? Az ötödik századig az volt a szokás, hogy a nemkivánatos gyerekeket vizbefujtották mind a macskát. Ez nem azt jelenti, hogy a csunyácskákat ölték meg. A "csunyákkal" még a 19. században is üzleteltek az emberek. Egy román de meggyözö Viktor Hugo "Nevetö ember" cimü müve.
-
Biztos vagyok benne, hogy a prehisztorikus idöben a legkülönbözöbb torzok szaladgáltak az összes élölényböl. Ma nem kapsz uborkát a piacon csak ha egyenes. Alma ami kisebb mind 5 cm ugyancsak nem EU-norma.
-
Nemcsak a hegyipásztorok de az állatok is keresztül kasul szeretkeztek egymással mind a pillangok. Mindegy, hogy mi jött ki belölle. Akár milyen furcsa még extrém távolságban levö élölények között is lehetséges géntransfer. Az inzest beiktatása a tenyésztésben egy ha jol tudom még mindig alkalmazott modszer.
-
Van egy elmélet, (az ellenörzése most folyik) miszerint a legtöbb mutatio kezdetben semleges. Az ilyen semleges gén-mutatiokat használnak a rokonság megállapitására. (Na meg a rendörség.)
-
Az evolutioselmélet helyességéröl.
-
En is biztos vagyok benne, hogy maholnap sokmindent másképp fogunk látni. Ehez hozzá tartozik az elképzelésünk az evolutiot hajto erökröl is. Ennek ellenére idotizmusnak tartom, hogy elöre igyunk a medve börére.
-
Csak ha szisztematikusan haladunk, mint a hegymászo, a biztos talajt nem adjuk fel egy rozoga kö miatt, csak akor jutunk elöre. Hidd el a teremtésmithoszok nagyon bizonytalan lábakon állnak. (hogy finoman fejezzem ki magamat)
-
A csodák nem urfelmutatásnál történnek a templomban hanem a fözésnél, a kémcsöben, a pocsolyákban az utcán.
 
Oldal tetejére