Szaktanácsadás - szakértés - tanfelügyelet II.

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.

Gagamail

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Kollégák!
Újfent szeretnék kérdezni, sajnos előző kérdésemhez nem érkezett információ, de próbálok megfelelni a feladatnak (pszichológus minősítő vizsga).
Még nem vettem részt gyakornok minősítésében. Jól értelmezem az útmutatót: a mentor az óralátogatáson és megbeszélésen, itt a reflektív interjún részt vehet, de a portfólió védésen csak a bizottság 3 tagja hallgatja illetve beszélget a pedagógussal?
Igazán csak az óralátogatásról szól a megengedés, a reflektív interjúról nem, igaz kifejezett tiltás sincs.
Bár a 3. útmutatóban (80.o.) elég kategórikusan fogalmaznak:
"Az eljárásrend lépései mindkét folyamatban megegyeznek a többségi pedagógusoknál leírtakkal a
jelentkező, a szakértő és az intézményvezető esetében. Eltérés a helyszíni tevékenységeknél adódik. Az
óra/foglalkozás látogatása, illetve annak elemzése helyett, - a korábbiakban leírt módon a szabadon
választható, illetve kötelező elemként a feltöltött és kiválasztott dokumentumhoz kapcsolódó reflektív
értékelő interjú lefolytatása jelenik meg, amelyen a szakértő II. vesz részt.
"
Erről még az elnököt is kizárja - úgy tűnik. Persze lehet másképp is értelmezni.
"Az eljárásrend az Útmutatóban leírtaktól az alábbiakban tér el, illetve módosul.
A szakértő II. (továbbiakban szakos szakértő) feladata módosulhat akkor, ha a minősítővizsgán,
illetve minősítési eljárásban részt vevő szakember szakterületi tevékenységének tartalma miatt az
óra/foglalkozás nem látogatható. .... Ha nem történhet óra-/foglalkozáslátogatás, a
szakos szakértő a fentiekben részletezett dokumentum elemzését végzi el, illetve lefolytatja a reflektív
értékelő interjút.
"
A védésen szerintem sem lehet semmiképpen jelen a mentor.
 

Somi62

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Kollégák!
Újfent szeretnék kérdezni, sajnos előző kérdésemhez nem érkezett információ, de próbálok megfelelni a feladatnak (pszichológus minősítő vizsga).
Még nem vettem részt gyakornok minősítésében. Jól értelmezem az útmutatót: a mentor az óralátogatáson és megbeszélésen, itt a reflektív interjún részt vehet, de a portfólió védésen csak a bizottság 3 tagja hallgatja illetve beszélget a pedagógussal?
Gyakornok esetében csak az óralátogatáson vehet részt a mentor , a portfólióvédésen már nem. Az Útmutató is eléggé faramucin fogalmaz, az óralátogatás leírásakor egyértelműen foglal állást , a portfólióvédésnél nem ír semmit.
A kérdés már csak az, hogy a reflektív interjúnál mi a helyzet. Ott csak a szakos szakértő van jelen átlagos esetben, még az intézményi delegáltat is ő tájékoztatja a tapasztalatokról. A gyakornok esete speciális. mert elvileg az interjú az óralátogatás helyett van, de itt a munkakörből származó diszkrét esetkezelés megkérdőjelezheti a jelenlét jogszerűségét. Ha az intézményi delegált /aki szintén lehet pszichológus / nem lehet ott, akkor a mentor engedélyezhető? Ezt nem állítom, de az ellenkezőjét sem.
 

Drungyus

Állandó Tag
Állandó Tag
reflektív értékelő interjú lefolytatása jelenik meg, amelyen a szakértő II. vesz részt. "
Erről még az elnököt is kizárja - úgy tűnik.

Köszönöm a megerősítést!! Nagyon jól esik most ez, mert a portfólió értékelése is nagy falat, nehezen megy, annyira más, mint amikor hozzám hasonló pedagógusok anyagait kell értékelni....
A speciális útmutatóban ez szerepel: "A reflektív értékelő interjún mindkét szakértő jelen van." Így elnökként nekem is bent kell lenni, de most meg azon bizonytalanodtam el, hogy miért nem a minősító bizottság tagjait írták. Az intézményi megbízott nincs jelen?? Hú, hát eddig egész jól elvoltam a szakértői feladataimmal, de most ez a feladat igazán feladja a leckét.
 

Drungyus

Állandó Tag
Állandó Tag
Gyakornok esetében csak az óralátogatáson vehet részt a mentor , a portfólióvédésen már nem. Az Útmutató is eléggé faramucin fogalmaz, az óralátogatás leírásakor egyértelműen foglal állást , a portfólióvédésnél nem ír semmit.
A kérdés már csak az, hogy a reflektív interjúnál mi a helyzet. Ott csak a szakos szakértő van jelen átlagos esetben, még az intézményi delegáltat is ő tájékoztatja a tapasztalatokról. A gyakornok esete speciális. mert elvileg az interjú az óralátogatás helyett van, de itt a munkakörből származó diszkrét esetkezelés megkérdőjelezheti a jelenlét jogszerűségét. Ha az intézményi delegált /aki szintén lehet pszichológus / nem lehet ott, akkor a mentor engedélyezhető? Ezt nem állítom, de az ellenkezőjét sem.
Ugyanilyen kérdések merülnek fel bennem is. Az útmutatóból kiderült már, hogy mindkét szakértő ott van: "A reflektív értékelő interjún mindkét szakértő jelen van". De az intézményi megbízottra nem tér ki.
 

Somi62

Állandó Tag
Állandó Tag
Ugyanilyen kérdések merülnek fel bennem is. Az útmutatóból kiderült már, hogy mindkét szakértő ott van: "A reflektív értékelő interjún mindkét szakértő jelen van". De az intézményi megbízottra nem tér ki.
Én elnök voltam egy reflektív interjús minősítésben, akkor még én sem lehettem bent. Az intézményi megbízott csak örült a 90 perc szabadidőnek, mert éppen határidős költségvetési tervezés volt a legfőbb gondja , nálunk csak pihent a védés alatt.
Ha a szakosnak gondja a reflektív interjú tartalma, akkor az tanácsom , hogy a két kiválasztott dokumentum háttéranyagát /vizsgálati jegyzőkönyv vagy más/és azokat a helyszínen áttekintve végezzen szakmai beszélgetést.
Ez valóban zártabb szférát igényel.
 

Gagamail

Állandó Tag
Állandó Tag
Ugyanilyen kérdések merülnek fel bennem is. Az útmutatóból kiderült már, hogy mindkét szakértő ott van: "A reflektív értékelő interjún mindkét szakértő jelen van". De az intézményi megbízottra nem tér ki.
Az útmutató másik részében pedig ennek ellentmondóan fogalmaz (amit én idéztem) - nem először állunk szemben azzal, hogy nem egyértelmű valami.
Lehet, hogy ebben az esetben azt a felállást kell alkalmazni, hogy az elnök bent van, de a szakosnak viszont kell, és az interjút is ő csinálja, tehát az elnök csak figyel. S ha ugyan e szerint gondolkodom az intézményi delegáltról, akkor ő az óralátogatáson is jelen van, tehát én természetesnek tartanám azt is, hogy az interjún is ott van. Arról nem is beszélve, hogy a delegált az intézmény egyik vezető beosztású alkalmazottja, mi értelme lenne egy gyerek ellátásáról való beszélgetésből kizárni. Szerintem semmi.

Egyébként egyáltalán nem értem ezt az őrült titkolózást pszichológus szinten. Miért kell úgy csinálni, hogy itt mindenki munkája nyilvános, mindenkinek ismertetnie kell, mit és hogyan csinál a gyerekkel, a gyerekekért, sőt, előre egyeztetni kellene szülővel, diákkal, kizárólag a pszichológusoknak nem kell elszámolni azzal, hogy megfelelően látják-e el a rájuk bízott gyerekeket.

Nem mondom, hogy nincs bennem elégedetlenség. Van. Az a tapasztalatom, hogy a munkájukat valami misztikus köd lengi be, amibe senki nem mer belépni, mert "nem szabad", ezzel olyan kiváltságos helyzetbe hozva őket, ami erősen diszkriminatív valamiféle álszemélyiségjogi akármi alapján.

Hogy lehet az, hogy nekik nem kell kiindulási állapotot rögzíteni, terápiás tervet készíteni, megvalósítási utat felvázolni, értékelni a saját munkájukat előre megadott időközönként, és éves szinten záróvéleményt készíteni az elkövetkezendő év feladataihoz???

Az intézményünkben egy helyett valamilyen úton-módon kettő pszichológus működik. Gyakorlatilag hiába van 22 órás kötelező intézményi munka előírva, akkor jönnek-mennek, amikor akarnak (előfordul, hogy 9-kor megérkezik, 10-kor elmegy, illetve be sem jön - ez sem ritka!), a gyerekek ellátása, az alkalmazott módszerek, eszközök "titkosak" mint a szabadkőműveseknél, sem szakvéleményt, sem a munkájukról leírást a vizsgált gyerekekről nem kötelesek kiállítani. Szelektálnak a gyerekek között, van akivel van kedvük foglalkozni, van, akivel nincs. Nálunk a halmozottan sérültekkel rendre nincs. "Terápiába nem vonhatók" - ez a válaszuk, holott ezek a gyerekek is rengeteg görcsöt hurcolásznak magukban, aminek az oldására tanórán nincs idő (pl. a családtól való elszakadás, serdülőkori szexuális problémák, stb.).

Tesznek, amit akarnak, gondolnak, amit gondolnak, nincs kontroll.
Biztosan léteznek normális iskolapszichológusok is, de szerintem ez a kontrolltalanság így nincs jól. Ez a minősítésük körüli cirkusz is nevetséges.
 
Utoljára módosítva:

69angyal

Állandó Tag
Állandó Tag
A KÖSZE meghirdette a vezetői és intézményi tanfelügyeleti képzések helyszíneit, bizonyára láttátok már. Ha nem akkor felteszem ide a linket ahol jelentkezni lehet még. Szerintetek a vezetői tanfelügyeleti tréningre érdemes jelentkezni ha nem vagyok vezető???
http://koszoe.hu/tovabbkepzes/
 

Somi62

Állandó Tag
Állandó Tag
Az útmutató másik részében pedig ennek ellentmondóan fogalmaz (ami én idéztem) - nem először állunk szemben azzal, hogy nem egyértelmű valami.
Lehet, hogy ebben az esetben azt a felállást kell alkalmazni, hogy az elnök bent van, de a szakosnak viszont kell, és az interjút is ő csinálja, tehát az elnök csak figyel. S ha ugyan e szerint gondolkodom az intézményi delegáltról, akkor ő az óralátogatáson is jelen van, tehát én természetesnek tartanám azt is, hogy az interjún is ott van. Arról nem is beszélve, hogy a delegált az intézmény egyik vezető beosztású alkalmazottja, mi értelme lenne egy gyerek ellátásáról való beszélgetésből kizárni. Szerintem semmi.

Egyébként egyáltalán nem értem ezt az őrült titkolózást pszichológus szinten. Miért kell úgy csinálni, hogy itt mindenki munkája nyilvános, mindenkinek ismertetnie kell, mit és hogyan csinál a gyerekkel, a gyerekekért, sőt, előre egyeztetni kellene szülővel, diákkal, kizárólag a pszichológusoknak nem kell elszámolni azzal, hogy megfelelően látják-e el a rájuk bízott gyerekeket.

Nem mondom, hogy nincs bennem elégedetlenség. Van. Az a tapasztalatom, hogy a munkájukat valami misztikus köd lengi be, amibe senki nem mer belépni, mert "nem szabad", ezzel olyan kiváltságos helyzetbe hozva őket, ami erősen diszkriminatív valamiféle álszemélyiségjogi akármi alapján.

Hogy lehet az, hogy nekik nem kell kiindulási állapotot rögzíteni, terápiás tervet készíteni, megvalósítási utat felvázolni, értékelni a saját munkájukat előre megadott időközönként, és éves szinten záróvéleményt készíteni az elkövetkezendő év feladataihoz???

Az intézményünkben egy helyett valamilyen úton-módon kettő pszichológus működik. Gyakorlatilag hiába van 22 órás kötelező intézményi munka előírva, akkor jönnek-mennek, amikor akarnak (előfordul, hogy 9-kor megérkezik, 10-kor elmegy, illetve be sem jön - ez sem ritka!), a gyerekek ellátása, az alkalmazott módszerek, eszközök "titkosak" mint a szabadkőműveseknél, sem szakvéleményt, sem a munkájukról leírást a vizsgált gyerekekről nem kötelesek kiállítani. Szelektálnak a gyerekek között, van akivel van kedvük foglalkozni, van, akivel nincs. Nálunk a halmozottan sérültekkel rendre nincs. "Terápiába nem vonhatók" - ez a válaszuk, holott ezek a gyerekek is rengeteg görcsöt hurcolásznak magukban, aminek az oldására tanórán nincs idő (pl. a családtól való elszakadás, serdülőkori szexuális problémák, stb.).

Tesznek, amit akarnak, gondolnak, amit gondolnak, nincs kontroll.
Biztosan léteznek normális iskolapszichológusok is, de szerintem ez a kontrolltalanság így nincs jól. Ez a minősítésük körüli cirkusz is nevetséges.
Teljesen egyetértek a felvetéseddel. Nálunk is jönnek -mennek a pszichológusok , de inkább elmennek valahová.
Kizárólag csak az értelmes , intelligens , szőke , kék szemű gyerekeket kedvelik, a többivel kínlódjon a kedves pedagógus . Volt egy olyan eset , hogy az volt a terápia a szőke, kék szeművel is, hogy jegyezze egy naplóba, hogy naponta mennyi csokit eszik meg a lelki bánat gyógyítására. Nekünk semmit nem mondanak , legfeljebb annyit, hogy szeretni kell a gyerekeket. Lennének csak velük heti 24-26 órában , akkor nem lenne kedvük ilyen tanácsokkal traktálni a csoportban dolgozó pedagógusokat.
 

kicsicica85

Állandó Tag
Állandó Tag
ÖNÉRTÉKELÉS
A tanácsotokat szeretném kérni.

A mi tantestületünk harcosan-hangosan minősítés és önértékelés ellenes. Engem bíztak meg az önérétékelés lebonyolításával, koordinálásával még a legelejlén. Az 5 fős BECS csapat rengeteget dolgozott - feleslegesen......
Két éve folyamatosan én hozom az információkat, -számukra a rosszhíreket- és végzem el sokszor helyettük is a megoldandó feladatokat, amelyek ráadásul állandóan változnak, ezért úgy érzem a rendszer hülyét csinál belőlem. Ezért most szeretném a legegyszerűbben, a leghatékonyabban és a legkisebb energiabefektetéssel megoldani a feladatot.
Készítettem egy ütemtervet, kérném a véleményeteket, hogy működőképes-e??

Az idén tavasszal 8 főt önértékelünk. Az ő óralátogatásaik már megvoltak, mert ők minősültek, és szerettük volna látni őket a minősítés előtt, hogy segítsünk még ha kell valamiben.
Marad a többi feladat.
Úgy gondoltam, hogy egyszerre hívnánk be egy megadott időpontra mind a 8 főt, és a kijelölt feladatott ott gyorsan hatékonyan elvégeznénk.

ÜTEMTERV

  1. 03.06. hétfő 14.30 --> megbeszélés, tájékoztatás
    03.27 hétfő 14.30 --> dokumentumelemzés -->/mindenki - 8 fő- elhozza a tanmeneteit, füzet 2-2 darabot minden tanított osztályból, napló is helyben/-->az adatgyüjtő kollégák átnézik, kitöltik a jegyzőkönyveket , közben az infóteremben az előre megnyitott gépeken a kérdőíveket kitöltik az illetékesek. Erre az időpontra kell visszaküldeni az interjúkérdésekre adott válaszokat is!- Ha valaki ELFELEJTETTE most megcsinálja!!!
/ adatgyűjtők feltöltik az adatokat a felületre- KÉRDÉSEM, tudunk egyszerre többen is dolgozni???? pl. 8 gépen 8 fő adatfelvitele kvázi egyszerre?/ utána a kollégák tájékozódnak a saját felületükön / van rá 4 hetük/

3. 04. 24. hétfő 14.30 --> önértékelés az inóteremben, majd egyéni fejlesztési terv kitöltése, - sablon kész, csak ki kell tölteni- másik teremben a főnökkel egyeztetés, majd feltöltés.

Azért szeretném EGYSZERRE, mert a legtöbb energiánk arra megy el, hogy tizenötször elmagyarázom ugyanazt és még mindíg nem érti. tízszer megkérem, hogy légyszives.....DE ELFELEJTETTEM...stb...ÉS persze a MINEK ezt.... nincs jobb dolgotok......
Így mindenki ott van , a gépek működnek, az infótanár segít, akkor megyünk haza, ha kész....ennyi!
Szerintetek ez így működne????

Nagyon jó ötlet, lehet egyszerrre is dolgozni. Látom a 8 fő melett az adatgyűjtőkre is gondoltál. Az adatgyűjtők töltik fel, akár egyszerre a jegyzőkönyveket, melybe beleillesztik az interjúkérdéskre adott válaszokat és az óra megfigyelés tapasztalataikat. A 8 főt egyszerre kicsit soknak tartom. A jegyzőkönyvek a kijelölt óralátogatás napján ( és utána néhány napig )tölthetők fel. A kérdőívezés pedig 1 héttel az óralátogatás előtt lezárul, ezért szereintem még egy plusz időpontot kell beiktatnod az ütemtervbe.
 

Napocska10

Állandó Tag
Állandó Tag
A KÖSZE meghirdette a vezetői és intézményi tanfelügyeleti képzések helyszíneit, bizonyára láttátok már. Ha nem akkor felteszem ide a linket ahol jelentkezni lehet még. Szerintetek a vezetői tanfelügyeleti tréningre érdemes jelentkezni ha nem vagyok vezető???
http://koszoe.hu/tovabbkepzes/
Vezető vagy vezető tanfelügyelő nem vagy? Ez nem szakértőknek szóló képzés, akik tanfelügyelni mennek?

A linkek közül csak a Békés megye és Budapest működik. Nem tudja valaki, hogy máshol is várható képzés? Mit lehet még erről tudni? Ki tartja? Mennyibe kerül?
A Köszoe honlapján hol lehet bővebben infót találni?
 

grotto

Állandó Tag
Állandó Tag
Azt szeretném kérdezni a tisztelt szakértő és szaktanácsadó hölgyektől és uraktól, hogy a praktikus hivatali ügyintézői szerepeken túl előre tudunk-e lépni abban az irányba, hogy végre a pedagógia, a pedagógus munkája a gyerekekről, a jövő generációjáról szóljon? Több száz kommentet végigolvastam, de a jogi csűrcsavarok a feltöltésekről, a rettegés a határidőktől, s még sorolhatnám napestig, mi köze van tanulóink fejlődéséhez, kiművelt emberfővé válásához? Vagy csak én látom rosszul a dolgok menetét így a tanári pályám vége felé közeledve?
 
Utoljára módosítva:

Csipike2014

Állandó Tag
Állandó Tag
Azt szeretném kérdezni a tisztelt szakértő és szaktanácsadó hölgyektől és uraktól, hogy a praktikus hivatali ügyintézői szerepeken túl előre tudunk-e lépni abban az irányban, hogy végre a pedagógia, a pedagógus munkája a gyerekekről, a jövő generációjáról szóljon? Több száz kommentet végigolvastam, de a jogi csűrcsavarok a feltöltésekről, a rettegés a határidőktől, s még sorolhatnám napestig, mi köze van tanulóink fejlődéséhez, kiművelt emberfővé válásához? Vagy csak én látom rosszul a dolgok menetét így a tanári pályám vége felé közeledve?
Kedves grotto!
Sajnos ezen az oldalon érdemi választ nem fogsz kapni a kérdésedre. Hogy miért? Azért, mert nem mi vagyunk a döntéshozók! Egyet értünk veled, és ha olvasod ezt az oldalt, akkor tudod, hogy újra-és újra felmerül bennünk is ez a kérdés. Mi, ezen az oldalon megpróbáljuk segíteni egymást, hogy a lehető legjobban, a törvényi előírásnak megfelelően végezzük - az általunk is sokat kritizált, jogszabályoknak, rendeleteknek, útmutatóknak megfelelő - munkát.
Mi, szaktanácsadók és szakértők (a CH-sok biztosan!) megpróbáljuk a kollégákat segítve, emberségesen végezni a szaktanácsadást, a minősítéseket, a tanfelügyeleteket, de ennél többet nem tudunk tenni (bár sokszor jelezzük az OH felé a problémákat)
 

t.s.

Állandó Tag
Állandó Tag
Önértékelés: Adatgyűjtő "bárki" lehet, célszerű kiadni pedagógusnak/ vezetőnek kiadni az interjú kérdéseket, ő válaszolja meg írásban, aztán az adatgyűjtő (?) feltölti, vagy az admin(?) Ez eddig OK?!

Mi a helyzet a dokumentumelemzés és az óralátogatás során gyűjtött anyagokkal, dokumentációval. Azokat ki végzi, ki veti papírra, illetve tölti fel? Nálunk most ez a "vita" tárgya. Véleményünk szerint, ezt mindenképpen azonos szakosnak kellene végeznie, mint az önértékelésre kijelölt kölléga...,általában a munkaközösség vezetőnek kellene lennie, vagy valamelyik vezető is lehet (ha nem szakos is?)
- Mi a helyzet akkor, ha a munkaközösség vezető az önértékelésre kijelölt személy? Az ő dokumentumait, óralátogatás tapasztalatait ki dokumentálja, végülis értékelni. Ki legyen??
- A másik probléma: általában összevont munkaközösségek vannak, pl reál, humán , nyelvek, stb. Tehát a munkaközösség vezető nem biztos, hogy olyan szakos, mint az ÖÉ -re kijelölt kolléga. ITt hogyan célszerű eljárni.
Mindig újabb és újabb kérdések jönnek elő, és jó lenne már hozzákezdeni, de még csak a tervezés folyik, de nem tudjuk, mi lenne a legjobb út. A főnök azt szeretné, ha a szaktanácsadók és a szakértők végezzék az óralátogatást.... NEm hiszem, hogy ez járható út..HELP PLEASE. Hobyan legyünk így okosak???
 

pappneandi65

Állandó Tag
Állandó Tag
Azt szeretném kérdezni a tisztelt szakértő és szaktanácsadó hölgyektől és uraktól, hogy a praktikus hivatali ügyintézői szerepeken túl előre tudunk-e lépni abban az irányba, hogy végre a pedagógia, a pedagógus munkája a gyerekekről, a jövő generációjáról szóljon? Több száz kommentet végigolvastam, de a jogi csűrcsavarok a feltöltésekről, a rettegés a határidőktől, s még sorolhatnám napestig, mi köze van tanulóink fejlődéséhez, kiművelt emberfővé válásához? Vagy csak én látom rosszul a dolgok menetét így a tanári pályám vége felé közeledve?
Tudom nem az én válaszom a releváns, lehet nem is értelmezhető. Most vasárnap délután két tanfelügyeleten és egy adatgyűjtésen dolgozok. Szerintem nem vagyok egyedül, aki ilyesmit csinál. Ezt vállaltam. Biztos lesz aki, meg tudja válaszolni azt, hogy mi a köze ezeknek a gyermekek fejlődéséhez, fejlesztéséhez? Szerintem ennek nem sok, de van valami előtte, aminek van. Óvodapedagógusként, szakértőként is azon vagyok, hogy az általad leírt szempontokat, értékeket is érvényesítsem. Nekem csak ezek az eszközeim.
 

Gagamail

Állandó Tag
Állandó Tag
Önértékelés: Adatgyűjtő "bárki" lehet, célszerű kiadni pedagógusnak/ vezetőnek kiadni az interjú kérdéseket, ő válaszolja meg írásban, aztán az adatgyűjtő (?) feltölti, vagy az admin(?) Ez eddig OK?!Mi a helyzet a dokumentumelemzés és az óralátogatás során gyűjtött anyagokkal, dokumentációval. Azokat ki végzi, ki veti papírra, illetve tölti fel?
A pedagógus önértékelést is csoportok csinálják, az ajánlás szerint legalább 3 fővel. Nálunk egy az adatgyűjtő - ő generálja a kérdőívkódokat, összeszedi a többiek anyagait, tölti le, majd föl a jegyzőkönyvet, amit szerkeszt is, aláír, pecsétel, szkennel előtte. Részt vesz az értékelésben is, segít az önfejlesztési terv kialakításában (ha kell). A másik két tag egyike a dokumentumelemző, a harmadik az interjúvoló. Az egyikőjük - az én elgondolásom szerint az interjúkat készítő, egyben az óralátogató is, de ez nincs leírva (én nem emlékszem, hogy le lenne), lehet akár más munkamegosztással is.

Az intézményi BECS 3-5 fővel üzemel. Ha ők tudják ezt a munkát csinálni (mert kicsi a testület), akkor ők osszák meg, melyik önértékelésnél ki, mit csinál. Plusz kollégákat viszont mindenképpen be kell vonni, ha a testület nagyobb, mert nem lehet ettől a 3-5 főtől elvárni, hogy évi 10-12 eljárást végigcsináljon, miközben mások semmit sem tesznek a dologért.
Annak, hogy szaktanácsadó, szakértő-e bármelyikőjük csak annyiban van jelentősége, hogy ők már (mi már) jobban ismerik a rendszert, de az "arányos feladatelosztás" mindenkire vonatkozik (ha van kirendelésük, nem lógatják a lábukat).

Az önértékelés lehetne jó dolog is, én elejétől kezdve mondom, hogy ez így nem az igazi. Jobb lenne, ha munkaközösségi szinten, szakterületileg összetartozók hoznának döntést arról, miben szeretnének megújulni csoportosan és egyénenként. Az eredményeket, és azt, mit tettem érte, év végén lehetne demonstrálni a többieknek. Meg lehetne beszélni azt is, hogyan tovább. A munkaköz.vez. mehetne látogatni a tagokat, megsasolni, hogy halad - lenne célja a látogatásnak, nem csak úgy jöttem, mert kell.
Ezt el tudnám képzelni , mint igényes szakmai munkát.
 

t.s.

Állandó Tag
Állandó Tag
A pedagógus önértékelést is csoportok csinálják, az ajánlás szerint legalább 3 fővel. Nálunk egy az adatgyűjtő - ő generálja a kérdőívkódokat, összeszedi a többiek anyagait, tölti le, majd föl a jegyzőkönyvet, amit szerkeszt is, aláír, pecsétel, szkennel előtte. Részt vesz az értékelésben is, segít az önfejlesztési terv kialakításában (ha kell). A másik két tag egyike a dokumentumelemző, a harmadik az interjúvoló. Az egyikőjük - az én elgondolásom szerint az interjúkat készítő, egyben az óralátogató is, de ez nincs leírva (én nem emlékszem, hogy le lenne), lehet akár más munkamegosztással is.

Az intézményi BECS 3-5 fővel üzemel. Ha ők tudják ezt a munkát csinálni (mert kicsi a testület), akkor ők osszák meg, melyik önértékelésnél ki, mit csinál. Plusz kollégákat viszont mindenképpen be kell vonni, ha a testület nagyobb, mert nem lehet ettől a 3-5 főtől elvárni, hogy évi 10-12 eljárást végigcsináljon, miközben mások semmit sem tesznek a dologért.
Annak, hogy szaktanácsadó, szakértő-e bármelyikőjük csak annyiban van jelentősége, hogy ők már (mi már) jobban ismerik a rendszert, de az "arányos feladatelosztás" mindenkire vonatkozik (ha van kirendelésük, nem lógatják a lábukat).

Az önértékelés lehetne jó dolog is, én elejétől kezdve mondom, hogy ez így nem az igazi. Jobb lenne, ha munkaközösségi szinten, szakterületileg összetartozók hoznának döntést arról, miben szeretnének megújulni csoportosan és egyénenként. Az eredményeket, és azt, mit tettem érte, év végén lehetne demonstrálni a többieknek. Meg lehetne beszélni azt is, hogyan tovább. A munkaköz.vez. mehetne látogatni a tagokat, megsasolni, hogy halad - lenne célja a látogatásnak, nem csak úgy jöttem, mert kell.
Ezt el tudnám képzelni , mint igényes szakmai munkát.

Igazad van, de ez a legtöbb helyen _ minket is beleértve - mindenki számára (a főnöktől kezdődően az egyes pedagógusokig) egy kényszer, plusz feladat, ráadásul nem kicsi, hanem egy nagy kb 60 fős nev.testületben. A kérdés, hogy ki kit látogasson , dokumentumot elemezzen, még mindig kérdéses...
 

grotto

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves grotto!
Sajnos ezen az oldalon érdemi választ nem fogsz kapni a kérdésedre. Hogy miért? Azért, mert nem mi vagyunk a döntéshozók! Egyet értünk veled, és ha olvasod ezt az oldalt, akkor tudod, hogy újra-és újra felmerül bennünk is ez a kérdés. Mi, ezen az oldalon megpróbáljuk segíteni egymást, hogy a lehető legjobban, a törvényi előírásnak megfelelően végezzük - az általunk is sokat kritizált, jogszabályoknak, rendeleteknek, útmutatóknak megfelelő - munkát.
Mi, szaktanácsadók és szakértők (a CH-sok biztosan!) megpróbáljuk a kollégákat segítve, emberségesen végezni a szaktanácsadást, a minősítéseket, a tanfelügyeleteket, de ennél többet nem tudunk tenni (bár sokszor jelezzük az OH felé a problémákat)
Kedves Csipike2014! A "döntéshozók" hoztak (hoznak) sok (egyébként naponta változó hektikus) jogszabályt, amivel "nem kicsit" megint megosztották a pedagógustársadalmat. Emlékeim szerint, a kezdetekben szó sem volt arról, hogy a mestertanári szinthez "kapcsolt" kötelességek társulnak. De rájöttek a "döntéshozók", hogy így sokan sok pénzt keresnének (emlékeztetőül: 14 év+szakvizsga megléte), de ennyi pénz nincsen a rendszerben, tehát társították a mesterpedagógus státuszt a szakértői ill. szaktanácsadói kötelmekkel. Ezt az utat félig magam is bejártam, de félúton azt mondtam magamban: rendben van, megcsinálom, de ettől mi fog megváltozni? Semmi. Kitermelt a rendszer a "döntéshozók" szándéka szerint egy (sajnos) nem túl közkedvelt pedagógusréteget, akik egyébként többségében tényleg a pedagógus társadalom legfelkészültebb tagjai, azonban munkájuk elképesztően bürokratikus, követhetetlen, s szerintem az adminisztrációs őrületen kívül kevés hozammal jár. Ne legyünk naivak: ha a kolléga tudja, hogy hónapokkal később óralátogatása lesz, - még a leggyengébb pedagógus is - akkor arra maximálisan felkészül, begyakorolja a tanulókkal a foglalkozás minden másodpercét, és taps, szuper volt a foglakozás. Tessék mondani most akkor így minden OK? Soraimat nem bírálatnak szántam, hanem gondolatébresztésnek.
 

gtszg

Állandó Tag
Állandó Tag
Azt szeretném kérdezni a tisztelt szakértő és szaktanácsadó hölgyektől és uraktól, hogy a praktikus hivatali ügyintézői szerepeken túl előre tudunk-e lépni abban az irányba, hogy végre a pedagógia, a pedagógus munkája a gyerekekről, a jövő generációjáról szóljon? Több száz kommentet végigolvastam, de a jogi csűrcsavarok a feltöltésekről, a rettegés a határidőktől, s még sorolhatnám napestig, mi köze van tanulóink fejlődéséhez, kiművelt emberfővé válásához? Vagy csak én látom rosszul a dolgok menetét így a tanári pályám vége felé közeledve?
Kedves grotto!
Kissé cinikus a kérdésed, gondolom, nem véletlenül.
Az általad említett jogi csűrcsavar is igazolja, hogy ez egy szakspecifikus oldal, mint neve is mutatja. Ezt nem azért írom le így, hogy nagyobbnak látszódjunk, hanem valóban így van. Lényegében itt kérünk egymástól segítséget, konzultálunk, mert egy nem kitaposott ösvényen dolgozunk, és miután Te is olvasod fórumunkat, láthatod, hogy még sok a nem megválaszolt kérdés, több, előre nem látható szituációt kell szakszerűen és jogszerűen kezelnünk.
Talán azt is tapasztaltad, hogy nagyon sok pedagógus kér tőlünk segítséget, amire rögtön választ kap, általában többet is, hogy biztos legyen problémája megoldásában. Az is előfordul, hogy egy-egy probléma megoldása "kutató, nyomozó" munkát igényel, ami nem kis idő, de mindegyikünk dolgozik érte.
Örülök, hogy észrevételezted, miszerint munkánk jogszabályok és eljárásrendek közé van szorítva. Mindennek maximálisan meg kell felelnünk, mert tévedésünk egy kolléga jövőbeli sorsát is befolyásolhatja. Vagyis felelősség.
Kis körítésem után talán érezhetőbb, hogy lényegében minden a pedagógiáról, a gyerekekről, a jövő generációjáról szól. Én még azt is hozzátenném, a pedagógusok jövőjéről is.
Kérdezheted, hol, hogyan? Ki mit akar, milyen tartalommal tölti meg munkáját. És meg tud e újulni? Mert a jövő generációja már nem is mellettünk, hanem előttünk rohan.
Nem tökéletes ez a rendszer, sőt, bizonyos értelemben a pedagógusok által még gyengébb lett, de a megújulásra, egy minőségi váltásra alkalmas lett volna. Erre kellett volna törekedni, és az elhalasztása helyett a korrigálásra, javításra kellett volna törekedni.
Mi a kereteket tudjuk javítgatni, (pl. ezen a fórumon) de ehhez a pedagógusok partnersége is kellene. Egyébként szerencsés vagyok, mert nagyon sok jól sikerült eljáráson voltam, olyan pedagógusoknál, akik megértették ennek a rendszernek az előnyét, és ebből tudnak profitálni.
Vagyis, minden arról szól, amiről szólni szeretnénk.
 

grotto

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves grotto!
Kissé cinikus a kérdésed, gondolom, nem véletlenül.
Az általad említett jogi csűrcsavar is igazolja, hogy ez egy szakspecifikus oldal, mint neve is mutatja. Ezt nem azért írom le így, hogy nagyobbnak látszódjunk, hanem valóban így van. Lényegében itt kérünk egymástól segítséget, konzultálunk, mert egy nem kitaposott ösvényen dolgozunk, és miután Te is olvasod fórumunkat, láthatod, hogy még sok a nem megválaszolt kérdés, több, előre nem látható szituációt kell szakszerűen és jogszerűen kezelnünk.
Talán azt is tapasztaltad, hogy nagyon sok pedagógus kér tőlünk segítséget, amire rögtön választ kap, általában többet is, hogy biztos legyen problémája megoldásában. Az is előfordul, hogy egy-egy probléma megoldása "kutató, nyomozó" munkát igényel, ami nem kis idő, de mindegyikünk dolgozik érte.
Örülök, hogy észrevételezted, miszerint munkánk jogszabályok és eljárásrendek közé van szorítva. Mindennek maximálisan meg kell felelnünk, mert tévedésünk egy kolléga jövőbeli sorsát is befolyásolhatja. Vagyis felelősség.
Kis körítésem után talán érezhetőbb, hogy lényegében minden a pedagógiáról, a gyerekekről, a jövő generációjáról szól. Én még azt is hozzátenném, a pedagógusok jövőjéről is.
Kérdezheted, hol, hogyan? Ki mit akar, milyen tartalommal tölti meg munkáját. És meg tud e újulni? Mert a jövő generációja már nem is mellettünk, hanem előttünk rohan.
Nem tökéletes ez a rendszer, sőt, bizonyos értelemben a pedagógusok által még gyengébb lett, de a megújulásra, egy minőségi váltásra alkalmas lett volna. Erre kellett volna törekedni, és az elhalasztása helyett a korrigálásra, javításra kellett volna törekedni.
Mi a kereteket tudjuk javítgatni, (pl. ezen a fórumon) de ehhez a pedagógusok partnersége is kellene. Egyébként szerencsés vagyok, mert nagyon sok jól sikerült eljáráson voltam, olyan pedagógusoknál, akik megértették ennek a rendszernek az előnyét, és ebből tudnak profitálni.
Vagyis, minden arról szól, amiről szólni szeretnénk.
Kedves gtszg! (bár elég morbid így levelezni) Nem vagyok cinikus, ezt határozottan visszautasítom! Engedd meg, hogy esetleg más legyen a véleményem, mint Neked! Egy nagyszerű intézményt vezetek, nagyszerű kollégákkal, tehát a kioktatás most nem célszerű. Gondolataimat semmilyen bántás, hátsó szándék, (amit te feltételezel) nem vezérelte. Ha tényleg ez egy zártkörű klub, ahogy Te aposztrofálod e fórumot, akkor, tényleg nincs itt keresnivalóm! Van nyilván "delete" lehetőség, amivel élni fogok! További jó munkát, sikereket Mindenkinek!
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére