Pro Darwin Part 2

Ernoe írta:
Már hogyne lenne megfigyelhetö az élölények fejlödése az egysejtü állapotbol a kifejlett lényig, nem láthatatlan szellemekröl beszélünk. Mi is élölények vagyunk és mindaz amiböl élünk is élölénynek számit.
-
Már hogyne lenne kisérletileg ellenörizhetö a spontán mutatio, az öröklödés, a fajok szétválásának a mechanizmusa, már hogy ne lenne megfigyelhetö a környezet szelektálo hatása, mathematikailag követhetö leellenörizhetö az evolutio hatásossága.
-
Te azt mondod, hogy a géneket készen kapták az élölények egy okos bácsitol de nem tudsz feleletet adni arra, hogy honnan tudta a bácsi, hogy hol van Ausztrália, hova kell letennie az erszényes állatokat. Miért Ethiopiába tette le a kávét, miert nem rögtön Szegedre ültette a paprikát?
-
Miért kellett elpusztitania tömegesen élölényeket, hogy most autokázni tudjunk, hogy az utakra kenjük a kihalt állatokat aszfalt gyanánt? Miért hordta össze a homokot Afrikába ahol krábban krokodilok éltek. Megharagudott a Beduhinokra?
-
Vannak állatok növények amik olyan speciális körülmények között élnek, hogy egy apro klimaváltozás kicsinálná öket. Honnan tudta az Atyauristen, hogy mikor kell öket ledobni oda ahol most élnek? Hol voltak a ruhatetük az ember elött?
-
Ha olyan nagytudásu az Ur, hogy önreprodukálo lényeket volt képes csinálni (megprobálom beleélni magam a lelkivilagodba) akkor miért ne lenne képes egy olyan világot teremteni ami magát létrehozza ahogy mi azt látjuk? Az evolutio utján. Miböl állna neki ilyet csinálni hisz rovaroknál, békáknál stb. már bemutatta, hogy a lepke elöször vizben él, szárazon majd a levegöben. A technikán nem mulhat.
-
Mi tiltaná meg neki ezt a lépést amit jol látunk az egyedfejlödésnél, jol látunk a genetikai vizsgálatoknál, a fosziliák chronologikus sorrendjénél.?
-
Azért mert egy ilyen mechanizmus beismerése feleslegessé tenné a nagy varázslo létét? 😀
Kattints a kibontásához...
Oh a mutáció kétségkívül megfigyelhető kedves ernoe, én ezt nem vitatom, de akkor már térjünk ki arra is hogy mi az ami egyáltalán nem, vagy arányaiban elhanyagolható mértékben figyelhető csak meg, példának okáért azon mutációk melyek pozitívan befolyásolják az adott egyed életvitelét vagy a mutáns gének terjedése a fajon belül. Tárgyalásra szorul továbbá az is hogy miért táncolsz vissza ilyenkor a szaporodás mögé holott állítólag szerinted az élettelen anyag is fejlődik.
 
Oh a mutáció kétségkívül megfigyelhető kedves ernoe, én ezt nem vitatom, de akkor már térjünk ki arra is hogy mi az ami egyáltalán nem, vagy arányaiban elhanyagolható mértékben figyelhető csak meg, példának okáért azon mutációk melyek pozitívan befolyásolják az adott egyed életvitelét vagy a mutáns gének terjedése a fajon belül.
Kattints a kibontásához...
-
Kedves Aeren
-
Valoban a positiv mutatiok nem nagyon kavarnak fel port, annál gyakrabban olvasunk arrol ha egy borjunak két feje van, emlékszünk arra ha valakiben egy rákos daganat nö és belehal.
-
Az evolutio lassu lépésekkel halad elöre. Ha egy madárfajbol kiválik egy csoport és nem hajlandok a jövöben vándorutra menni télidöben az csak az ornitologusokat érdekli.
-
Spontán gyogyulások, immunitás kuruzslok és nem az evolutio számára lesznek irva. "Meghallgatott a Szüzmárja", a "homöopathie-kus gyogyszer hatott." Az ilyen már régen bosszant.
-
Igazán kitalálhatnának a szegény alkoholisták számára homöopathie-kus borokat és söröket esetleg pálinkát de a reális világba nem hatnak a csodák.
-
Tudom, hogy nem foglak vele meghatni de leirom egy kaliforniai siklonak az esetét, magyarul nem ismerem ezért csak "Garter snake-nek" fogom nevezni.
-
300px-Thamnophis_elegans_terrestris_002.jpg
-
Sok állat mérges anyagokkal küzd az öt felfalni akaro ellenség ellen, igy sok szalamandra is. A böre egy igen erös idegmérget (tetrodotoxint) tartlamaz ami rövid idön belül légzés-bénuláshoz, halálhoz vezet. A tetrodotoxin leblokkolja az elektromosan vezérelt idegsejtek nátriumcsatornáit. Ha ez levan blokkolva akkor nem tudnak aktios-potentiálok létrejönni, az ideg álltal vezérelt izmok nem kapnak impulzusokat többet, lebénulás jön létre.
-
Kaliforniában van egy csomo siklo akik ennek ellenére esznek ilyen szalamandrákat. Az utah állambeli állami egyetem kutatoi megakarták tudni ennek az okát és ezért vizsgálat alá vettek négy siklo populatiot.
-
A négy populatiobol egy nem volt rezisztens a méreg ellen ezek nem ették a mérges götéket. A többiek különbözö mértékben rezisztensek voltak. A tudosok arra gondoltak, hogy a nátrium-kanál génekben történt egy mutatio és ehez megvizsgálták az összes populatio DNA-ját.
-
Es valoban, a három rezisztens populatio individumainál találtak egy mutatiot a natriumkanálhoz tartozo génben.
-
Nagyon megvoltak lepödve a tudosok amikor kiderült, hogy csupán egyetlen egy aminosavnak kellett kicserélödnie ahoz, hogy a nátriumkanál érzéketlen legyen a méreggel szemben. Ennek az egyetlen aminosavnak a kicserélödésével ugy megváltozik a tetrodotoxin kötési helye, hogy nem képes többet a nátriumcsatornán dokkolni, (kulcs-zár-elv)
-
Hasonlo mutatiot figyeltek meg kagyloknál amiket gyakran paraziták lepnek el és saxotoxint termelnek ami a kagylo elfogyasztásakor az emberbe jut és veszélyes ételmérgezést vált ki.
-
A rezisztens kagyloknál is egy mutatiot lehetett megfigyelni a nátriomkanál-génekben ami megakadályozza a méreg dokkolását.
-
Az ilyen informatiok a hétköznap embereinek számára nehezen érthetöek és apro változásnak, bagatelként lesznek kezelve. A siklo és a kagylo számára egy fontos dolog.
-
Egyébbként gyorsan felejtesz kedves Aeren, már többször megbeszéltük az embernél a malária elleni immunitást, a bör és hajszin-böl származo elönyöket, az alkoholnak és a tejcukornak a lebontásával járo elönyöket, a testmagasság és testrészek arányaival járo elönyöket, a pheromon-tartalmu izzadság adta elönyöket a honunk alatt.
-
konzerttipps_bethditto.jpg
-
A pheromontartalmu izzadságszag csak az elsö pillanatban tünik nemkivánatosnak de ha figyelembe vesszük, hogy az Azsiaik többsége ezzel nem rendelkezik akkor világos, hogy a magyar srácok és lányok a partnerkeresésnél elönyben vannak a kinaiakkal szemben, mert mi izzadunk a honunk alatt.
-
Rengeteg ilyen egyszerü pozitiv mutatio van
 
Ernoe írta:
Valoban a positiv mutatiok nem nagyon kavarnak fel port, annál gyakrabban olvasunk arrol ha egy borjunak két feje van, emlékszünk arra ha valakiben egy rákos daganat nö és belehal.
-
Az evolutio lassu lépésekkel halad elöre. Ha egy madárfajbol kiválik egy csoport és nem hajlandok a jövöben vándorutra menni télidöben az csak az ornitologusokat érdekli.
-
Spontán gyogyulások, immunitás kuruzslok és nem az evolutio számára lesznek irva. "Meghallgatott a Szüzmárja", a "homöopathie-kus gyogyszer hatott." Az ilyen már régen bosszant.
-
Igazán kitalálhatnának a szegény alkoholisták számára homöopathie-kus borokat és söröket esetleg pálinkát de a reális világba nem hatnak a csodák.
Kattints a kibontásához...
Nana ernoe... ha lenne pozitív mutáció az minden lapban megjelenne pont azért mert épp hogy csak nem a legendák szintjén mozog ellentétben a káros mutációkkal amelyek nap mint nap megfigyelhetők.
A rákos daganatok továbbá nem az emberi genom részeként jönnek létre hanem a sejtek alapvető alárendeltségi mechanizmusának következményeként.

A homeopátiás példád egyébként rémisztő. Az ember azt gondolná hogy fogalmad sincsen miről beszélsz ugyanis még a modern orvostudomány is többre becsüli őket ennél és kiegészítő kezelésként már már kötelező módon ajánlják is.
Amikor megveszed a boltban az élőflórás joghurtot arra sem gondolsz hogy homeopátiás elven működik, ellenben érdekes módon még a körzeti orvos is ajánlja antibiotikum kúra után, a bélflóra helyreállítására.

Mondhatni a nézeteid kissé idejét múltak. Az orvostudomány már bő 20 éve levetkőzte magáról azt a kényszerképzetet hogy az extrémmaterialistáknak igazuk van és tényleg csak a gyógyszergyárak tudnak segíteni az embereken.
-
Ernoe írta:
Tudom, hogy nem foglak vele meghatni de leirom egy kaliforniai siklonak az esetét, magyarul nem ismerem ezért csak "Garter snake-nek" fogom nevezni.
-
Csatolás megtekintése 934363
-
Sok állat mérges anyagokkal küzd az öt felfalni akaro ellenség ellen, igy sok szalamandra is. A böre egy igen erös idegmérget (tetrodotoxint) tartlamaz ami rövid idön belül légzés-bénuláshoz, halálhoz vezet. A tetrodotoxin leblokkolja az elektromosan vezérelt idegsejtek nátriumcsatornáit. Ha ez levan blokkolva akkor nem tudnak aktios-potentiálok létrejönni, az ideg álltal vezérelt izmok nem kapnak impulzusokat többet, lebénulás jön létre.
-
Kaliforniában van egy csomo siklo akik ennek ellenére esznek ilyen szalamandrákat. Az utah állambeli állami egyetem kutatoi megakarták tudni ennek az okát és ezért vizsgálat alá vettek négy siklo populatiot.
-
A négy populatiobol egy nem volt rezisztens a méreg ellen ezek nem ették a mérges götéket. A többiek különbözö mértékben rezisztensek voltak. A tudosok arra gondoltak, hogy a nátrium-kanál génekben történt egy mutatio és ehez megvizsgálták az összes populatio DNA-ját.
-
Es valoban, a három rezisztens populatio individumainál találtak egy mutatiot a natriumkanálhoz tartozo génben.
-
Nagyon megvoltak lepödve a tudosok amikor kiderült, hogy csupán egyetlen egy aminosavnak kellett kicserélödnie ahoz, hogy a nátriumkanál érzéketlen legyen a méreggel szemben. Ennek az egyetlen aminosavnak a kicserélödésével ugy megváltozik a tetrodotoxin kötési helye, hogy nem képes többet a nátriumcsatornán dokkolni, (kulcs-zár-elv)
-
Hasonlo mutatiot figyeltek meg kagyloknál amiket gyakran paraziták lepnek el és saxotoxint termelnek ami a kagylo elfogyasztásakor az emberbe jut és veszélyes ételmérgezést vált ki.
-
A rezisztens kagyloknál is egy mutatiot lehetett megfigyelni a nátriomkanál-génekben ami megakadályozza a méreg dokkolását.
-
Az ilyen informatiok a hétköznap embereinek számára nehezen érthetöek és apro változásnak, bagatelként lesznek kezelve. A siklo és a kagylo számára egy fontos dolog.
Kattints a kibontásához...
Persze hogy nem fogsz vele meghatni kedves ernoe. Ez az E.Coli esete.
Ernoe írta:
Egyébbként gyorsan felejtesz kedves Aeren, már többször megbeszéltük az embernél a malária elleni immunitást, a bör és hajszin-böl származo elönyöket, az alkoholnak és a tejcukornak a lebontásával járo elönyöket, a testmagasság és testrészek arányaival járo elönyöket, a pheromon-tartalmu izzadság adta elönyöket a honunk alatt.
-
Csatolás megtekintése 934382
-
A pheromontartalmu izzadságszag csak az elsö pillanatban tünik nemkivánatosnak de ha figyelembe vesszük, hogy az Azsiaik többsége ezzel nem rendelkezik akkor világos, hogy a magyar srácok és lányok a partnerkeresésnél elönyben vannak a kinaiakkal szemben, mert mi izzadunk a honunk alatt.
-
Rengeteg ilyen egyszerü pozitiv mutatio van
Kattints a kibontásához...
Említettem már neked ernoe hogy az immunitás kérdése nem éppen a legjobb témakör az igazad alátámasztására ugyanis általában sérülés útján jön létre.
Adott például a HIV immunis emberek esete akiknél a HLA-B protein rendellenessége miatt a HIV vírus képtelen efektív módon kapcsolódni az adott sejtekhez.
Értsd: Nem az imúnrendszer működik jobban, nem tanult meg a szervezet védekezni, nem fejlődött semmi. Alapjába véve annyi a helyzet hogy hiba van a rendszerben és ennek köszönhetően a HIV vírus képtelen normálisan szaporodni.

Az immunológiát felhozni a pozitív mutációkra olyan dolog mint ha egy végtagok nélkül született gyerekről akarnád bebizonyítani hogy sokkalta jobb a mentális koherenciája mint az átlag embernek, mert ő már több mindenen van túl hála a "pozitív" mutációjának. Következés képpen kezek és lábak nélkül születni pozitív. Hát nem tudom.
 
Hat nem igazan tudom, hogy hogyan mondjam ezt meg neked Ernoe anelkul hogy megsertselek, en nem igazan lettem izgatott attol a tudattol, hogy a honaljadat kelljen szagolgatnom es ennek meg oruljek is evolucioilag.:ugras:

Te tenyleg azt hiszed, hogy nincs egy mennyei szakacs aki mindezt kifozte, hanem valami veletlenek sorozata adodott igy?
El tudnad ezt magyarazni nekem lepesrol-lepesre?
 
Kedves Pitti
-
Teljes félreértésben vagy, a mechanika és gravitatio segit nekünk megérteni egy naprendszer müködését
de nem ad feleletet arra, hogy miért van enyi vagy anyi bolygoja, miért ekkora egy planeta és nem akkora?
-
Az evolutioselmélet ugyan ugy segit megérteni a biologiai jelenségeket, az élölények fellépésének kronologiai sorrendjét, az élölények közötti hasonloságokat azáltal, hogy rámutat miként jöhetnek létre komplex rendszerek belsö spontán változások és külsö környezeti hatások következtében és kész, többre nem tellik, nem is tud, nem is akar.
-
Csak a vallások azok akik azt állitják, hogy ök ezen tulmenöen az életed célját is ismerik.
Söt némi készpénzzért helyet biztositanak neked a halálod után egy menyországban.
-
A természeti törvények nem magyarázzák meg mi miért van, csupán leirják azt amit látunk tapasztalunk.
-
 
Nana ernoe... ha lenne pozitív mutáció az minden lapban megjelenne pont azért mert épp hogy csak nem a legendák szintjén mozog ellentétben a káros mutációkkal amelyek nap mint nap megfigyelhetők.
Kattints a kibontásához...
-
Kedves Aeren
-
A mutatiok gyakorisága sok tényezötöl függ, mind például mutagén anyagokkal valo kapcsolattol (rádioaktiv anyagok, vegyszerek..) globális jelenségektöl (UV-sugárzás, természetes háttérsugárzás stb) Mutatiok mindig is végbementek az elölényekben és végbe fognak menni.
-
Hogy egy mutatio "jo" vagy "rossz" az nem közvetlen a mutatio hatásátol függ hanem attol, hogy milyen összefüggésben nézzük.
-
A legtöbb mutatinak semmi kihatása nincsen mert a DNA egy "nemkodolt" területén megy végbe.
-
Valoban ugy van, hogy amelyek hatását látjuk azok többnyire hátrányosak mert egy müködö rendszert megváltoztatnak, zavarnak.
Bizonyos életkörülmények és környezeti feltételek mellett azonban ezek elönyösé válhatnak.
-
Világos bör az egyenlitö környékén "elönytelen" mert megnöveli a rákrizikot, eszakeuropában "elönynek" számit mert több D-vitamin nagyobb fitness.
Hogy egy mutátionál az elönyök vagy a hátrányok vannak tulsulyban azt az individuum életmodja és a környezete mondják meg, ez pedig az idövel változik. Ami itt és most egy hátrány, máshol vagy a jövöben elönyt jelenthet.
-
Ezenkvül az összes élölény konkurál egymással ezért muszály nekik alkalmazkodniuk. Ezért téves ha valaki azt állitja, hogy az ember tökéletesen beleilleszkedik a környezetébe és ezért nem lenne további hasznos mutatio a jövöben.
-
Hogy mit nevezhetünk "pozitivnak" azt nem te vagy én állapitom meg hanem
egyedül a géneknek az eloszlási-mintái és az elterjedési-sebességük a population belül.
-
 
Az immunológiát felhozni a pozitív mutációkra olyan dolog mint ha egy végtagok nélkül született gyerekről akarnád bebizonyítani hogy sokkalta jobb a mentális koherenciája mint az átlag embernek, mert ő már több mindenen van túl hála a "pozitív" mutációjának. Következés képpen kezek és lábak nélkül születni pozitív. Hát nem tudom.
Kattints a kibontásához...
-
Kedves Aeren
-
Te olyan buta vagy, hogy még életemben nem láttam egy ilyet, és ennek a tetején még arogáns és szemtelen is vagy.
-
Az immunologia az egyik legszebb és legmeggyözöbb bizonyitéka az evolutionak, aminek a felismerése az emberek milliardjainak mentette már meg az életét, ad nekünk lehetöséget a gyogyászatra és szervátültetésre....
-
Aki ilyen alacsonyan nyilatkozik, ilyen tudatlanul ezekröl a dolgokrol arra valoban nem érdemes egyetlen egy pillanatot sem vesztegetni.
-
Nem hiszem, hogy képes lennél egy az immunologiával kapcsolatos beszélgetésböl valamit is megérteni...
Gondolj bele mi lenne ha az orvosok megvonnák tölled a kezelést mert ügye az evolutio ugysem igaz... pont tölled? Nem élnéd meg a holnapot. Gondolkodj kérlek!
-
 
Ernoe írta:
-
Kedves Aeren
-

Gondolj bele mi lenne ha az orvosok megvonnák tölled a kezelést mert ügye az evolutio ugysem igaz... pont tölled? Nem élnéd meg a holnapot. Gondolkodj kérlek!
-
Kattints a kibontásához...

Ernoe, szerintem te gondukoggy. Mi a franc koze van az immunologia fejlodesenek az evoluciohoz?

Te olyan vagy mint a remult kisgyerek aki minden sotet sarokban a mumust lattya. Te mindenhol az nem letezo evolucio mumusat latod.
Az a szerencsetlen siklo akire hivatkozva veded az evoluciot hiaba tuggya befalni a szalamandert, megsem lett belole repulo sarkany mert egy aminosav mashova kapcsolodott.
Komolyoggy mar meg.

Hogyan volt azzal a hidrogen molekulaval ami csimpanz lett?
 
Ernoe írta:
-

Az immunologia az egyik legszebb és legmeggyözöbb bizonyitéka az evolutionak,
-
Kattints a kibontásához...

Szia Ernoe, látom megint belendültél!

Az immunitás nem hoz létre új fajt.
Ha egy genetikai mutáció létrehozza a baktériumok antibiotikumok elleni immunitását, még mindig csak a baktériumok alkalmazkodóképességéről beszélünk. A baktérium baktérium marad, és új tulajdonsága csak akkor előnyös a számára,
ha egy organizmus környezetében jelen van ez az antibiotikum.
Az ilyen jótékony mutációk mindegyike csupán az organizmusok biokémiájára van hatással. Csak mikroevolúcióról beszélhetünk, aminek a létét senki sem vonja kétségbe. A darwini evolúció viszont nagyarányú alaktani, anatómiai változásokat feltételez! Viszont minden általunk ismert alaktani mutáció káros, és minél jelentősebb a hatásuk, annál ártalmasabbak.

Megint kevered a szezont a fazonnal, a mikroevolúciót újfent kevered a makroevolúcióval, és gyömöszölöd bele az orvostudományba a darwinizmust. Köszöni szépen, megvan nélküle. Soha nem volt szüksége Darwinra, és most sincs.
 
Elképesztő, hányszor kell még leírnunk Ernoe-nek, hogy a fajokon belüli változások nem vezetnek el odáig, hogy a fajok másik fajjá alakuljanak át. Az immunitás sem hoz létre új fajt. Csak ugyanannak a fajnak a rezisztens egyedei maradnak fenn. Ennyi. Jelenleg ez a tudományos tény és tapasztalat, minden más csak a tarka képzelet szüleménye.
 
Ernoe írta:
-

Az immunologia az egyik legszebb és legmeggyözöbb bizonyitéka az evolutionak,
Kattints a kibontásához...

Na ha ekkora bizonyíték, akkor vegyünk már példát azoktól, akik értenek is hozzá.

Itt vannak például a a dél-amerikai nyílméregbékafélék amik ugye önmaguktól nem is termelnek mérget, ehhez speciális hangyakaja kell, magyarul, mérgezőt kell enni nekik ahhoz hogy ők is mérgezők legyenek. Ennek az első feltétele, hogy Ő maguk ne pusztuljanak bele... és itt lép a képbe az immunologia 😀


Az aranybékafélék Madagaszkár és Mayotte szigetén, szintén kifejlesztették ezt a technikát, még a színük változatai is hasonlók ... csak az a probléma, hogy a mérgező KÖZÖS ŐS NEM LÉTEZIK.

Az immunológia, minden eredményének elismerése ellenére kb. annyit nyom az evolúció bizonyítékai között, mint a hangyák lábán a szőr.

Ha a National Geographic és a Proceedings of the National Academy of Sciences folyóirat mindezt úgy közölte le, hogy a békák példája a konvergens evolúció bizonyítéka, akkor remélem senki sem akarja mindezt egy üveg ledarált paradicsommal /és annak felrázásával 😀/ kimagyarázni, mert
Ernoe írta:
Aki ilyen alacsonyan nyilatkozik, ilyen tudatlanul ezekröl a dolgokrol arra valoban nem érdemes egyetlen egy pillanatot sem vesztegetni.
Kattints a kibontásához...
 
Kedves Frank
-
Az immunologia nem merül ki abbol, hogy egy állatnak büzlik a husa vagy mérgezö.(sokan utálják a nyulhust mert pisi ize van) ,
-
A siklo-szalamandra példában az evolutios jelenség a sikloban létrejött mutatio volt. Sokan még a mutatiot is tagadjátok. Egyetlen egy aminosavnak a megváltozása egy hatalmas fitnessel járt.
-
Majd délután, hosszabban, most csak annyit, hogy az immunrendszer létrejötte, a koevolutio a korokozok és bennünk emberek között oda vezetett, hogy a legtöbb korokozobol csupán parazita lett, ugyan ugy mind a nyul-roka koevolutonál egyikük sem tett szert fénysebességre hanem létrejött egy dynamikus egyensuly.
-
Az immunrendszer nagyon komplikált de jol magyarázhato az evolutioval és amiota ezt az orvostudomány tudatossan használja azota tudunk szerveket átültetni eredményesen, azota szorultak vissza a népbetegségek.
-
Ha minden ember ugy nézne ki (genetikailag is) mind Adam Eva akkor nem lenne probléma a szervátültetés, véradás söt egymás poharábol is ihatnánk büntetlenül.
-
De mit beszélek itt embereknek akik a betegség okát a "bünbeeséssel" hozzák kapcsolatba, nem igy van kedves Jászladány? 😀
 
Ernoe írta:
Hogy mit nevezhetünk "pozitivnak" azt nem te vagy én állapitom meg hanem
egyedül a géneknek az eloszlási-mintái és az elterjedési-sebességük a population belül.
Kattints a kibontásához...
Sokszor be lett már írva kedves ernoe, de beírom még egyszer: Az hogy egy mutáció pozitív vagy negatív attól függ hogy pozitívan vagy negatívan befolyásolja az adott egyed életvitelét.
Ha valaminek akkor a terjedési sebességnek aztán végképp semmi köze nincsen a pozitív negatív mutációk elbíráláshoz, különösen mivel a genetika nem így működik. Albert Einstein egy zseni volt, ennek ellenére két szellemileg visszamaradott gyermeke született. Ja hogy elfelejtetted hogy 2 szülőtől kapja az utód a génkészletét és ez effektíve komplett felborítja a mutáns gének öröklési mechanizmusát?

Tragikomikus ahogy próbálod elkerülni hogy igazat adj nekem ebben a kérdésben. Az igazi tragédia pedig az hogy szerintem te magad sem tudod hogy miért.
Az orvos tudomány hál-isten legalább képes eldönteni hogy egy mutáció pozitív vagy negatív-e. Ellentétben veled, ők nem gondolkodnak rajta hogy nyitott gerinccel születni pozitív vagy negatív dolog-e.
Ernoe írta:
Te olyan buta vagy, hogy még életemben nem láttam egy ilyet, és ennek a tetején még arogáns és szemtelen is vagy.
Kattints a kibontásához...
Nem lenne ezzel a kijelentéssel semmi bajom ha meg tudnád indokolni ernoe, de a helyzet az hogy az érveid 96%át helyben cáfolják miközben azzal hárítasz hogy neked a bizonyosság is elég a bizonyításhoz. Így a sértésed mindennek a tetejében úgy jön át mint amikor a 4 éves Tomika végső megoldásként azt mondja az óvodában hogy "igen? akkor te hülye vagy".
Mivel a beszélgetést ennél alacsonyabb szintre már kétlem hogy be tudnád rángatni, a vergődésed hidegen hagy.
Ernoe írta:
Az immunologia az egyik legszebb és legmeggyözöbb bizonyitéka az evolutionak, aminek a felismerése az emberek milliardjainak mentette már meg az életét, ad nekünk lehetöséget a gyogyászatra és szervátültetésre....
-
Aki ilyen alacsonyan nyilatkozik, ilyen tudatlanul ezekröl a dolgokrol arra valoban nem érdemes egyetlen egy pillanatot sem vesztegetni.
Nem hiszem, hogy képes lennél egy az immunologiával kapcsolatos beszélgetésböl valamit is megérteni...
Gondolj bele mi lenne ha az orvosok megvonnák tölled a kezelést mert ügye az evolutio ugysem igaz... pont tölled? Nem élnéd meg a holnapot. Gondolkodj kérlek!
Kattints a kibontásához...
Kedves ernoe, az immunitásnak 3 formája létezik:
- Természetes
- Öröklött
- Aktív

Az én példám az első kettőt öleli fel, míg a hiszti ami miatt most itt fetrengesz pusztán az utolsót. Ez az aktív immunitás ugyanis az ami az immunrendszerre és az oltásokra korlátozódik és aminek egyébként még így sincsen semmi köze nincsen az evolúcióhoz mert egy autonóm belsőfolyamatról beszélünk és nem a génkészlet átalakításáról.
Az én példám a genetikai alapú immunitásra koncentrál amit nem az orvosoktól kapsz és *meglepetés* mint ilyen, a gének károsodásával függ össze.
Legközelebb mielőtt kivered a hisztit, olvass utána a témának egy picit ugyanis úgy tűnik hogy kettőnk közül (ismételten) nem én vagyok az akinek hiányosságai vannak a témában. Így elkerülhető lenne az is hogy nyilvánosan beégesd magadat.
 
Ernoe írta:
De mit beszélek itt embereknek akik a betegség okát a "bünbeeséssel" hozzák kapcsolatba, nem igy van kedves Jászladány? 😀
Kattints a kibontásához...

Enőkém, a betegségek szinte minden esetben lelki okokra vezethetők vissza. Erre csak mostanság jött rá az orvostudomány, pedig a Biblia már évezredek óta mondja.

Gyökössy Endre így fogalmazta ezt meg: "Ha a száj hallgat, a szervek fognak kiáltani."

Gunyoros megjegyzésed azt sejteti, hogy nem vagy ápdét a témában.
 
Ernoe írta:
Az immunrendszer nagyon komplikált de jol magyarázhato az evolutioval és amiota ezt az orvostudomány tudatossan használja azota tudunk szerveket átültetni eredményesen, azota szorultak vissza a népbetegségek.
Kattints a kibontásához...

Kedves Ernő,

az evolúcióval mindent nagyon jól magyaráztok.... csak semmi köze a valósághoz. Az immunrendszer vonatkozásában viszont engem az a rész érdekelne /első kijelentésed/, hogy az immunrendszer kialakulása hogyan bizonyítja az evolúciót.

Mielőtt belekezdenél a szokásos lemezbe, hogy mennyi baktérium van az emberi szervezetben... paraziták, szimbiózis stb. előre szólok, hogy nem erről szól a történet, ezt mindenki ismeri.

Az immunrendszer megismerése pontosan arról szól, hogy a szervezetünk mindent elkövet annak érdekében, hogy egyben és életképesen tartsa meg azt, amit a DNS "mint gyártási útmutató" előír. Talán egy éve beszéltünk arról, hogy az anyák szervezete milyen korai szakaszban és mennyire intenzíven védi a DNS eredeti megtartását és mindent megtesz annak érdekében, hogy ne legyen mutáns az utód.

" Az első trimeszterben bekövetkező vetélések leggyakoribb kiváltó okának a magzati kromoszóma-rendellenességek tekinthetőek. A kromoszómahibák a petesejt vagy a spermium genetikai anyagának eltéréseire vezethetőek vissza, illetve az is előfordulhat, hogy az embriókezdemény osztódási folyamata során lép fel probléma."

" Szakmai körökben igen megosztottak a nézetek arról, hogy kóros folyamatról vagy természetes kiválasztódásról van-e szó, amikor idő előtt fejeződik be egy terhesség. Bár a leendő szülőknek mindig nehéz elfogadni a veszteséget, a vizsgálatok azt mutatják, sokszor az ivarsejtekben keletkezett genetikai hiba okozza a várandósság megszakadását, hiszen a szervezet kilöki magából a súlyosan rendellenes, életképtelen embriót."

"..... az anya szervezete nem ismeri föl magzatát, s mert idegen testként azonosítja, elkezd ellenanyagot termelni, végül kilöki magából az embriót."

Mondják ezeket azok, akik értenek is hozzá.

Itt a fórumon, pedig azt kellene elhinnünk, hogy az immunrendszer működése milyen hatalmas bizonyíték arra, hogy hogyan lett a sétáló halból sas.

Más: Darwin korában az emberek /"tudósok"/ még elhitték, hogy ami hasonló, arról feltételezhető, hogy közös ősökre vezethetők vissza...., de ennek bizonyítását rábízták az utókorra. Az utókor pedig azt látja, hogy mint azt a fent említett békák esete is mutatja, a hasonlóság az égadta világon semmire sem bizonyíték.

A konvergens evolúció témakörét már a másik topikban is kikerülted, amint látom úgy hiányzik ez neked, mint üveges tótnak a hanyattesés, pedig tudományos tények.

441px-Beutelwolf_fg01.jpg


A pirossal jelölt koponyacsontok az erszényesfarkastól származnak a zölddel jelöltek pedig a szürke farkas maradványai. Az erszényesfarkas vagy más néven a tasmán tigris, nevét egyrészt a farkasokhoz hasonló testalkata és életmódja, másrészt pedig a tigrisekre emlékeztető csíkozása miatt kapta. " Az erszényesfarkasok kutyára emlékeztető állatok, de nem voltak rokonai a kutyaféléknek, mivel az utóbbiak méhlepényes, az előbbiek viszont erszényes emlősök voltak. A hasonló testfelépítés a hasonló életmód miatt alakult ki."

Esetében nem kell a darwinista találgatásokra hagyatkoznunk, mert ismertük [video=youtube;WMmQexGLYFo]http://www.youtube.com/watch?v=WMmQexGLYFo&feature=fvwrel[/video]

Ha már ilyen tudás és ismeretanyag áll a rendelkezésünkre, akkor nem értem, hogy valaki hogyan hihet még mindig egy olyan mesevilágban amit úgy nevezünk, hogy Darwinizmus.
 
Ernoe írta:
Majd délután, hosszabban, most csak annyit, hogy az immunrendszer létrejötte, /.../
Kattints a kibontásához...

Kedves Ernő, azt elfelejtetted leírni, hogy melyik délután, pedig nagyon vártam.

Na addig valami érdekesség 2010-ből, /hogy ne csak a lejárt "slágerek" szóljanak/ és talán lassan majd eljutunk a Darwin korabeli információktól napjaink friss kutatásaihoz....

"A fogas cetek és a denevérek egy része az emberi fül által nem érzékelhető, magas frekvenciájú csettegéseket és csiripelő hangokat használ tájékozódásra és a zsákmány betájolására. Ezek az állatok rendkívül kifinomult hallásukkal érzékelik a közelükben lévő tárgyakról visszaverődött hanghullámokat. Ez a képesség függetlenül fejlődött ki a két csoportban az evolúció folyamán, ezért joggal feltételeznénk, hogy a háttérben álló molekuláris mechanizmusok is eltérnek. A legújabb kutatások szerint azonban nem ez a helyzet.

Az evolúciós folyamatok egyik viszonylag gyakori jelensége az úgynevezett konvergens evolúció, amikor különböző állatcsoportokban hasonló jellemzők fejlődnek ki, egymástól függetlenül. Ilyen például az elefánt és a rozmár agyara, de ilyen a denevérek és a fogas cetek echolokációs tájékozódási és zsákmányszerző rendszere.

Mindkét állatcsoportban a presztin nevű fehérjét kódoló gén azonos mutációi játszanak szerepet a nagyfrekvenciás hangok hallásának felerősítésében. A presztin fehérje a fül csigájának szőrsejtjeiben található, amelyek a hanghullámok mozgási energiáját alakítják elektromos jelekké.

20100126deneverec.jpg



A kutatók több mint 25 emlősnél - köztük disznónál, kutyánál, macskánál, egérnél, több denevérfajnál és a palackorrú delfinnél - vizsgálták meg, hogyan változott (mutálódott) a presztin génje az evolúció folyamán. Azt tapasztalták, hogy ha a gén mutációi alapján elkészítik a presztin "molekuláris törzsfáját", akkor a denevérek és a delfinek közvetlenül egymás mellé kerülnek (azaz e két csoport presztin génje hasonlít a legjobban egymáshoz). Ez azt jelenti, hogy a konvergens evolúció miatt a hallás tekintetében a két csoport közelebb került egymáshoz, mint a ténylegesen rokon állatcsoportokhoz." - adta hírül az origo.

De ez ugye azt is jelenti, hogy a gének összességét tekintve is közelebb kerülnek egymáshoz, mit a valóság.

Azt azért nem feltételezem, hogy a gének hasonlósága alapján bárki azt feltételezné, hogy a denevér és a delfin közeli rokonok 😀 és mindez csak megmosolyogtató érdekesség. Azt látjuk, hogy a morfológiai azonosság sem és még a gének hasonlósága sem megrendíthetetlen bizonyíték a "darwini elméletre" /a Darwin által leírt elméletre/..... de ha azt vesszük figyelembe, hogy az ember törzsfejlődését csonttöredékek "vizsgálatával" vezették le.... akkor a történet már nem annyira humoros.
 
A válaszhoz kattints ide és lépj be Facebook-al, Gmail-el stb.
Vissza
Oldal tetejére