Reincarnacio

FagyisSzent

Állandó Tag
Állandó Tag
Micsoda emberek vannak....komolyan mondom. Fagyis, reinkarnaciorol meg nem hallottal?
Persze hogy az anya mehbe kerul ujra mielott ujra szuletik. Az egeszen kis csecsemok onnan bujnak nyomas hatasara.
Nem a golya hozza oket.:D
:):) Te is tudod tökéletesen, mi a bajom. A kényszerházasság. Mármint a modernség és felvilágosítás jegyében mindent olyan kaptafára húzni amilyen éppen kurrens. Most éppen az a kurrens, hogy a kereszténység (titokban) mindig is hitt a reinkarnációban. Erre mondom, hogy nem igaz.

Persze, hogy lehet úgy olvasni, hogy megint anyaméhbe kerül - nem feltétlenöl a saját anyjáéba. De (...Micsoda emberek vannak....komolyan mondom...) szövegkörnyezetről még nem hallott senki? Ugyan olvassátok már el, mi az ördögről is szól Jób könyve! A szöveg kontextusába semmi reinkarnációs tanítás nem passzol bele! Miért kell mindenre ráerőltetni ezt a reinkarnációt? Nem elég gazdag a reinkarnációs hagyomány az a maga környezetében?
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Ezt a kérdést már én is feltettem, kedves Fagyis, de én se kaptam rá választ.
Miért olyan eszeveszettül fontos, hogy a reinkarnáció benne legyen a Bibliában?
Tud erre valaki válaszolni?
(Pláne úgy, hogy el se fogadják a Bibliát hitelesnek.)
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
Ezt a kérdést már én is feltettem, kedves Fagyis, de én se kaptam rá választ.
Miért olyan eszeveszettül fontos, hogy a reinkarnáció benne legyen a Bibliában?
Tud erre valaki válaszolni?
Nem ertitek. Nem az az eszeveszettul fontos, hogy benne legyen, hanem az, hogy ne legyen benne!
Ezer dorgultek ki. Hol lenne az az iszonyatos gazdagsag amit az egyhaz felhalmozott ha az emberek rajonnek, hogy nem kell kifutofiu kuldonc az Oreggel levo kapcsolathoz.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Nem ertitek. Nem az az eszeveszettul fontos, hogy benne legyen, hanem az, hogy ne legyen benne!
Ezer dorgultek ki. Hol lenne az az iszonyatos gazdagsag amit az egyhaz felhalmozott ha az emberek rajonnek, hogy nem kell kifutofiu kuldonc az Oreggel levo kapcsolathoz.

Pitti drága, az egyház évszázadokig elzárta a Bibliát az emberek elől, tökmindegy, hogy mi volt benne, úgyis az számított, amit a pápa hirdetett.
Amikor meg a könyvnyomtatást feltalálták, akkor jött a reformáció, az meg fityiszt mutatott a pápának reinkarnáció nélkül is.

Ha az egyház a pápai hatalmat akarta volna erősíteni, akkor ezt a mondatot törölte volna ki a Bibliából:

1 Tim. 2.5
"Mert egy az Isten, egy a közbenjáró is Isten és emberek között, az ember Krisztus Jézus,"

Tehát nem a pápa, nem a Szűz Mária, nem a papok, nem a szentek, csak Krisztus. Hát ez százszor jobban megrengeti a pápa meg az egész hierarchia pozícióját, mint a reinkarnáció! Ez mégis benne maradt a Bibliában!

Akárcsak ez:

Mát. 23.9
Atyátoknak se hívjatok senkit e földön; mert egy a ti Atyátok, a ki a mennyben van.

És hogy hívják a pápát? Szentatya. És a katolikus pap is: atya.
Na ezt is miért nem törölte ki akkor az egyház?
Vagy ezt:

Mát. 6.19
"Ne gyűjtsetek magatoknak kincseket a földön,"

De legjobban ezt várnák, hogy kitörölhette volna:

"Gal. 3.11
Hogy pedig a törvény által senki sem igazul meg Isten előtt, nyilvánvaló, mert az igaz ember hitből él."

Mivel ez az egy mondat indította el az egész reformációt.
 

Karesz28

Kitiltott (BANned)
Karesz drága, adjál sanszot annak is, hogy csak azok számára ellentmondásos és problémás a Biblia, akik nem hisznek benne. Mert én pedig tudom, hogy akik hisznek benne, azok számára nem ellentmondások és problémák azok, amik számodra azok.

Én azt hiszem, ezt megint inkább Te nem látod jól a diszpozíciódból kifolyólag. Miért gondolod, hogy a hívő szemlélete a hibás?
Mert a hit feltétlen Jászladány és ebből kifolyólag totálisan vak is.
Nincs olyan hogy egy kicsit hiszek, vagy hiszem DE[...]. Hit az vagy van, vagy nincs.

Mondjad nekem azt hogy hiszel istenben de azért átgondolod, véleményezed és ha úgy tetszik felül bírálod a szavát amikor úgy látod jónak és én elhiszem neked hogy nem csak átsiklasz az ellentmondások felett.
Persze ez problémás mert ha már nem fogadod el az úr szavát úgy ahogy van akkor hívő se vagy és hopp egy paradoxon ami vissza is dob téged oda hogy csak akkor vagy hívő ha szépen ügyesen lenyelsz mindent amit megetetnek veled.

Az úr mondá és az urat nem kérdőjelezzük meg.
Ha az embernek ennyi elég lenne ahhoz, hogy higgyen, mindenki hinne. Lehet, hogy még Te is, Karesz.
Én is hiszek, csak nem istenben hanem a szeretetben. Például abban hogy Jézus még a kereszten is a gyilkosaiért fohászkodott.

Számomra a szeretet és a megbocsátás egy képessége az embernek és nem valami amit kizárólag akkor lehet csak "birtokolni" ha keresztény hívő az ember és feltétel nélkül hisz a jó istenben.

Egyébként meg mindenki hisz abban a jóban amit a saját szintjéről még képes meglátni. Pénz, tisztelet, körülrajongottság, nők, pia és még sorolhatnánk. Minden egy zsákutca amit meg lehet járni mire az ember talál valami örök érvényűt ami túlmutat ezeken a dolgokon.
Pontosan ezért aki fel tudja fogni azt hogy mi is az a szeretet tulajdonképpen az nem marad közömbös az olyan dolgok iránt sem mint Jézus története, de ugye odáig is el kell tudni jutni hogy megértjük mi az a szeretet és felismerjük hogy nincs köze a kotonhoz.
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
Pitti drága, az egyház évszázadokig elzárta a Bibliát az emberek elől, tökmindegy, hogy mi volt benne, úgyis az számított, amit a pápa hirdetett.
Amikor meg a könyvnyomtatást feltalálták, akkor jött a reformáció, az meg fityiszt mutatott a pápának reinkarnáció nélkül is.

Ha az egyház a pápai hatalmat akarta volna erősíteni, akkor ezt a mondatot törölte volna ki a Bibliából:

1 Tim. 2.5
"Mert egy az Isten, egy a közbenjáró is Isten és emberek között, az ember Krisztus Jézus,"

Tehát nem a pápa, nem a Szűz Mária, nem a papok, nem a szentek, csak Krisztus. Hát ez százszor jobban megrengeti a pápa meg az egész hierarchia pozícióját, mint a reinkarnáció! Ez mégis benne maradt a Bibliában!

Akárcsak ez:

Mát. 23.9
Atyátoknak se hívjatok senkit e földön; mert egy a ti Atyátok, a ki a mennyben van.

És hogy hívják a pápát? Szentatya. És a katolikus pap is: atya.
Na ezt is miért nem törölte ki akkor az egyház?
Vagy ezt:

Mát. 6.19
"Ne gyűjtsetek magatoknak kincseket a földön,"

De legjobban ezt várnák, hogy kitörölhette volna:

"Gal. 3.11
Hogy pedig a törvény által senki sem igazul meg Isten előtt, nyilvánvaló, mert az igaz ember hitből él."

Mivel ez az egy mondat indította el az egész reformációt.
Ha ezt mind kitorlik akkor semmi se marad benne.:shock:

Egyebkent Jezus nem tiltotta a reinkarnaciot, a biblia sem tiltja,
a gnosztikusok hittek a reinkarnaciot, Origenesz is es a Szent Pitti is.
Ugyhogy a reinkarnacio 3-0-ra gyozott.
Na.
 

Jessi

Kitiltott (BANned)
Ha valamivel közelebb sikerűl kerűlni a reinkarnációhoz, az már valami. Ebben segíthet Hamvas Béla egyik könyve: a Scientia Sacra. De nem ingyenes a segítség, fáradtságos elolvasni és értelmezni ezt a könyvet.
Erről a témáról a végtelenségig lehet beszélgetni, a közelebbjutás legkisebb reménye nélkűl. Hamvas beszáguldja a könyvében Indiát, Tibetet, Egyiptomot. Az utóbbi esetében pl Tothra, a mindenkori főpapra hivatkozik. (a magyarok is használják ezt személynévként...de miért?
Hamvas szerint a démon a sorsunk őre. Az átlagember csak príma matéria..Az ember 7 körön át süllyedt a (piszkos) anyagi létbe..és hét körön át kell visszatérni -a bolygók 7 körén- egyben ez a vízió az asztrológia alapja. Szummázatként -Hamvas szerint- a beavatás folyamata visz igazán közel a reinkarnációhoz, mely 7 lépcsős küzdelem. Legtöbben azonban még a harmadik lépcsőre sem tudnak fellépni, amely a belső látás lenne..Tehát a dolgok megértése nem egyszerű, mondhatni, erre születni kell (pl Jézusnak..) továbbá ehhez egy vezető is szükséges. Hiába: ami lent van, az ugyanaz, mint ami fennt..lásd: Port em Heru (egyiptomi hallotaskönyv)
Az újjászületés pedig -Hamvas szerint- nem semmi, ekkor lépünk a fénybe..
Látom nem igazán sikerűlt összesűríteni a dolgot. Nem is lehet.

"Szummázatként -Hamvas szerint- a beavatás folyamata visz igazán közel a reinkarnációhoz, mely 7 lépcsős küzdelem. Legtöbben azonban még a harmadik lépcsőre sem tudnak fellépni, amely a belső látás lenne..Tehát a dolgok megértése nem egyszerű, mondhatni, erre születni kell (pl Jézusnak..) továbbá ehhez egy vezető is szükséges."

Ehhez nekem is lenne egy-ket szavam: Nem kell szuletni a belso latashoz, mert alapbol mindenki ezzel a kepesseggel szuletik!
Az eletek soran osszegyujtott stresszek akadalyozzak egyes embereknek a spontan belso latast.

16 eve azzal foglalkozom, hogy aki hozzam fordul, annak megindul a belso latasa. Tehat nem kell "szuletni" ismet, hogy mukodjon valakinek a belso latasa.

Az ilyenfele megjegyzesekkel, csak sorompot ultetunk embertarsaink fejebe, hogy ugyan mar te ugysem tudod!!stb.
Nem minden esetben kell hozza vezeto!!!

Udv. Jessi
 

Jessi

Kitiltott (BANned)
Meg egy mit gondoltok errol.
Az atlag eletkor jobban es jobban kitolodik. Ma mar sokan megerik a 90 evet es nem sokan ugyan de meg a 110 evet is . Es van egy par super record, nem ugy mint amikor emberek meghaltak 30 eves koruk korul.
Ma ugy erezzuk fiatalok voltak. Akkor oregeknek szamitottak.Szoval akkor "ki fiatal es ki oreg"ha lehet, hogy egy par ezer ev mulva 200 evig fognak az emberek elni.
Akkor ezek szerint egy mai 50 eves egy gyerek. Meg az is lehet, hogy majd amikor eljon ez az ido akkor az elso 100 ev csak a tanulasra lesz forditva !? Ilyen alapon persze , hogy tele vagyunk kerdesekkel.

Azt megint hozzateszem, hogy nem vagyok a temaban otthon.
Csak gondolkodom, mivel vagyok.
Gyongyi

Nagyon erdekes gondolatokat irtal!
Jovobelatassal foglalkozok, innen tudom a jovot. A hosszueletuekrol mar irtam a jovobelatas topikba. Most errol csak nehany mondatot ismetlek.
A hosszueletuket, akik mar ma is elo emberek, sokat ismerek kozuluk, addig fognak elni, amig ugy dontenek, hogy elni akarnak.
Termeszetesen ok mar vegetariusok ma is, nem esznek halott allati szovetet. Amikor eljon a beavatas ideje, ok megkapjak azt a pluszot, ami nem teszi tonkre a testuket. Ez a plussz energiaban ertendo! Tudnak majd levitalni, teleportalni, stb. meg ebben az eletben. Az energiat fokozatosan kapjak ugy, hogy az energia szintjuk evrol-evre emelkedik. :grin:
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Mert a hit feltétlen Jászladány és ebből kifolyólag totálisan vak is.
Nincs olyan hogy egy kicsit hiszek, vagy hiszem DE[...]. Hit az vagy van, vagy nincs.

Biztos van ilyen hit is Kedves Karesz, de az én hitem nem feltétel nélküli. Az én hitem próbákkal ellenőrzött hit. És a feltétele az volt, hogy átmenjen a próbákon. Igaz, ennyi ellenőrzés után már tudom, hogy úgyis mindegyiken átmegy.

Mondjad nekem azt hogy hiszel istenben de azért átgondolod, véleményezed és ha úgy tetszik felül bírálod a szavát amikor úgy látod jónak és én elhiszem neked hogy nem csak átsiklasz az ellentmondások felett.

Mondom Neked, hogy hiszek Istenben, de azért átgondolom, véleményezem, de a felülbírálat nem helyes szó, mondjuk úgy, kipróbálom, lásd mint fentebb.
Ha én mondok Neked valamit, akkor először is ellenőrzöd az állításom helyességét, nem pedig felülbírálod, ugye?

Tehát nem "megkérdőjelezzük", amit Isten mond, hanem "próbára tesszük". Mert annyit Isten is megérdemel, hogy ne vonjuk kétségbe a szavát addig, amíg nem győződtünk meg róla, hogy igazat mond-e.

...de ugye odáig is el kell tudni jutni hogy megértjük mi az a szeretet és felismerjük hogy nincs köze a kotonhoz.

Így van, a szeretetnek nincs köze a kotonhoz, a szeretetnek az önfeláldozáshoz van köze. Jézus legalábbis ezt mutatta meg.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Egyebkent Jezus nem tiltotta a reinkarnaciot, a biblia sem tiltja,
a gnosztikusok hittek a reinkarnaciot, Origenesz is es a Szent Pitti is.
Ugyhogy a reinkarnacio 3-0-ra gyozott.
Na.

Én egyetlen királyfim... Legyen a te hited szerint! kiss

De azt ugye tudod, hogy ha a következő életedben muszlimnak születsz, ohne pálinka!?
 

Karesz28

Kitiltott (BANned)
Biztos van ilyen hit is Kedves Karesz, de az én hitem nem feltétel nélküli. Az én hitem próbákkal ellenőrzött hit. És a feltétele az volt, hogy átmenjen a próbákon. Igaz, ennyi ellenőrzés után már tudom, hogy úgyis mindegyiken átmegy.

Mondom Neked, hogy hiszek Istenben, de azért átgondolom, véleményezem, de a felülbírálat nem helyes szó, mondjuk úgy, kipróbálom, lásd mint fentebb.
Ha én mondok Neked valamit, akkor először is ellenőrzöd az állításom helyességét, nem pedig felülbírálod, ugye?
Ellenőrzöd az előre lerakott hitrendszer alapján. Nem tudom elmagyarázni neked hogy a hited egy önmagába folyamatosan visszafonódó paradoxon, mert nem lehet megkérdőjelezni, csak ha nem vagy hívő.

Baromi sokra megy azzal az egyszeri hívő ha úgy kételkedik a jó isten tanításaiban hogy közben a biblia értékrendjéhez próbálja viszonyítani. Mi lenne a végeredmény? Persze hogy az hogy isten szava mindig átmegy a próbán, de had kérdezzem meg hogy mennyire lenne igaz ez ha egy nap a jó isten 40 napos esőbe fojtana vagy letörölne a föld színéről mint Szodomát és Gomorát?
De vannak ugye vannak ennél jóval drámaibb dolgok:
- Whoever strikes his father or mother shall be put to death. (Exodus 21:15)
Ki kezet emel anyjára vagy apjára életét vettetik.
- A man or a woman who acts as a medium or fortuneteller shall be put to death by stoning; they have no one but themselves to blame for their death. (Leviticus 20:27)
Egy nő vagy férfi ki médiumként vagy jövőbelátóként lép fel halálra kell köveztessen, senki nem okolható a halálukért csak saját maguk
- Anyone arrogant enough to reject the verdict of the judge or of the priest who represents the LORD your God must be put to death. (Deuteronomy 17:12)
Bárki aki elég arrogáns hogy visszautasítsa a bíró vagy a pap szavát kik az urat, istent képviselik halállal kell hogy lakoljon.

Persze tele van az egész ószövetség véresebbnél véresebb dolgokkal amikről az egyszeri ember nem is tud. Van itt gyerekek sziklához csapkodásától a nők megerőszakolásáig majd felnégyeléséig minden.
Tényleg kevesen tudják csak elképzelni hogy a mai kereszténység gyökere egy olyan vallásból ered amihez képest a korán és a közel kelet a maguk ön-felrobbantó Jihádjával képes kifestő könyv és a szelídség szimbóluma.

Szóval csak úgy megkérdem, mennyire van igaza a jó istennek ha máglyán éget meg mert boszorkánynak lettél kikiáltva (Exodus 22:17) vagy azért öleti meg a gyerekeid mert az apjuk vétkesnek találtatott valamiben (Isaiah 14:21)?
Aztán leküldi a fiát hogy meggondoltam magam. Igaz hogy a bűneitekért valahol én vagyok a felelős, de nincs harag, én megbocsátok mindenkinek amiért követett engem. Innentől legyetek jók. A fiam kiosztja a szerződéseket, én meg elmentem pecázni azt majd találkozunk a végítélet napján.
Csá.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Ellenőrzöd az előre lerakott hitrendszer alapján. Nem tudom elmagyarázni neked hogy a hited egy önmagába folyamatosan visszafonódó paradoxon, mert nem lehet megkérdőjelezni, csak ha nem vagy hívő.

De Karesz, ne akard már nekem elmagyarázni, hogy milyen az én hitem! :p
Ezt az egyet legalább hadd tudjam már jobban!

A Bibliából kivett szakaszaidra pedig csak azt tudom mondani: ha egy szimpla irodalmi műből is csak szakaszokat ragadsz ki, még az is értelmét veszti, vagy teljesen elferdül.
Ha én csak néhány mondatot ragadnék ki innen-onnan az Egri Csillagokból, bebizonyíthatnám Neked, hogy ez egy nacionalista, rasszista, gyűlöletkeltő mű.
Pláne nem lehet így olvasni és megítélni a Bibliát.

És azért azt se feledd. hogy Jézus, akit te tiszteletben tartasz, aki szerinted is a szeretetet hirdette és a szeretet mellett állt ki, elfogadta az Ószövetséget. Nem érdekes, hogy Ő nem talált benne kivetnivalót?
Legalább ez alapján gondolhatnál arra, hátha mégis a Te szemléleted a hibás.
 

Karesz28

Kitiltott (BANned)
A Bibliából kivett szakaszaidra pedig csak azt tudom mondani: ha egy szimpla irodalmi műből is csak szakaszokat ragadsz ki, még az is értelmét veszti, vagy teljesen elferdül.
Ha én csak néhány mondatot ragadnék ki innen-onnan az Egri Csillagokból, bebizonyíthatnám Neked, hogy ez egy nacionalista, rasszista, gyűlöletkeltő mű.
Pláne nem lehet így olvasni és megítélni a Bibliát.
Van igazság abban amint mondasz, de a végeredményen ez vajmi keveset változtat. Ha úgy rendelkezik a hited hogy a gyereked fejét szét kell kenni egy kövön a te bűneid miatt amik ráadásul kb annyira reálisak mint a középkori boszorkány tesztek úgy (szerintem) édes mindegy hogy mi a szöveg környezet vagy az elgondolás alapja.

A hitedről pedig egyáltalán nem meggyőzni akarlak jászladány mert a tiéd. Én mindentől függetlenül mondom hogy egy paradoxon. Ez nem jelenti azt hogy rossz, csak azt hogy önmagát magyarázza és önmagából meríti az ok, okozati viszonyokat és az erkölcsi értékrendet.
Isten jó mert úgy tartja a nagy könyv, és azért tartja úgy mert Isten jó. Nesze semmi fogd meg jól.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Ha úgy rendelkezik a hited hogy a gyereked fejét szét kell kenni egy kövön a te bűneid miatt amik ráadásul kb annyira reálisak mint a középkori boszorkány tesztek úgy (szerintem) édes mindegy hogy mi a szöveg környezet vagy az elgondolás alapja.

Ez a megközelítés így nem állja meg a helyét. A gyerekeimért igenis én vagyok felelős, és rajtam múlik, hogy romlásba viszem őket, vagy helyes utat mutatok nekik. Ha így érthetőbb: az én életmódomon és döntéseimen múlik, milyen sors vár a gyerekeimre. Ez így volt régen, és így van ma is.

A középkori boszorkánytesztek nem a Biblián alapultak.
Az okkultizmus pedig az emberek érdekében volt tiltva az Ószövetségben. Mivel generációs átkot okozott. Ha valaki nem akart a maga meg a gyerekei fejére bajt hozni, az nem foglalkozott okkult dolgokkal vagy bálványimádással. A bajt pedig nem Isten hozta rájuk, hanem az, hogy a tevékenységükkel kiszolgáltatták magukat és gyermekeiket sötét erőknek.

Isten jó mert úgy tartja a nagy könyv, és azért tartja úgy mert Isten jó. Nesze semmi fogd meg jól.

Ezt sem jól látod: Isten nem azért jó, mert így van megírva.
Isten azért jó, mert eljött emberként Jézusban, hogy meghaljon helyetted a bűneidért, amikor Te még a világon se voltál.

Róm. 5.8
"Az Isten pedig a mi hozzánk való szerelmét abban mutatta meg, hogy mikor még bűnösök voltunk, Krisztus érettünk meghalt."

Érthető számodra vagy sem, a Golgota történelmi tény.
 

Karesz28

Kitiltott (BANned)
Ez a megközelítés így nem állja meg a helyét. A gyerekeimért igenis én vagyok felelős, és rajtam múlik, hogy romlásba viszem őket, vagy helyes utat mutatok nekik. Ha így érthetőbb: az én életmódomon és döntéseimen múlik, milyen sors vár a gyerekeimre. Ez így volt régen, és így van ma is.
Azért jászladány, minden tiszteletem a tiéd, kezedet csókolom, nem gondoltam volna hogy ilyen jó ügyvédi vénád van. Olyan szépen körbe mentél a kérdés körül hogy elsőre fel se tűnik az embernek.

Van egy apró de mégis jelentős különbség aközött hogy ha azt mondom hogy a gyerekeidért te vagy a felelős meg ha azt hogy szét csapkodom őket egy sziklán a te tévedéseid miatt.
Nem tudom hogy pontosan hogyan képzeled el a jogalapot ahhoz hogy a szülő bűnéért pl egy 2 évest végezzenek ki akinek még arról sincsen fogalma hogy mi az a bűn.
A középkori boszorkánytesztek nem a Biblián alapultak.
Az okkultizmus pedig az emberek érdekében volt tiltva az Ószövetségben. Mivel generációs átkot okozott. Ha valaki nem akart a maga meg a gyerekei fejére bajt hozni, az nem foglalkozott okkult dolgokkal vagy bálványimádással. A bajt pedig nem Isten hozta rájuk, hanem az, hogy a tevékenységükkel kiszolgáltatták magukat és gyermekeiket sötét erőknek.
Na ez speciel pont azt az érvelést juttatta eszembe mint amit a kommunizmus áldozataival zajlott kettős mérce ügyében tárgyaltak hónapokon át a tévében.
Érdekes erkölcsi érvelésnek tartottam azt hogy a kommunizmusnak nem voltak úgy mond áldozatai mert mindenki eldönthette hogy akar-e a rendszer ellen menni vagy nem. Megjegyzem hogy ez is egy hibás logikai elgondolás mert nem terhelhető az áldozatra a halálnak a felelőssége ha te húzod meg a ravaszt.
Az hogy most azt mondod hogy meg volt a választásuk még nem mentesít senkit a meggyilkolásuk bűne alól. A jó istent sem.

Persze még mielőtt egyáltalán bele mennénk ebbe kifejtenéd kicsit bővebben hogy, pontosan mi is ez a "generációs átok" meg a "sötét erők"?
Mert ez így olyan jópofán hangzik nekem: Egy hang azt mondta nekem hogy ha te más hangokat hallgatsz akkor kösselek fel téged is meg a gyerekeidet is.

Ez olyan..... érthető és következetes?
Ezt sem jól látod: Isten nem azért jó, mert így van megírva.
Isten azért jó, mert eljött emberként Jézusban, hogy meghaljon helyetted a bűneidért, amikor Te még a világon se voltál.

Róm. 5.8
"Az Isten pedig a mi hozzánk való szerelmét abban mutatta meg, hogy mikor még bűnösök voltunk, Krisztus érettünk meghalt."

Érthető számodra vagy sem, a Golgota történelmi tény.
Tökéletesen érthető számomra.
Ami nem érthető számomra az az hogy hogyan van ez a dolog a bűnökkel, mert egyik nap isten még azt mondja hogy nyírjál ki mindenkit aki a szívemnek nem kedves másnap meg leküldi a gyerekét azzal hogy megbocsátok nektek amiért voltatok annyira hülyék hogy hallgattatok arra amit mondtam.

Valahogy nem áll össze a kép egészen. Vagy isten itt minden "más" bűnre gondolt? Azokra amik nem az ő okosságaiból származtak? Mert így még úgy ahogy értem: Ha az én nevemben öltél semmi gond, ha viszont nem akkor az is meg van bocsájtva.

=====================================================

Ne haragudj rám Jászladány mert nem a hitedet akarom kikezdeni, de valahogy nem hajlok rá hogy bárkinek is elfogadjam azt az érvelését hogy senki, semmiben nem bűnös amíg isten nevében cselekedett, és az a csomó, sokszor ártatlan áldozat csak azért halt meg mert az úr atyánk így látta jónak töménytelen bölcsességében, majd erre az egészre még ráborítjuk a fehér leplet meg kitűzzük rá az arany keresztet hogy minden a jó nevében történt mert isten jó és ez meg is van írva.

Ez számomra egy olyan szinten torz, kicsavart és őrült dolog hogy ha egyáltalán van valami ami magának az őrületnek a definíciójaként vonulhat be a történelmünkbe, akkor ez az.

Szerintem hagyjuk is a francba ezt a beszélgetést. Így is teljesen off-topic lesiklattam már a témát.
Még egyszer elnézésed kérem. Tudom hogy elég élesen fogalmazok és a folytonos szarkazmusom bárkinek az idegeit próbára tenné. Ezek a dolgok nem a te problémáid és nem is te tartozol elszámolással miattuk.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Van egy apró de mégis jelentős különbség aközött hogy ha azt mondom hogy a gyerekeidért te vagy a felelős meg ha azt hogy szét csapkodom őket egy sziklán a te tévedéseid miatt.
Nem tudom hogy pontosan hogyan képzeled el a jogalapot ahhoz hogy a szülő bűnéért pl egy 2 évest végezzenek ki akinek még arról sincsen fogalma hogy mi az a bűn.

Én szellemi törvényszerűségekről beszélek. Ha felszálltál a Titanicra a 2 éves gyerekeddel, akkor sajnos az is megfulladt veled együtt.

Megjegyzem hogy ez is egy hibás logikai elgondolás mert nem terhelhető az áldozatra a halálnak a felelőssége ha te húzod meg a ravaszt.
Az hogy most azt mondod hogy meg volt a választásuk még nem mentesít senkit a meggyilkolásuk bűne alól.

Nem hibás logikai elgondolás, mert ha Te egy bűnszövetkezetben vagy maffiatag, és egy bandaháborúban ezért kiirtanak a családoddal együtt, akkor igenis felelős vagy a saját és a gyermekeid haláláért is.
Abban viszont igazad van, hogy a gyilkosság bűne akkor is terheli a gyilkost, ha az áldozata is bűnös volt.

A jó istent sem.

Istent nem terheli, mert neki joga van ítélkezni. Egyedül neki van joga. Ő Bíró.

Persze még mielőtt egyáltalán bele mennénk ebbe kifejtenéd kicsit bővebben hogy, pontosan mi is ez a "generációs átok" meg a "sötét erők"?

Generációs átokról akkor beszél a Biblia, ha a tevékenység, amit folytatsz, az utódaidra is negatívan hat (pl. a bálványimádás).
Ezzel szemben van generációs áldás is, amikor a tevékenységed áldást jelent az utódaidra nézve. Az előző negyedíziglen hat el, de meg lehet törni. A másik ezeríziglen, de el lehet rontani. Tapasztalatom, hogy ez bizony ma is működik. Érdemes tehát meggondolni, mit örökít az utódaira az ember.

Mert ez így olyan jópofán hangzik nekem: Egy hang azt mondta nekem hogy ha te más hangokat hallgatsz akkor kösselek fel téged is meg a gyerekeidet is.

Nem "más hangokat hallasz", hanem olyan erőkkel kerülsz kapcsolatba, amik veszélyt jelentenek mind rád, mind a családodra, mind a környezetedre nézve.
Ezeket a "sötét erőket" nevezhetem szellemi lényeknek, démonoknak, mindegy, mivel írom le, úgysem tudod azonosítani. A lényeg, hogy az emberre nézve pusztító hatásuk van.

Ami nem érthető számomra az az hogy hogyan van ez a dolog a bűnökkel, mert egyik nap isten még azt mondja hogy nyírjál ki mindenkit aki a szívemnek nem kedves másnap meg leküldi a gyerekét azzal hogy megbocsátok nektek amiért voltatok annyira hülyék hogy hallgattatok arra amit mondtam.

Mert létezik ítélet, és létezik kegyelem.
A bűnbocsánatra nem akkor van szükség, ha valaki végrehajt egy ítéletet. Az ítéletvégrehajtó az nem gyilkos. Az az igazságszolgáltatás alkalmazottja.

Bánbocsánatra és kegyelemre azért van szükség, hogy ne legyen szükség ítéletre.

Ne haragudj rám Jászladány mert nem a hitedet akarom kikezdeni, de valahogy nem hajlok rá hogy bárkinek is elfogadjam azt az érvelését hogy senki, semmiben nem bűnös amíg isten nevében cselekedett,

Lásd eggyel fentebb. De jelenleg nem az ítélet korszakát éljük. Ezért nem kell az ítélettel foglalkoznod, foglalkozz a kegyelemmel.
Az én érvelésemet pedig nem kell hogy elfogadd, már mondtam, keresd meg magad a válaszokat.

Szerintem hagyjuk is a francba ezt a beszélgetést. Így is teljesen off-topic lesiklattam már a témát.

Igen, egy kicsit szétoffoltuk a témát.
Pittikém, bocsánat.
blush.gif
 

sirkan49

Kitiltott (BANned)
....mert neki joga van ítélkezni. Egyedül neki van joga. Ő Bíró.


Mert létezik ítélet, és létezik kegyelem.
A bűnbocsánatra nem akkor van szükség, ha valaki végrehajt egy ítéletet. Az ítéletvégrehajtó az nem gyilkos. Az az igazságszolgáltatás alkalmazottja.

Bánbocsánatra és kegyelemre azért van szükség, hogy ne legyen szükség ítéletre.


Igen, egy kicsit szétoffoltuk a témát.
Pittikém, bocsánat.
blush.gif

Szent ég,Te ezt komolyan is gondolod?

Aki mások életét kioltja,az bizony öl,vagyis gyilkol.

A Te olvasatodban egy laza "kézmosás" után áthárítja a felelősséget,mondván,csak a munkámat végeztem. Elképesztő,hogy nő,és anya létedre "igazságszolgáltatónak" nevezed a hóhérokat.

Pitti szintén bocs',de egyszerűen égnek áll a hajam,ha ilyent olvasok!!!!
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
Aztán leküldi a fiát hogy meggondoltam magam. Igaz hogy a bűneitekért valahol én vagyok a felelős, de nincs harag, én megbocsátok mindenkinek amiért követett engem. Innentől legyetek jók. A fiam kiosztja a szerződéseket, én meg elmentem pecázni azt majd találkozunk a végítélet napján.
Csá.
Hat meggonduta magat az Oreg na. Veled meg nem fordut elo?
Az is lehet, hogy valaki megfenyegette hogy bepereli.
 

Kyra_

Kitiltott (BANned)
Állandó Tag
Ki vagyok én, hogy egy hanggal vitatkozzak? ;)

Valóban nagyon sok marhaság van az interneten, ahogy írod. Például rajt van a Biblia is. Az is marhaság?

Én nem vitatkozom veled. Viszont ha egy katolikus papnál te jobban ismered a katekizmust, sőt, a szellemvilágból pontosabb üzeneteket kapsz, mint "Dombi Feri bácsi", akkor megértem a nagyképű ledorongolást. Az igaz, hogy ez a "marhaság" ugyanúgy mint sok másik is, az interneten található. Talán be kellene tíltani, hogy azokat az információkat, amit egyszer már papiron közöltek, feltegyék a netre.

Talán azt is be kellene tiltani, hogy a latin nyelven kívül máshogy is olvasni lehessen a Bibliát.

(Alkalomadtán kérdezd meg Jászladánytól, nem ismerte-e Dombi Feri bácsit?...):D

Justinianus császár 553-ban összehívta Konstantinápolyi Zsinatot, hogy elítélje Origenész írásait, amelyeket Platón inspirált. Ez még csak nem is volt vallásos kongresszus, a pápa nem lehetett jelen, és amikor meghirdette a zsinatot, kigúnyolták. A zsinatot ugyanazok a hitvány barbárok kezdeményezték, akik Constantinus idejében „megtértek” a kereszténység kebelére.


Tehát az Újtestamentum általatok olyan nagyon jól ismert verziója nem régibb a hatodik századnál. Innen aztán már szinte teljesen fölöslegesen nézel hülyének bárkit, mert aki ismeri a katekizmust talán még hátránnyal is indul... ;)
 
Oldal tetejére