Szaktanácsadás - szakértés - tanfelügyelet II.

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.

BAJ

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves BAJ!
Csatlakoznék a kérdezőkhöz, mivel Te már a gyakorlatban tapasztaltad meg, hogy működik a rendszer. A kérdőívezésen sikeresen túl vagyunk, a betekintés fázist kezdtük meg.
Az útmutatóban ezt olvastam: "A Látogatás fázis csak a látogatás napján lesz aktív. A kitöltött jegyzőkönyvet egy PDF-fájlban kell feltölteni a Látogatásnál található Jegyzőkönyv feltöltése menüpontban."
Az Én értelmezésem szerint is csak egy nap áll rendelkezésre, hogy a a kitöltött jegyzőkönyveket fel lehessen tölteni. Rosszul értelmezem?
Félreérthetően fogalmaznak. Nem csupán azon az egy napon lesz aktív, hanem azon a napon nyílik meg, és aktív addig, amíg fel nem töltitek a jegyzőkönyvet. A mondatot úgy kell értelmezni, hogy a látogatás napján férhettek hozzá (tölthetitek le) a jegyzőkönyvet Word-ben, előbb nem. A Betekintés fázisban előtte nekem csak PDF-ben mutatta. A látogatás napján ugyanebben a Betekintés menüben lesz a jegyzőkönyv Word-ben. Úgyhogy nyugi, van idő. (Hogy mennyi idő, az attól függ, mikor lesz a tanfütyi.)
 

BAJ

Állandó Tag
Állandó Tag
Egyrészről nagyon boldog vagyok, mert 2013 novemberétől foglalkoztam ezzel. Megírtam két teljes portfóliót, lenyomtak a torkomon egy törvénytelen tanfelügyeletet, túl vagyok 13 kitűzött minősítési időponton, a férjem már frászt kap ettől a témától, magas vérnyomásom lett és álmatlanságban szenvedek - én tényleg úgy élem meg, mint a szabadulást a portfólióbörtönből! Másrészt természetesen minden együttérzésem és őszinte sajnálatom azon kollégáknak - az enyémeknek is - akik még a múlt héten is minősültek. Ez is mutatja, hogy mennyire embertelen ez az egész.
Látom, a képed is sokkal nyugodtabb, szelídebb lett. :D;)
 

BAJ

Állandó Tag
Állandó Tag
Azokra az ideiglenes 2 -ben lévőkre is vonatkozik a minősítés nélküli ped 2 -véglegesítés, akik egyszerűsítettet töltöttek fel és még egyáltalán nem jelentkeztek minősítésre???

Ismerek olyat, akiknek most lenne majd kötelező jelentkezni, még távolabb van a nyugdíjtól, de tavaly még "megúszta", mert több, mint 23 éve volt.
Ez a kérdés engem is izgat. Az is megkapja automatikusan, aki egyszerűsítettet töltött fel, és az is, aki teljeset? Ez az azonos mennyiségű és minőségű munkáért azonos bért elvén működik? (A hangsúly nem a minőségen van, hiszen azt nem tudhatom - mielőtt bárki félreértené.)
 

BAJ

Állandó Tag
Állandó Tag
maradok az embertelen jelzőnél
Összefoglalnám gtszg és a te bírásodat: a meggondolatlanság és kapkodás embertelenséget eredményezett.

Kedves Szakértők!
A tanfelügyeletnél ti mit láttok a feltöltött portfólióból? Szakmai életút? Az iskolai környezet bemutatása? Továbbképzések?
Látjátok a teljes portfóliót (2014-es)? Az önértékelés feltöltött jegyzőkönyvét?

Tudok olyanról, aki ideiglenes volt ped.2-ben. Februárban, a pontozás változásakor minősítették. 73%-ot ért el, nem felelt meg. Vele most mi lesz??
Február óta fejlődött 2%-ot, és most megkapja. ;)

Sőt, nálunk törölték a nyugdíj előtt 6 évvel álló kolléga minősítését is. A jelekből ítélve, már biztosra vehetjük, hogy nem csak szóbeszéd volt a 18 ezer kolléga ped.II-be sorolása.
Aki közülük jelentkezett minősítésre, dolgozott rengeteget a portfóliójával, ugyanúgy megkapja, mint aki nem. És nem ez a legszomorúbb az egészben. Azok is megkapják, akik nem végeznek minőségi munkát (lássuk be, ilyenek is vannak bőven a 7 évvel nyugdíj előtt levők között, hiszen tudjuk mi azt jól, nem a pályán eltöltött évektől leszünk jobbak, hanem attól, ha közben bennünk volt a fejlődés igénye is - ilyenek is vannak bőven). Ráadásul semmilyen ellenőrzést nem kapnak, hiszen a tanfelügyelet alól már régebben kivonták őket. 7 év pedig rengeteg idő még, nagyon sok gyereket érint, ha a tanára nem változtat elavult módszerein. Nálunk vannak olyanok (szerintem másutt is), akiknek az új NAT-ról sincs semmilyen fogalmuk, mert nem érdekli őket. Tanítanak rutinból, megszokásból. Fogalmuk sincs a különleges bánásmódról, mit is jelent, mit kellene neki kezdenie ezekkel a tanulókkal az óráin. Csak azt hajtogatják, hogy őket nem képezték ki arra, hogy SNI-seket, BTM-eseket tanítsanak. És még továbbképzési kötelezettségük sincs. :( (Megint konkrét emberekre gondoltam, tehát - ahogy Anett szokta írni - akinek nem inge...)
 
Utoljára módosítva a moderátor által:

Gagamail

Állandó Tag
Állandó Tag
Mi a helyzet a hiányos önértékeléssel - ne legyen félreérthető - az el sem készült, ezért fel sem tölthető, tehát hiányos anyaggal?
Szóval, mi a helyzet az eljárással, ha nincsenek készen anyagok (és nem is lesznek - óralátogatással kapcsolatos minden, interjúk, intézményi elvárásr.)?
 
Tudom, hogy olyan döntést nem lehet hozni, hogy mindenki számára igazságos legyen, azért mégsem értek egyet ezzel, ugyanis aki nem töltötte fel első körben (2014.április) a portfólióját, mert nem volt szakvizsgája, csak a 2. körben min. 30 év szakmai gyakorlata. Ők már minősültek, és többnyire mind 100% lett, és max 7 évük van a nyugdíjig. Ők ezek szerint mesterek lehetnek. Mi van azokkal, akik jelenleg ideiglenes ped. II-ben vannak, szintén max 7 évük van a nyugdíjig, de a mostani kerekasztal határozata szerint már nem lesznek ténylegesen minősítettek.(85%feletti) Bárcsak ne lett volna szakvizsgájuk, jobban jártak volna. Vagy nem jól gondolkodom? Bocsi ha megbántottam valakit.
Igazad van, hiszen ti is töltöttetek fel portfóliót. Valahol olvastam olyan javaslatot, hogy kellene egy új kategória a ped.2 és a mester között, nevezzük ped.3-nak, amelyben méltányolhatnák a végzett többletmunkákat.
 
Utoljára módosítva:

Camelback

Állandó Tag
Állandó Tag
Korábban is lehet/ lehetne felvenni a kapcsolatot. Miért várjátok meg az utolsó napot a bejelentkezésre? Ez senkinek sem jó szerintem, főleg ebben a kérdésekkel teli bizonytalan helyzetben.
Hogy miért vártam ki- most először!? Mert annyi törlés és módosítás van, hogy "bazári majomnak "érzem magam. Kapcsolatfelvétel, majd mégsem, majd valaki mással, stb... Valószínű páran értitek, ha hasonló cipőben jártok!
 
Aki közülük jelentkezett minősítésre, dolgozott rengeteget a portfóliójával, ugyanúgy megkapja, mint aki nem. És nem ez a legszomorúbb az egészben. Azok is megkapják, akik nem végeznek minőségi munkát (lássuk be, ilyenek is vannak bőven a 7 évvel nyugdíj előtt levők között, hiszen tudjuk mi azt jól, nem a pályán eltöltött évektől leszünk jobbak, hanem attól, ha közben bennünk volt a fejlődés igénye is - ilyenek is vannak bőven). Ráadásul semmilyen ellenőrzést nem kapnak, hiszen a tanfelügyelet alól már régebben kivonták őket. 7 év pedig rengeteg idő még, nagyon sok gyereket érint, ha a tanára nem változtat elavult módszerein. Nálunk vannak olyanok (szerintem másutt is), akiknek az új NAT-ról sincs semmilyen fogalmuk, mert nem érdekli őket. Tanítanak rutinból, megszokásból. Fogalmuk sincs a különleges bánásmódról, mit is jelent, mit kellene neki kezdenie ezekkel a tanulókkal az óráin. Csak azt hajtogatják, hogy őket nem képezték ki arra, hogy SNI-seket, BTM-eseket tanítsanak. És még továbbképzési kötelezettségük sincs. :( (Megint konkrét emberekre gondoltam, tehát - ahogy Anett szokta írni - akinek nem inge...)
Előfordulhat, hogy nem szép tőlem, de őszintén örülök a továbbképzési kötelezettség eltörlésének. Sajnos a továbbképzéseknek csak egy részét éreztem hasznosnak. Most legalább én dönthetem el melyik területen képezzem magamat. 58 évesen egy szuper jó 120 órás német tanfolyamon, a múlt évben pedig egy 3 hónapos angol tanfolyamon vettem részt. Élveztem, hogy matek szakosként új területeken próbálhattam ki magamat. És én is meg voltam rémülve, amikor HÍD programban tanuló gyerekeket kaptam. Szinte 5. osztályig kellett visszamennem és a kis előrelépéseknek is meg kellett tanulnom örülni, de most már szívesen megyek hozzájuk.
 

Verőce

Állandó Tag
Állandó Tag
Mi a helyzet a hiányos önértékeléssel - ne legyen félreérthető - az el sem készült, ezért fel sem tölthető, tehát hiányos anyaggal?
Szóval, mi a helyzet az eljárással, ha nincsenek készen anyagok (és nem is lesznek - óralátogatással kapcsolatos minden, interjúk, intézményi elvárásr.)?
Mindezek csak adatok, melyek az értékelés alapjául szolgálnak. Az értékelés eredményét és az önf. tervet kéne elsősorban látni.
Az elvárásrendszer helyettesíthető az általánossal.
A szakértők dolgát nem könnyíti meg, ha nincs elég adat, vagy csak a helyszínen olvashatják el pl. az interjút.
Az is adat, ha nincs adat.
 

Szreniany

Állandó Tag
Állandó Tag
Látjátok a teljes portfóliót (2014-es)? Az önértékelés feltöltött jegyzőkönyvét?

Mindent látok a portfólióból az önéletrajzon kívül. Az önéletrajznál ez jelenik meg: "A 2014-es portfólióknál ez a funkció nem támogatott." És az önértékelés teljes jegyzőkönyve, a kérdőíves felmérés eredményei, a pedagógus önértékelése pontokkal és szövegesen, mind elérhető a felületen számomra, az önfejlesztési terven kívül. Az önfejlesztési terv feltöltését illetően a következő dátumok jelennek meg: az önértékelős felületen feltölthető február 29.-től, feltöltési határidő április 29. A tanfelügyeleti felületen feltölthető április 22.-től és a feltöltés határideje június 06. (A tanfelügyeleti ell. időpontja április 07)
 
Utoljára módosítva:

BAJ

Állandó Tag
Állandó Tag
Előfordulhat, hogy nem szép tőlem, de őszintén örülök a továbbképzési kötelezettség eltörlésének. Sajnos a továbbképzéseknek csak egy részét éreztem hasznosnak. Most legalább én dönthetem el melyik területen képezzem magamat. 58 évesen egy szuper jó 120 órás német tanfolyamon, a múlt évben pedig egy 3 hónapos angol tanfolyamon vettem részt. Élveztem, hogy matek szakosként új területeken próbálhattam ki magamat. És én is meg voltam rémülve, amikor HÍD programban tanuló gyerekeket kaptam. Szinte 5. osztályig kellett visszamennem és a kis előrelépéseknek is meg kellett tanulnom örülni, de most már szívesen megyek hozzájuk.
Te azért örülsz, mert benned megvan az igény, hogy keressél magadnak továbbképzést, vagy magad képezd az internet segítségével. De hidd el, nem mindenkiben van ez meg. Arról szól a történet, hogy azok is megkapják a Ped. II.-t, akik igénytelenebbek. Nekem ezzel van a problémám. Ez éppen azokkal szemben nem fair, mint amilyen te is vagy.
 
Utoljára módosítva:

BAJ

Állandó Tag
Állandó Tag
Mindezek csak adatok, melyek az értékelés alapjául szolgálnak. Az értékelés eredményét és az önf. tervet kéne elsősorban látni.
Az elvárásrendszer helyettesíthető az általánossal.
A szakértők dolgát nem könnyíti meg, ha nincs elég adat, vagy csak a helyszínen olvashatják el pl. az interjút.
Az is adat, ha nincs adat.
Gagamail szerint el sem készült. Nem az a gond, hogy nincs feltöltve, hanem az, hogy nincs is meg. Az értékelés eredményét és az önfejlesztési tervet sem láthatjátok, amíg a jegyzőkönyv nincs kész, és nincs feltöltve. Ugyanis addig nem enged tovább a rendszer, tehát biztosan nem látja a szakértő. Amúgy jó kérdés, hogy mi van azokkal az intézményvezetőkkel, akik rájáztak. Hiszen ez mindenhol a vezető felelőssége.
 

BAJ

Állandó Tag
Állandó Tag
Mindent látok a portfólióból az önéletrajzon kívül. Az önéletrajznál ez jelenik meg: "A 2014-es portfólióknál ez a funkció nem támogatott." És az önértékelés teljes jegyzőkönyve, a kérdőíves felmérés eredményei, a pedagógus önértékelése pontokkal és szövegesen, mind elérhető a felületen számomra, az önfejlesztési terven kívül. Az önfejlesztési terv feltöltését illetően a következő dátumok jelennek meg: az önértékelős felületen feltölthető február 29.-től, feltöltési határidő április 29. A tanfelügyeleti felületen feltölthető április 22.-től és a feltöltés határideje június 06. (A tanfelügyeleti ell. időpontja április 07)
Úgy látszik, hogy hiába töltöttük fel az önfejlesztési tervet, addig nem mutatja a rendszer, amíg le nem jár a határideje. De ez nem probléma, szerintem ezt el lehet kérni levélben is. Örülök, hogy látszik a portfóliónk, mert így a tanfütyi napján könnyebb a dolga a tanfelügyelőnek is és a pedagógusnak is. Elég csak rövid interjút csinálni.
 

BAJ

Állandó Tag
Állandó Tag
Egyik látogatott kolléga megkapta az eredményét. El is küldte nekem böngészésre. Egy dolgot nem értek. Én úgy tudtam, hogy ami megjelenik erősségként, arra 3-ast kapott az illető. Valaki itt írta, hogy ezt nem ti, szakértők jelölitek ki, hanem a gép. A kolléga 8. kompetenciájára 99,26%-ot kapott. Minden indikátor megjelenik erősségként mind a portfóliónál, mind az óralátogatásnál. Most akkor hogy is van ez?
 

Lea60

Állandó Tag
Állandó Tag
Segítsetek kérlek.
Tölteném a tanfelügyelet utáni önfejlesztési tervet,de állandóan azt írja ki,hogy a feltöltéshez az OM és az oktatási azonosító is szükséges.
Ezzel a két számmal mentettem el a dokumentumot,de így sem sikerül.
A másik kérdés,hogy a tanfelügyelet decemberben volt,a határidő február,most nyílt meg a felület,akkor meddig kell feltölteni?:(
 

Gagamail

Állandó Tag
Állandó Tag
Mindezek csak adatok, melyek az értékelés alapjául szolgálnak. Az is adat, ha nincs adat.
Semmi nincs feltöltve, intézményváltás történt, teljesen más a munkakör is, és a portfólió az előző állapothoz kapcsolódik. Nem minden információ nélküli állapot, de a megváltozott munkakör miatt nehézkes lenne fejleszthető területeket javasolni, még ha az erősségek látszanak is (az is egy más típusú munkához kapcsolódva).
Találtam tanácsot:
"2. Speciális esetek kezelése: a.) Az intézményi dokumentumok nem kerülnek feltöltésre: A szakértők az intézmény honlapján és a KIR-ben megatlálható nyilvános dokumentumok alapján végzik a dokumentumelemzést. A további hiányzó dokumentumokat (pl. éves munkatervek) a látogatás napján az intézményvezető átadja a szakértőknek, akik a látogatást követően végzik el azok vizsgálatát. b.) Az intézményi önértékelés eredménye és/vagy a kérdőíves felmérések eredménye a látogatást megelőző 15. napon nem érhető el az informatikai rendszerben: Ha az eredmény más módon elérhető, akkor az intézményvezető megküldi azt a szakértőknek, egyébként a szakértők az adatgyűjtést az önértékelés és/vagy a kérdőíves felmérés eredményének figyelembe vétele nélkül végzik, és ezt jelzik a jegyzőkönyben."

Ez gyakorlatilag a decemberi adminisztrációval együttjáró helyzet - tehát küldöm az interjú kérdéseit mindenkinek, küldik vissza, bekérem a "hiányzó" dokumentumokat, küldik vissza, illetve előállítják a látogatás napjára - minderre van 6 nap (kivéve vasárnap, hétfő a családi ünnep miatt) - megvalósíthatatlan. Nem is szívesen - ha a saját munkánkra igyekszem igényes lenni (ne úgy ítéljük meg más munkáját, hogy nincs semmilyen alapunk hozzá), akkor nem szabad az eljárásba belemenni.

A hozzászólás írása közben (fél kézzel telefonálok is) annyi előrelépés történt, hogy a POK-kal beszélve két lehetőséget adtak - vagy visszamondjuk az eljárást arra hivatkozva, hogy ezekkel a feltételekkel nem alakítható ki megalapozott szakértői vélemény, vagy az intézmény kéri valamilyen indokkal a látogatás más, későbbi időpontra való újraszervezését.
Azt gondolom, az utóbbiban lehet még valóban végiggondolt szakmai munkát produkálni az intézményen belül is (és nekünk is).
Csak ennek látom értelmét. Ha nincs haszna annak, hogy odamegyünk, beszélgetünk erősségekről, fejlődési lehetőségekről, akkor a látogatásunk valóban nem több, mint az intézmények vegzálása a részünkről, és azt nem vállalom.
 

Gagamail

Állandó Tag
Állandó Tag
És én is meg voltam rémülve, amikor HÍD programban tanuló gyerekeket kaptam. Szinte 5. osztályig kellett visszamennem és a kis előrelépéseknek is meg kellett tanulnom örülni, de most már szívesen megyek hozzájuk.
Bosszantó, ha a BAJ által említett igényesség hiányzik a kollégákból. Sajnos én is ismerek olyat, aki azt számolta, hogy hátha ki tud bújni az előírások alól. Nem tud. Ő nem, de van, aki igen, és ezek a kollégák bemennek holnap is az óvodákba, iskolákba dolgozni anélkül, hogy egy pillanatra is eszükbe jussanak azok a gyerekek, akiknek az előrejuttatásáért kapja a fizetését. Ez a dolga, nem az, hogy túléljen valahogy.
Ezt az állóvizet kavarta meg a PSZE, PÉM folyamata. Ráadásul tele van hibákkal, kapkodással, átgondolatlansággal, ami alapot ad a felháborodásra (valós alapot, sajnos) legtöbbször azoknak, akik amúgy sem húznak rendesen. Ebben a felállásban ránk prüszkölnek a leginkább.

Rokon, a Műegyetemen tanít, többek között leendő gépészeket. Nem divatszakma, kevesen jelentkeznek, alacsony pontszámmal is bekerülnek a srácok. A középiskolai matekkal sincsenek sokszor tisztában a hallgatók - így, bár nem ez lenne az anyag, de alapokat tanítanak. Annyiban más, mint az általános és középsuli, hogy repül az, aki nem veszi komolyan.

Úgy látszik a mi országunk népessége igényli azt, hogy sarokba szorítsák, akkor produkál. Ez elég szomorú.
 

Gagamail

Állandó Tag
Állandó Tag
Egyik látogatott kolléga megkapta az eredményét. El is küldte nekem böngészésre. Egy dolgot nem értek. Én úgy tudtam, hogy ami megjelenik erősségként, arra 3-ast kapott az illető. Valaki itt írta, hogy ezt nem ti, szakértők jelölitek ki, hanem a gép. A kolléga 8. kompetenciájára 99,26%-ot kapott. Minden indikátor megjelenik erősségként mind a portfóliónál, mind az óralátogatásnál. Most akkor hogy is van ez?

Nálunk a mellékelt kép szerint jelenik meg a felület. Végigpontozzuk az indikátorokat, és külön helyre beírhatunk erősségeket, illetve másik helyre fejleszthetőket. Ha készen vagyunk, lezárjuk (mi közösen csináltuk, azért írom többesszámban), a társam megnyomja a jóváhagyás gomját, és kész.
Ezek után már csak a kép szerinti állapot jelenik meg a felületünkön.
A mi pedagógusunk sem kapott mindenre 3-ast , amint látod (bár voltak ilyen kompetenciái).
Ahol csupa 3-ast kapott, oda nem írtunk erősségeket (fejleszthetőt sem), csak annyit, hogy "a kompetencia kiemelkedő értéket mutat". Lehet, hogy a szakértők nem egy mondattal fogalmazták meg az elégedettségüket, mint mi, hanem bemásolták az összes indikátort erősségnek.
 

Csatolások

  • 8.jpg
    8.jpg
    132.7 KB · Olvasás: 132
  • Tetszik
Reagált: GVA

BAJ

Állandó Tag
Állandó Tag
Nálunk a mellékelt kép szerint jelenik meg a felület. Végigpontozzuk az indikátorokat, és külön helyre beírhatunk erősségeket, illetve másik helyre fejleszthetőket. Ha készen vagyunk, lezárjuk (mi közösen csináltuk, azért írom többesszámban), a társam megnyomja a jóváhagyás gomját, és kész.
Ezek után már csak a kép szerinti állapot jelenik meg a felületünkön.
A mi pedagógusunk sem kapott mindenre 3-ast , amint látod (bár voltak ilyen kompetenciái).
Ahol csupa 3-ast kapott, oda nem írtunk erősségeket (fejleszthetőt sem), csak annyit, hogy "a kompetencia kiemelkedő értéket mutat". Lehet, hogy a szakértők nem egy mondattal fogalmazták meg az elégedettségüket, mint mi, hanem bemásolták az összes indikátort erősségnek.
Köszi. Annyiban más a helyzet, hogy ez tanfelügyelet, az pedig minősítés volt. Az általad feltettből viszont azt látom, hogy a tanfelügyeleti felület pontosan úgy néz ki, mint az önértékelési.
Minősítésnél ez a fejleszthető és kiemelkedő terület kérdése hogyan működik? Úgy, ahogy leírtam, vagy másképp. A leírásom a tőletek szerzett információkból adódott, amit vagy jól értelmeztem vagy nem. ;)
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére