Szaktanácsadás - szakértés - tanfelügyelet II.

gtszg · 2017 Április 16

kaktusz68 írta:
Ehhez jó lenne látni a dokumentumot (a kompetenciamérés elemzést)!
Arra gondolok, hogy amennyiben csak az adatok, elemzések látszódnak a dokumentumban abból hogyan dönti el a szakértő, hogy kinek a munkája, milyen szerepe volt a kollégának az elkészítésében, milyen programokat használt, ki ismertette a nevelőtestülettel, stb. Nem mindegy, hogy csak feltöltöm a saját iskolámét, amelynek elkészítésében semmilyen szerepem nem volt vagy én magam készítettem az 50 oldalas dokumentumot. Lehet, hogy ilyenek miatt kérte a reflexiót?

Lehet, hogy hiányos, vagy valóban csak adatokat tartalmaz, de reflexió akkor sem kell.
Sajnos megint befutunk abba az utcába, hogy csak azért is pótoltatunk mindent. Ehhez hozzá járulhat az Útmutató eltérő értelmezhetősége, de azért lehet mérlegelni.
A 63. oldal egyértelműen leírja a kompetenciamérés elemzésének dokumentálását: " Kompetenciamérések eredményeinek ismertetése, elemzése és visszacsatolás a tanítási folyamatra.
Ismertetés és elemzés", vagyis nem kér reflexiót. Elképzelhető, hogy az első mondat vége a visszacsatolás hiányzik,, de az eljárásrend elsősorban a védésnél feltett kérdés formájában pótoltat, ahogy @Gagamail is írja.
Ha nem így teszünk, előnytelen helyzetbe kerülnek a többiek. Csak abban a kivételes helyzetben kellene alkalmazni, ha a minősítés lefolytatása múlik rajta.
Egyébként pedig kérdezzünk, és pontozzunk különben nem lesz objektív.

kaktusz68 · 2017 Április 16

gtszg írta:
Lehet, hogy hiányos, vagy valóban csak adatokat tartalmaz, de reflexió akkor sem kell.
Sajnos megint befutunk abba az utcába, hogy csak azért is pótoltatunk mindent. Ehhez hozzá járulhat az Útmutató eltérő értelmezhetősége, de azért lehet mérlegelni.
A 63. oldal egyértelműen leírja a kompetenciamérés elemzésének dokumentálását: " Kompetenciamérések eredményeinek ismertetése, elemzése és visszacsatolás a tanítási folyamatra.
Ismertetés és elemzés", vagyis nem kér reflexiót. Elképzelhető, hogy az első mondat vége a visszacsatolás hiányzik,, de az eljárásrend elsősorban a védésnél feltett kérdés formájában pótoltat, ahogy @Gagamail is írja.
Ha nem így teszünk, előnytelen helyzetbe kerülnek a többiek. Csak abban a kivételes helyzetben kellene alkalmazni, ha a minősítés lefolytatása múlik rajta.
Egyébként pedig kérdezzünk, és pontozzunk különben nem lesz objektív.

Kedves Gtszg és Gagamail!
Teljesen egyetértek veletek abban, hogy nem kérheti. De! Sajnos a mai napig nem egységes ez a dolog. Két hete egy órán keresztül győzködtem a szakértőtársunkat, hogy ne kérjen hiánypótlást. Úgy véltem, érti az érveimet. Aztán pár nap múlva közölte, hogy mégis kértek.
Az általam leírtak alapján lehet, hogy egy indikátort sem talált a dokumentumban, ezért gondolt a szakértő a reflexióra. Ezt is el tudom fogadni, annak ellenére, hogy valóban nem értek vele egyet.

gtszg · 2017 Április 16

Csipike2014 írta:
j) napközi otthoni és tanulószobai foglalkozáson az iskolatípusnak, kollégiumban az érdekelt iskoláknak megfelelő, a b)-f) pontban felsorolt vagy szociálpedagógus, pedagógiai szakpszichológus, pedagógia szakos, illetve nevelőtanár szakos lehet.

b)az iskolai oktatás első-negyedik évfolyamán:
- valamennyi tantárgyhoz a tanítói, konduktor-tanítói, konduktori (a továbbiakban a konduktori és a konduktor-tanítói végzettség együtt: konduktor),

c) az iskolai oktatás ötödik-hatodik évfolyamán a tantárgynak megfelelő szakos tanári vagy a műveltségi területnek megfelelő képesítést nyújtó tanítói;

d) az iskolai oktatás hetedik-nyolcadik, továbbá a középiskola kivételével a kilencedik-tizedik évfolyamán a tantárgynak megfelelő szakos tanári;

Köszönöm, a jogszabályokat én is néztem.
Mint írtam, a dilemmám a bölcsész végzettségre vonatkozik, kissé más, de biztos belefér.
Egyébként szakosként nem tudott elhelyezkedni, és erre kapott ajánlatot.
És hogy dilemmámból kiindulva elmélkedjek is. Előttem idézték az "elvárások csökkentését", közben így pazarlódik el egy "megfelelő végzettségű" ember.

gtszg · 2017 Április 16

kaktusz68 írta:
Kedves Gtszg és Gagamail!
Teljesen egyetértek veletek abban, hogy nem kérheti. De! Sajnos a mai napig nem egységes ez a dolog. Két hete egy órán keresztül győzködtem a szakértőtársunkat, hogy ne kérjen hiánypótlást. Úgy véltem, érti az érveimet. Aztán pár nap múlva közölte, hogy mégis kértek.
Az általam leírtak alapján lehet, hogy egy indikátort sem talált a dokumentumban, ezért gondolt a szakértő a reflexióra. Ezt is el tudom fogadni, annak ellenére, hogy valóban nem értek vele egyet.

Most biztosan nem leszek népszerű, de így lesz hiteltelen az egész.
Ha valaki a saját munkáját nem tudja prezentálni, régen rossz. Főként, hogy nyilvánosak a követelmények.
Ha nincs fellelhető indikátor, akkor az a dokumentum 0 pont. A védésen kérdéseket teszek fel, szakmai beszélgetést folytatok. Jó elnökként arra a témára terelem a beszélgetést, ahol hiányosság van. Beszéltetem, kérdezem, hogy pontot tudjak adni. Ha jól megy a dolog, az eljárásrend megengedi, hogy a védés után +/- módosítsuk az előzetes értékelést. A jegyzőkönyvben külön rész van a kérdésekkel kapcsolatban, ahol indokolni lehet bármilyen irányú pontozást.
Egyébként feleslegessé, színjátékká válik az egész eljárás, és így nem lesz objektív.
Tény, hogy vannak szakértők, akik ezt sportszerűen űzik.

Verőce · 2017 Április 17

Csipike2014 írta:
"54 milliárd többletforrást kapnak az egyházi oktatási intézmények"
Ebből a többletforrásból a hátrányos helyzetű iskolákat kellene inkább az egyházaknak átvenni és támogatni.
Érdekes, hogy a jól működő, problémamentes iskolákra fáj a foguk, ahol még véletlenül sincs integráció.
Olyan jó lenne arról olvasni, hogy milyen eredményeket érnek el a hátrányos helyzetű települések alul-szocializált, magatartási problémákkal küzdő, védelembe vett, HHH-s tanulóival.

Épp egy HHH-s iskoláról tudok, amelynek egyházi átvételét a szülők akadályozták meg a közelmúltban.

csakkerdezem · 2017 Április 17

ladysla írta:
Nem kell a diszkrimináció, általánosítok:

"... ha egy ... álláshely megfelelő végzettségű és szakképzettségű személlyel nem tölthető be, akkor legfeljebb öt éven át foglalkoztatható olyan személy is, aki az enyhébb követelményeknek megfelel...

Ez az én olvasatomban azt jelenti pl., hogy a hentes tanult anatómiát, tehát az orvoshiány enyhítésére beállhat akár sebésznek, akár állatorvosnak.
Mert a legfőbb érték az ember.

Szuper gondolat, valóban nagyon igaz ! Azért az állatorvos majd nyugodt szívvel gyógyíthat embereket ! Ismeritek a viccet talán - az állatorvos beszélget az "emberorvossal" : _ Na, és honnan tudod, hogy középfülgyulladása van ? Megkérdezem, hogy hol fáj ! Ja, hát így könnyű - mondja az álllatorvos. !
Én csak addig jutottam el, hogy a nyelvtanári végzettség hiányában adott esetben és helyzetben nyelvvizsgával, később majd emelt szintű érettségivel aztán majd anélkül is taníthat, aki ezt vállalja - vagy kénytelen lesz vállalni , ha az állásához ragaszkodik.

Csipike2014 · 2017 Április 17

Ilyenkor egy picit elfacsarodik a szívem. Egyetemi diplomás földrajz és főiskolai diplomás biológia szakos kolléganőmet 52 évesen kellett "elzavarni" egyetemre, hogy a másik tárgyát is taníthassa. Most meg úgy néz ki, hogy már nem is olyan fontos a végzettség??

Csipike2014 · 2017 Április 17

Magyarországon is egyre inkább idősödik a pedagógustársadalom - írja a szombati Magyar Idők az Oktatási Hivatal (OH) tájékoztatására hivatkozva. Az idei tanévben a tanítók átlagéletkora 46,6 év, míg a tanároké 46,9 év.
A cikk szerint bár túl nagy eltérés nem mutatkozik a különböző iskolatípusok között, a szakiskolai tanárok a legfiatalabbak, a legidősebbek pedig a szakközépiskolai tanárok.

Az idei tanévben 951 tanítónak és 3019 tanárnak szűnt meg a jogiszonya, 565 tanító és 840 tanár ment nyugdíjba, ehhez képest viszont csak 353 tanító és 482 tanár kezdte el a pedagógusi pályát. Az OH a helyzet megoldása érdekében tett lépések közé sorolta a Klebelsberg ösztöndíjprogramot és az adott tankerületben történő rugalmasabb foglalkoztatást.
A lap arról is beszámol, hogy még mindig kevés a férfi tanító az általános iskolákban.
Forrás: http://inforadio.hu/belfold/2017/04/08/dramai_adatok_a_magyar_tanarokrol/

Kedves Kollégák!
Szerintetek mit jelent a rugalmasabb foglalkoztatás?

ladysla · 2017 Április 17

Csipike2014 írta:
Kedves Kollégák!
Szerintetek mit jelent a rugalmasabb foglalkoztatás?

A szavaknak teremtő erejük van, tehát úgy írd ide az ötleted, hogy lehet, szeptemberben már kötelező lesz megvalósítanod!

Csipike2014 · 2017 Április 17

ladysla írta:
A szavaknak teremtő erejük van, tehát úgy írd ide az ötleted, hogy lehet, szeptemberben már kötelező lesz megvalósítanod!

Drága ladysla!
Remélem, hogy nem egy vátesz vagy!

kaktusz68 · 2017 Április 17

Csipike2014 írta:
Magyarországon is egyre inkább idősödik a pedagógustársadalom - írja a szombati Magyar Idők az Oktatási Hivatal (OH) tájékoztatására hivatkozva. Az idei tanévben a tanítók átlagéletkora 46,6 év, míg a tanároké 46,9 év.
A cikk szerint bár túl nagy eltérés nem mutatkozik a különböző iskolatípusok között, a szakiskolai tanárok a legfiatalabbak, a legidősebbek pedig a szakközépiskolai tanárok.

Az idei tanévben 951 tanítónak és 3019 tanárnak szűnt meg a jogiszonya, 565 tanító és 840 tanár ment nyugdíjba, ehhez képest viszont csak 353 tanító és 482 tanár kezdte el a pedagógusi pályát. Az OH a helyzet megoldása érdekében tett lépések közé sorolta a Klebelsberg ösztöndíjprogramot és az adott tankerületben történő rugalmasabb foglalkoztatást.
A lap arról is beszámol, hogy még mindig kevés a férfi tanító az általános iskolákban.
Forrás: http://inforadio.hu/belfold/2017/04/08/dramai_adatok_a_magyar_tanarokrol/

Kedves Kollégák!
Szerintetek mit jelent a rugalmasabb foglalkoztatás?

A rugalmas foglalkoztatás már sok tankerületben működik. Némely tankerületi igazgató büszke is a "művére". A 26 órát 4-5 iskolában tanítod le. Ha fizika vagy kémia szakos vagy, akkor pár év múlva lehet, hogy 7 iskolában is taníthatsz. Voltam tanfelügyelni olyan iskolában, ahol mindössze 3 pedagógus volt az intézmény alkalmazásában, az összes többi áttanító volt. Emiatt szoktam dühös lenni, amikor némelyek azt hangoztatják, hogy a szakértők helyett dolgoznak, mert neki csak 18 órájuk van. A több iskolában tanítók - önhibájukon kívül - egyekben sem használhatók plusz feladatokra. DE! A tankerület szerint ez nagyon jó, hiszen minden kisiskolában is megoldják a szakos ellátottságot.

aranyhaj16 · 2017 Április 17

kaktusz68 írta:
A rugalmas foglalkoztatás már sok tankerületben működik. Némely tankerületi igazgató büszke is a "művére". A 26 órát 4-5 iskolában tanítod le. Ha fizika vagy kémia szakos vagy, akkor pár év múlva lehet, hogy 7 iskolában is taníthatsz. Voltam tanfelügyelni olyan iskolában, ahol mindössze 3 pedagógus volt az intézmény alkalmazásában, az összes többi áttanító volt. Emiatt szoktam dühös lenni, amikor némelyek azt hangoztatják, hogy a szakértők helyett dolgoznak, mert neki csak 18 órájuk van. A több iskolában tanítók - önhibájukon kívül - egyekben sem használhatók plusz feladatokra. DE! A tankerület szerint ez nagyon jó, hiszen minden kisiskolában is megoldják a szakos ellátottságot.

Hát ez remek lesz!!! 60 éves korunk felett majd 6-7 iskolában kell letölteni a heti munkaidőt!
De ezt fiatalként sem tartanám perspektívának! Nem tartozni egy tantestülethez sem és a gyerekeket
sem lehet megismerni!
Tényleg így kell megoldani a pedagógus társadalom elörgedésének problémáját?????

gtszg · 2017 Április 17

Csipike2014 írta:
Magyarországon is egyre inkább idősödik a pedagógustársadalom - írja a szombati Magyar Idők az Oktatási Hivatal (OH) tájékoztatására hivatkozva. Az idei tanévben a tanítók átlagéletkora 46,6 év, míg a tanároké 46,9 év.
A cikk szerint bár túl nagy eltérés nem mutatkozik a különböző iskolatípusok között, a szakiskolai tanárok a legfiatalabbak, a legidősebbek pedig a szakközépiskolai tanárok.

Az idei tanévben 951 tanítónak és 3019 tanárnak szűnt meg a jogiszonya, 565 tanító és 840 tanár ment nyugdíjba, ehhez képest viszont csak 353 tanító és 482 tanár kezdte el a pedagógusi pályát. Az OH a helyzet megoldása érdekében tett lépések közé sorolta a Klebelsberg ösztöndíjprogramot és az adott tankerületben történő rugalmasabb foglalkoztatást.
A lap arról is beszámol, hogy még mindig kevés a férfi tanító az általános iskolákban.
Forrás: http://inforadio.hu/belfold/2017/04/08/dramai_adatok_a_magyar_tanarokrol/

Kedves Kollégák!
Szerintetek mit jelent a rugalmasabb foglalkoztatás?

Érdekes, amit a számok mutatnak.
A tanítók tekintetében a 951 főből 565 fő ment nyugdíjba. A fenn maradó -386 megüresedett álláshely 386 pályát elhagyó tanítót jelent.
A megszűnt állások és a pályakezdők közötti különbség -598 üres tanítói álláshelyet jelent. Vagyis 598 tanító hiányzik jelenleg a rendszerből.

A tanárok esetében még megdöbbentőek a számok. 2179 a pályát elhagyó tanárok száma.
A megszűnt állások és a pályakezdők közötti különbség -2537 üres tanári álláshelyet jelent. Vagyis 2537 tanár hiányzik jelenleg a rendszerből.

Ezek után lehet dilemmázni, mit jelent a "könnyített", vagy "rugalmas" foglalkoztatás.
Egyik módját @kaktusz68 leírta.
A másik módja, hogy bárki taníthat bármit, mert alapszint alá viszik a követelményeket. Ennek megfelelően bárki érettségiztethet is.

ladysla · 2017 Április 17

Azért nemcsak a statisztikai számadat számít, hanem a gyerekek is. Akik közül rengeteget magukkal visznek külföldre az ott munkát vállaló szülők. A munkahely szempontjából hátrányos területeken egyre több az olyan iskola, amelyik a fennmaradásáért küzd.

csakkerdezem · 2017 Április 17

gtszg írta:
Érdekes, amit a számok mutatnak.
A tanítók tekintetében a 951 főből 565 fő ment nyugdíjba. A fenn maradó -386 megüresedett álláshely 386 pályát elhagyó tanítót jelent.
A megszűnt állások és a pályakezdők közötti különbség -598 üres tanítói álláshelyet jelent. Vagyis 598 tanító hiányzik jelenleg a rendszerből.

A tanárok esetében még megdöbbentőek a számok. 2179 a pályát elhagyó tanárok száma.
A megszűnt állások és a pályakezdők közötti különbség -2537 üres tanári álláshelyet jelent. Vagyis 2537 tanár hiányzik jelenleg a rendszerből.

Ezek után lehet dilemmázni, mit jelent a "könnyített", vagy "rugalmas" foglalkoztatás.
Egyik módját @kaktusz68 leírta.
A másik módja, hogy bárki taníthat bármit, mert alapszint alá viszik a követelményeket. Ennek megfelelően bárki érettségiztethet is.

A tanárok továbbfoglakoztatására , a nyugdíj mellett teljes bérrel - szerintem szükség lesz, fel kell előbb-utóbb oldani a közalkalmazottakra vonatkozó tilalmat.

bejuma · 2017 Április 18

kaktusz68 írta:
Kedves Gtszg és Gagamail!
Teljesen egyetértek veletek abban, hogy nem kérheti. De! Sajnos a mai napig nem egységes ez a dolog. Két hete egy órán keresztül győzködtem a szakértőtársunkat, hogy ne kérjen hiánypótlást. Úgy véltem, érti az érveimet. Aztán pár nap múlva közölte, hogy mégis kértek.
Az általam leírtak alapján lehet, hogy egy indikátort sem talált a dokumentumban, ezért gondolt a szakértő a reflexióra. Ezt is el tudom fogadni, annak ellenére, hogy valóban nem értek vele egyet.

A most értékelendő portfólióban a szabadon választottak között van egy olyan dokumentum - iskolai rendezvény bemutatása - is, ami a rendezvény forgatókönyve, a hozzá írt reflexió pedig többes szám 1. személyben van.
Mindkét dokumentumrésznél kijelöltem a címet, az 1.1 indikátort, nem értelmezhetőt adtam rá és megjegyzésben odaírtam, hogy nem deríthető ki, mi a saját munka a leírt tevékenységben. A védésen majd bőven lesz mit kérdezni.
Azt csak mellesleg jegyzem meg, hogy az előzetes értékelés után maradt 9 indikátor Ne, 7 indikátor 0 és 8 indikátor, ami 1 pontot kapott. De pótlásokat akkor sem kértünk, mert a formai követelményeknek megfelelt.

gtszg · 2017 Április 18

ladysla írta:
Azért nemcsak a statisztikai számadat számít, hanem a gyerekek is. Akik közül rengeteget magukkal visznek külföldre az ott munkát vállaló szülők. A munkahely szempontjából hátrányos területeken egyre több az olyan iskola, amelyik a fennmaradásáért küzd.

Ha a fenti számokra gondolsz, sajnos minden benne van, amit írtál, az is.
Másik oldalról is lehet ragozni.
Összesen (a cikk szerint) 3970 pedagógus jogviszony (feltehetően álláshely) szűnt meg.
Ebből a 3970 főből 1405 fő ment nyugdíjba.
A fenn maradó 2565 főről nem tudunk részleteket -ez a fekete doboz. Benne lehet pl egy intézményi összevonás eredménye, vagy kevesebb jelentkező miatt nem tudtak évfolyamot indítani, ezért felesleges tanár keletkezett, a csoportbontás szűkítése, az osztály létszám emelése, de benne van a minősítéstől való ódzkodás is, stb.
Természetes, hogy e mögött a számítás mögött ott a gyerek, sőt, elsődlegesen ott van. Ha nincs elegendő gyerek, az állások rezegnek. Ez hatványozottan érvényes az általad említett kis településekre. És a labda még nem állt meg.
Aztán lehet játszani a számokkal az anyagi vonzat, vagy a szakmai minőség kérdéséről. A fő kérdés, mi a tendencia.

Csipike2014 · 2017 Április 18

gtszg írta:
Ha a fenti számokra gondolsz, sajnos minden benne van, amit írtál, az is.
Másik oldalról is lehet ragozni.
Összesen (a cikk szerint) 3970 pedagógus jogviszony (feltehetően álláshely) szűnt meg.
Ebből a 3970 főből 1405 fő ment nyugdíjba.
A fenn maradó 2565 főről nem tudunk részleteket -ez a fekete doboz. Benne lehet pl egy intézményi összevonás eredménye, vagy kevesebb jelentkező miatt nem tudtak évfolyamot indítani, ezért felesleges tanár keletkezett, a csoportbontás szűkítése, az osztály létszám emelése, de benne van a minősítéstől való ódzkodás is, stb.
Természetes, hogy e mögött a számítás mögött ott a gyerek, sőt, elsődlegesen ott van. Ha nincs elegendő gyerek, az állások rezegnek. Ez hatványozottan érvényes az általad említett kis településekre. És a labda még nem állt meg.
Aztán lehet játszani a számokkal az anyagi vonzat, vagy a szakmai minőség kérdéséről. A fő kérdés, mi a tendencia.

Kedves gtszg!
Sajnos látjuk, tapasztaljuk, hogy mi a tendencia. Iskolaközpontok, összevonások. Az, hogy jó-e ez a gyerekeknek, az mellékes szempont. Az új pályázatok egy része kimondottan az iskolaközpontok kiépítését, fejlesztését támogatja, tehát a kérdés úgy tűnik eldőlt.

a fa · 2017 Április 18

Kedves Kollégák

Véleményeteket szeretném kérni az alábbi esetben:
Gyakornok minősítéséről van szó, aki épp most küzd a nyelvvizsga bizonyítványáért (épphogy csak, de még meg is lehet a minősítésig). Vasárnap nyílt a portfólió, és meglepődve olvastam, hogy 2010-ben!!!!! végzett a főiskolán. Még ebben az évben el is helyezkedett, majd 2013 őszén munkahelyet váltott 4 nap kihagyással. Ezután 2015 júniusáig két munkahelyen ugyan, de folyamatos volt a munkaviszonya. Ezután a nyári két hónap kimaradt, majd 2015 szeptemberében újra munkába állt. Új munkahelye kötötte ki a 2 év gyakornoki időt, így kerül most sor a minősítésre. Beszéltem az intézményi delegálttal, azt a tájékoztatást adta, hogy még nem volt minősítővizsga időpontja a gyakornoknak. Ha a két év lejárta előtt megszakítja a munkaviszonyt, újra indul a két év gyakornoki idő?????

tanci46 · 2017 Április 18

a fa írta:
Kedves Kollégák
Véleményeteket szeretném kérni az alábbi esetben:
Gyakornok minősítéséről van szó, aki épp most küzd a nyelvvizsga bizonyítványáért (épphogy csak, de még meg is lehet a minősítésig). Vasárnap nyílt a portfólió, és meglepődve olvastam, hogy 2010-ben!!!!! végzett a főiskolán. Még ebben az évben el is helyezkedett, majd 2013 őszén munkahelyet váltott 4 nap kihagyással. Ezután 2015 júniusáig két munkahelyen ugyan, de folyamatos volt a munkaviszonya. Ezután a nyári két hónap kimaradt, majd 2015 szeptemberében újra munkába állt. Új munkahelye kötötte ki a 2 év gyakornoki időt, így kerül most sor a minősítésre. Beszéltem az intézményi delegálttal, azt a tájékoztatást adta, hogy még nem volt minősítővizsga időpontja a gyakornoknak. Ha a két év lejárta előtt megszakítja a munkaviszonyt, újra indul a két év gyakornoki idő?????

Akkor hogyan jelentkezhetett minősítő vizsgára? A jelentkezés időpontjában meg kell lennie a nyelvvizsgának. Mert ha mégsem sikerül a nyelvvizsga, (amire igen sok esélyt látok olyannál, akinek 2010 óta nem lett meg, már bocsi....), akkor ő diploma nélkül lesz PED1? nagyon rossz vicc volna!!!!!!

Szaktanácsadás - szakértés - tanfelügyelet II.

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Kormányos

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Kormányos

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Hasonló témák