Belehalt az ördögűzésbe egy apáca

Diogenes-44

Kitiltott (BANned)
Érdekes a válaszod. Te elvárod, hogy definiáljuk Istent és bizonyítsuk - neked? kinek? - a létét, megnyilvánulását, ugyanakkor egy általad - helyette(?) - ajánlott fogalom definiálását lehetetlennek minősíted...

Az én valóságom számára Isten léte nem irreális.... és akkor most mi van? :D


Freya! Dehogy is kérem tőled, hogy definiáld Isten fogalmát. Isten nem létezik. Én azt írtam, hogy egy egyszerű dolog meghatározása is lehetetlen.
Ha 2000 év óta nem tudjátok definiálni Isten fogalmát, akkor nem gondolom, hogy neked most sikerülne. :p
 

siriusB

Állandó Tag
Állandó Tag
Egyébként, csak megjegyzésként: nem fair lekezelni a másik embert, csupán azért, mert kételkedni mer ........................... Azt már csak óvatosan említem, hogy filozófiát és vallástudományt tanultam a Szegedi Tudományegyetemen.
Bizonyára te ennél komolyabb végzettséggel rendelkezel, hogy ilyen felsőbbrendűséggel beszélsz az emberekkel.

Ezt majd néha nem árt megismételni, mert olvasok olyan válaszokat, amelyekben látszik, hogy félreértelmezik amit írsz. Azt hiszik abból ered, hogy kevéssé ismered a Bibliát...:D.

Tényleg nem tudod véletlenül nagyjából körülhatárolni azt a részt ahol mindenféle instrukciók találhatók arra nézve, hogy kit kell megölni, kit megkövezni, stb....?:mrgreen: Már csak azért, hogy Pittit felvértezzük mielőtt nekiáll az asszony megkövezésének.:D
 

siriusB

Állandó Tag
Állandó Tag
Pitti!

Nocsak! Megvan, hogy a Biblia miért olyan nevetséges. Mert Rejtő Jenő írta. Ezt eddig nem tudtam, de te felvilágosítottál. :D

Máté evangélioma írja ugyanis, hogy: " Boldogok a lelki szegények: mert övék a mennyeknek országa." Szóval ez Rejtő? Tényleg, a stílus is ugyanaz, csak Jenő bá esetében tudjuk, hogy viccelt. A polcomon a Rejtő -összes mellé kell tennem a Bibliát is. (Eddig a Lenin-összes mellett volt, de éreztem, hogy Lenin túl komoly ehhez a műfajhoz képest.) :p

De ha már itt tartunk (mármint a Hegyi beszédnél), akkor egy kis Bibliaismerettel is szolgálok, amely rávilágít a katolicizmus pénzsóvár mivoltára.

Lukács evangéliumának keletkezése jó néhány évvel, évtizeddel megelőzte Máté hasonló írását. (Akkor még nem tudtuk, hogy Rejtő írása mindkettő.) :p

Nézzük Lukácsot: "Boldogok vagytok ti szegények, mert tiétek az Isten országa. Boldogok ti, kik most éheztek: mert megelégíttettek. ... DE jaj néktek gazdagoknak, mert elvettétek a ti vigasztalásotokat..."

Aztán szépen lassan kezdett erősödni, gyarapodni a papság. Egyre több gazdag szivárgott be az egyházba, papi címeket vásároltak és már kínos volt, hogy a szegények látták a különbséget, ezért át kellett dolgozni a mondandót. Ma úgy mondják: vissza kellett lapátolni a sza...t a lóba. No, erre egy új evangélium kellett. Megalkották hát

Máté evangéliumát: "Boldogok a lelki szegények, mert övék a mennyeknek országa. Boldogok a szelídek, mert ők örökségül bírják a földet. Boldogok akik éhezik és szomjúhozzák az igazságot, mert ők megelégíttetnek.... stb...)

Nem írom tovább, pedig itt is izgalmas rész jön, ahol elmagyarázza, hogy milyen boldognak kell lennie a nyomorgónak, mert majd a mennyben bőséges jutalom várja.

Szóval, ilyen gyalázatos hazugságokra alapul a "szentírás". Amíg nincs pénz, addig pusztuljanak a gazdagok, amint tele a zseb, már csak a lelki szegénység a jó. :p

"Mert a kinek van, annak adatik, és bővölködik; de a kinek nincs, az is elvétetik tőle, a mije van"


Ez is egy abból a mondatból (pedig ezt nem az Ószövetség tartalmazza), amit nehéz megmagyarázni és hívő legyen a talpán aki képes zokszó nélkül elfogadni.
 

Diogenes-44

Kitiltott (BANned)
Ezt majd néha nem árt megismételni, mert néha olvasok olyan válaszokat, amelyekben látszik, hogy félreértelmezik amit írsz. Azt hiszik abból ered, hogy kevéssé ismered a Bibliát...:D.

Tényleg nem tudod véletlenül nagyjából körülhatárolni azt a részt ahol mindenféle instrukciók találhatók arra nézve, hogy kit kell megölni, kit megkövezni, stb....?:mrgreen: Már csak azért, hogy Pittit felvértezzük mielőtt nekiáll az asszony megkövezésének.:D


T. SiriusB!

Én nem seretném ezt ismételgetni, mert jelentősége nem sok van. Itt vélemény feszül véleménynek és ugyan van aki az ateizmusomat tudáshiánynak állítja be, de ezen én túllépek. Azt gondolom, hogy ha valaki megismeri a hit gyökerét és a Bibliát, valamint az egyház valódi természetét, akkor amúgy is elfordul ettől az álszent, hazug világtól. Ehhez nem kellek én és nem kell semmilyen ismeret, csak józan ész.

A kérdéseddel zavarba hozol. Ilyen részekkel van tele a Biblia. De azért néhányat:

Mózes 2. könyve 32-27.
Mózes 2. könyve 20-5.
Mózes 4. könyve 15-36.
Máté 10-34
Sámuel 1, 15-2, 3.7-8.
stb...

Az utolsó idézet kicsit durvább is, mert így szól az Úr: Most menj el és verd meg Amáleket, és pusztítsátok el mindenét. Ne kedvezz néki, hanem öld meg mind a férfit, mind az asszonyt, mind a gyermeket, mind a csecsemőt, mind az ökröt, mind a juhot, mind a tevét, mind a szamarat."

Szóval a "Ne ölj!" mint kategorikus imperativusz csak ennyit jelent az Úr-nak. Már nagyon bedühödött, mert eddig csak csecsemőket, gyermekeket gyilkoltatott meg, de mostmár az állatok is az útjában voltak, akik nyilván bűnösök lettek azáltal, hogy gazdájuk hibázott. Bizonyára az állatpokol vár rájuk. :-D

Visszatérve az első mondatokhoz: Minél jobban megismeri valaki a vallás történetét és szellemiségét, annál távolabb akar tőle kerülni. Az egyik volt csoporttársam úgy fogalmazott, hogy hányingere van a katolicizmustól.
Ezért van szükség az elvakult hitre és ezért üldözi az egyház a tudást.
Tudod: Boldogok a lelki szegények...
 
L

Lady Freya

Vendég
Érdekes amit írsz. Annak például semmi jelentősége, hogy te hasonlóképpen gondolkodtál 15 évesen, mint én most. Én ugyanis még ötévesen sem gondoltam egy pillanatig sem, hogy ördögök, boszorkányok vagy éppen istenek vannak az égben, vagy a pokolban. Az, hogy te tizenötévesen gondolkodtál így, csupán azt jelenti, hogy azóta megfertőzött a vallás. Nem tudom, hány éves lehetsz, de ez az idős hölgyek egy részénél jelentkezik és gyógyíthatatlan. 50 év fölött sokan érzik üresnek az életüket, hiszen gyerekek távol, férj sehol és valamit kell kezdeni magukkal. A templom időtöltésnek pont jó, csak a pap hülyeségeit kell elengedni a fül mellett.
FagyisSzent bizonyára négyes számrendszer specialista, sőt az ötös számrendszerről még többet tud. Isten bizonyára abban jelenik meg, mert jelen világunkban nem mutatkozik. Úgy tűnik, azért menekültök mindig valami ködös és áltudományos hókuszpókuszba, mert azokat az egyszerű kérdéseket nem tudjátok megválaszolni amit felteszek. Ezek köznapi dolgok. Bárki feltehetné őket, de akkor jön a teológiai, kvantumfizikai, ufológiai és még ki tudja miféle elterelő hadművelet. Ám mindez csak azt bizonyítja, hogy nincs bizonyíték istenetek létezésére. Persze, nem is lehet, mert hogy ilyen nem is létezik. (Persze, létezhet egymásik világegyetem másik dimenziójában, stb... )
Ehhez a tudományos(kodó) halandzsához képest én csak azt kérdezem szerényen, hogy nem zavar titeket, hogy Istenetek egyszer megtiltja az ölést egy felülírhatatlan parancsolat formájában, aztán pedig a gyermekek és az "atyafiak" megölésére buzdít? Az sem, hogy hagyja saját gyermekét elpusztulni a keresztfán, majd feltámasztja? De hagyjuk... eddig egyetlen válaszocskát sem kaptam, mert ez túl egyszerű a ti ötös számrendszerhez szokott elméteknek. :D

Az meg azt hiszem mindennek a csúcsa, hogy nekem rovod fel, hogy összemosom a vallást az Isten-hittel. :p :p :p
Szerintem ezt inkább teszi a katolikus és a többi egyház és még sehol nem olvastam, hogy ezt bárki is bántónak érezte volna. Egészen jól elvan ezzel a hívők társadalma, pedig - és ebben az egyben egyetértünk - óriási a különbség. Jézus elvei leginkább a kommunizmus elveivel csengenek össze, ezért a kommunisztikus gondolatok elvetése a jézusi elvek elvetését is jelenti egyben.

Egy nem elegáns megnyilvánulásra semmivel sem elgánsabb válasz... :D :D :D
Mondhatnám, a profilomból tudható a korom, de fel sem tételezem, hogy odáig terjedne a figyelmed, hiszen a hozzászólásokat sem olvasod el kellő alapossággal... :D

A logikádat egyre jobban csodálom :cool:
Azért az érdekelne, hogyan jutottál el arra a következtetésre , hogy vallásos, templombajáró lennék...
Ha a templom vonz(ana), a hely szelleme (mert van! és a templomok építése, régen, szabályok szerint történt), misén kívül is látogatható :cool:

Éppenséggel 15 éves koromban fordítottam hátat a vallásnak és lettem ateista...
A továbbgondolkodást nálam az jelentette, hogy ugyan mi az a valami, amitől az egyik pillanatban élő, gondolkodó, "rendeltetésszerűen üzemelő" atom-, molekula-, sejthalmaz, amit embernek nevezünk, "élettelenné", de legalábbis "nem rendeltetésszerűen" működő atom-, molekula-, sejthalmazzá válik... és erre a kérdésemre nem találtam racionális választ. De ahogy hozzászólásaidat olvasom, nincs kétségem, tőled kapok (ki)oktatást :D :D .

A tudomány mellett kardoskodó érvelésed ismeretében meghökkentő volt reagálásod a számrendszerek felemlegetésére, hogy ezt ráadásul áltudományos hókuszpókuszba menekülésnek titulálod, erre már nem is találok szavakat.

Lehet, hogy meglepő lesz számodra, és valami újdonságot is jelent :cool:, de a világ jelenségeinek leírása közmegegyezésen alapszik és születésünktől kezdve folyamatos és intenzív "sulykolással" lesz a "sajátunk". Ez azonban nem jelenti azt, hogy ez az egyetlen lehetséges módja a jelenségek leírásának. Ha a nagy felfedezéseket, új gondolatokat illetve létrejöttüket jobban szemügyreveszed, látható, hogy olyan emberek, tudósok agyából pattantak ki, akik el tudtak szakadni ezektől a megszokott, "természetes" gondolatoktól...

Még kikivánkozik belőlem...
Az "agglegény" szó - pedig mennyivel egyszerűbb mint a "valóság" - definiálhatatlan. De azért mindenki tudja, hogy miről van szó.
írtad te. Nem mindenki tudja, miről van szó... kérdezz meg egy 3-6 éves gyereket, igen érdekes válaszokat fogsz kapni...
 

siriusB

Állandó Tag
Állandó Tag
T. SiriusB!

Én nem seretném ezt ismételgetni, mert jelentősége nem sok van. Itt vélemény feszül véleménynek és ugyan van aki az ateizmusomat tudáshiánynak állítja be, de ezen én túllépek. Azt gondolom, hogy ha valaki megismeri a hit gyökerét és a Bibliát, valamint az egyház valódi természetét, akkor amúgy is elfordul ettől az álszent, hazug világtól. Ehhez nem kellek én és nem kell semmilyen ismeret, csak józan ész.

A kérdéseddel zavarba hozol. Ilyen részekkel van tele a Biblia. De azért néhányat:

Mózes 2. könyve 32-27.
Mózes 2. könyve 20-5.
Mózes 4. könyve 15-36.
Máté 10-34
Sámuel 1, 15-2, 3.7-8.
stb...

Az utolsó idézet kicsit durvább is, mert így szól az Úr: Most menj el és verd meg Amáleket, és pusztítsátok el mindenét. Ne kedvezz néki, hanem öld meg mind a férfit, mind az asszonyt, mind a gyermeket, mind a csecsemőt, mind az ökröt, mind a juhot, mind a tevét, mind a szamarat."

Szóval a "Ne ölj!" mint kategorikus imperativusz csak ennyit jelent az Úr-nak. Már nagyon bedühödött, mert eddig csak csecsemőket, gyermekeket gyilkoltatott meg, de mostmár az állatok is az útjában voltak, akik nyilván bűnösök lettek azáltal, hogy gazdájuk hibázott. Bizonyára az állatpokol vár rájuk. :-D

Visszatérve az első mondatokhoz: Minél jobban megismeri valaki a vallás történetét és szellemiségét, annál távolabb akar tőle kerülni. Az egyik volt csoporttársam úgy fogalmazott, hogy hányingere van a katolicizmustól.
Ezért van szükség az elvakult hitre és ezért üldözi az egyház a tudást.
Tudod: Boldogok a lelki szegények...

Köszönöm, azért most majd a szemeimet is bevetem, hogy meggyőződjek arról, amit a füleimmel hallottam. :mrgreen:

Tudom "boldogok a lelki szegények", de csak "boldogok" nem vakok, ha magáról az egyházról van szó. A fényűzést és csillogást, ami a Vatikánban megnyilvánul, csak a vak nem látja, pedig csak az nyilvánvaló, ami szem előtt van....
 

siriusB

Állandó Tag
Állandó Tag
Ha a templom vonz(ana), a hely szelleme (mert van! és a templomok építése, régen, szabályok szerint történt), misén kívül is látogatható :cool:

Az biztos, hogy nagyon tudták mi kell az embernek, hogy kicsinek érezze magát és elvarázsolják az óriási terek és az akusztika. Nincs szükség egy templomban óriási előkészületekhez, ha az ember szeretne elmélyülni és azzal az istenképpel összefonódni, amit a lelkében hordoz.

Nem tudom mikor látogattál meg ilyen épületet, de itt ahol én lakom, már rég nem lehet csak úgy ki-be járni a templomba, mint gyerekkoromban. Sajnos az a világ elmúlt sok minden mással együtt.:(
 
L

Lady Freya

Vendég
Az biztos, hogy nagyon tudták mi kell az embernek, hogy kicsinek érezze magát és elvarázsolják az óriási terek és az akusztika. Nincs szükség egy templomban óriási előkészületekhez, ha az ember szeretne elmélyülni és azzal az istenképpel összefonódni, amit a lelkében hordoz.

Nem tudom mikor látogattál meg ilyen épületet, de itt ahol én lakom, már rég nem lehet csak úgy ki-be járni a templomba, mint gyerekkoromban. Sajnos az a világ elmúlt sok minden mással együtt.:(

Lebuktam :D :D :D - hangversenyek alkalmával...
 

FagyisSzent

Állandó Tag
Állandó Tag
Isten, valahogy mindig a győzteseket támogatja. Nem figyelted még meg? :p Igazi populista az öreg! :p :p :p
Hires vallástörténeti tanulmányaid során találkoztál a zsidóság történetével? Biztos populista volt Isten a Soá idején. Meg a pogromok idején. Meg Szaladin idején. Meg Titus alatt. Meg a babiloni fogságban (bár ezt mintha már a 137. zsoltár félridése kapcsán már tárgyaltuk volna, és akkor sem tűnt átmenni). Meg... na mindegy. Úgy sem foglalkozol olyan apróságokkal, mint hogy állitásaid alátámasztása valamifajta indokokkal, tényekkel, érvekkel. Ez nyilván méltatlan volna. Kár. Érdekesebb lehetne a beszélgetésünk.

...A katonák parancsot teljesítettek és Horthy bűnbandája küldte ki őket a frontra....
Ugye vallástörténeti tanulmányaidat a második átkos, az áldott "kommunizmus" idején alatt végezted? Merthogy akkoriban volt ez a kifejezés rendkivüli divatban. Meg Tito a láncos kutya, meg hasonlók. De az sem jelentene különösebb akadályt, ha egyenest Moszkvában vagy Pekingben végeztél volna mélyreható tanulmányokat a vallás mibenlétéről, ha legalább a megértés szándékának leghalványabb jele is kisérné beirásaidat. Például azügyben, ha már a Don-kanyarnál tartunk, hogy pontosan mire is biztatták a papok, tábori lelkészek a katonákat, az sem volna talán hátrányos, ha a 2. magyar hadsereg katonáinak fennmaradt beszámolóira támaszkodnál, nem pedig pártpropagandára. A katonák nem vallási háborúba mentek. Nem hitet mentek terjeszteni. Azon katonák számára, akik hittek benne, nem kellett semmi útra bocsátó áldás, hogy tudják, Isten velük van. Mert mindig velük van. Akik nem hittek benne, azok áldással sem hitték ezt. Arról pedig, hogy "Horthy bűnbandája" küldte a katonákat a frontra, meg még csak annyit, hogy nyilván ők küldték Horthy fiát, kormányzóhelyettest is a keleti frontra meghalni. Elevenitsük fel szerintem mindnyájan a "rongyos hadsereg" tragédiájának krónikáját. De ismét kérem, ne agit-prop füzetekből!

...Itt vélemény feszül véleménynek....
Bár igaz lenne!

...és ugyan van aki az ateizmusomat tudáshiánynak állítja be, de ezen én túllépek....
Szerintem nem ateizmusodat senki nem keveri össze tudáshiányoddal. Ateizmusod a legteljesebb mértékben a Te belső ügyed. Szerintem a fórumozók túlnyomó többsége nem akar Téged megtériteni. Sem erre, sem arra. Amire viszont már sokan rámutattak, hogy vannak elvárások azügyben, hogy vitapartnerünk ne jelentse ki "Ex Cathedra", ahogyan Te itt következetesen teszed, hogy a másik fél egy közhülye. Ennek semmi köze ahhoz, amit igyekeztél hozzászólásaidban a vallásos emberek sértődékenységének beállitani. Márcsak azért sem tartható a vádad, mert egyáltalán nem mindenki vallásos, aki jelzi számodra, hogy jó lenne igazitani valamit a hozzáállásodon. Ez nem egy vallás kontra ateizmus kérdés, hanem elemi vitakultúra dolga. A filozófiatanulmányok nyilván nem terjedtek ke a dialógusok érvelésen alapuló módszerére.

Szerintem a társaság itt még mindig nyitott veled párbeszédre. Remélem Te is.
 

siriusB

Állandó Tag
Állandó Tag
Drága FagyisSzent! Miért vagy ilyen dühös? Téged senki nem néz itt "hülyének", Horthyt aztán végképp nem neked kell megvédeni. Nem tudom te mennyi idős vagy, de az én édesapám emlékszik még azokra az időkre és arra is, hogy mennyit ért az élete egy egyszerű parasztembernek, vagy egy gyárimunkásnak. Így történelmi távlatokból lehet őt szeretni, olyan szépen festett a fehér lovon és díszmagyarban... Majd ha már minden öreg meghal, és a gyerekeik is, akkor majd el lehet feledni a többit. Ma még nem.

Tudod, hogy ma 10 millószoros nap van? kiss
 

FagyisSzent

Állandó Tag
Állandó Tag
Drága FagyisSzent! Miért vagy ilyen dühös? Téged senki nem néz itt "hülyének", Horthyt aztán végképp nem neked kell megvédeni. Nem tudom te mennyi idős vagy, de az én édesapám emlékszik még azokra az időkre és arra is, hogy mennyit ért az élete egy egyszerű parasztembernek, vagy egy gyárimunkásnak. Így történelmi távlatokból lehet őt szeretni, olyan szépen festett a fehér lovon és díszmagyarban... Majd ha már minden öreg meghal, és a gyerekeik is, akkor majd el lehet feledni a többit. Ma még nem.
Teljesen igazad van siriusB! Nem is Horthyt védem (megvoltak neki is, rendszerének is az igen komoly hibái), hanem a csúsztatást támadom.

Abban is tökéletesen igazad van, hogy engem személy szerint senki nem nevezett itt hülyének. Valaki itt minden nem ateistát blődnek, butának és nem gondolkodónak nevezett. Egyetértek azzal az okos emberrel, aki azt mondta, dühösnek lenni annyi, mint mások sületlensége miatt magunkat bűntetni.

Köszi a hozzászólásodat!
 

FagyisSzent

Állandó Tag
Állandó Tag
„Mi az istvan?”
„Senki sem mondhatja meg, mi az istvan. Neked magadnak kell rájönnöd erre” – mondja Neónak Morpheus. - „Én csak megpróbálom felszabadítani a tudatodat, Neo. Megmutatom az ajtót, de neked kell besétálnod rajta. Különbség van az út ismerete és az úton való járás között.” \\m/\\m/\\m/
 
W

w1965

Vendég
Tudod mit? Még ebbe is belemegyek. A konkrét kérdésem akkor az:
--- A Biblia szó szerint veendő, vagy csak valamiféle fantázia szülte mesekönyv? (Ha ilyen is, olyan is, akkor mely része tartalmazza a tényeket és mely része az agyszülemény?)
Mondd meg és én ezen túl úgy kezelem ezt a könyvet.

Látod, én szívesen követem a szabályaitokat, csak mondjátok el, hogy melyek azok.

Kedves Diogenes.

Gondold át azt ,hogy mikor azok az események történtek,milyen technikai,és egyéb tudása volt az embereknek.Ebből következik az "azt hittem látásmód".Mellette fel kell ismerni,hogy az idők folyamán hozzá,és átszerkesztettek részeket.Bele kell kalkulálni a szövegeket leíró gondolatvilágát is,és természetesen a fordítókét is.Megint mondom,hogy ha valakik Istenre hivatkozva erőszakos cselekedeteket követtek el,és le is lett jegyezve,azt nagy hiba összemosni a könyvben található más lényegi részekkel.

Technikai eszköz.

"És parancsola az Úr Isten az embernek, mondván: A kert minden fájáról bátran egyél.De a jó és gonosz tudásának fájáról, arról ne egyél; mert a mely napon ejéndel arról, bizony meghalsz.
És monda a kígyó az asszonynak: Bizony nem haltok meg;
Hanem tudja az Isten, hogy a mely napon ejéndetek abból, megnyilatkoznak a ti szemeitek, és olyanok lésztek mint az Isten: jónak és gonosznak tudói."

Genetika.

"Bocsáta tehát az Úr Isten mély álmot az emberre, és ez elaluvék. Akkor kivőn egyet annak oldalbordái közűl, és hússal tölté be annak helyét.
És alkotá az Úr Isten azt az oldalbordát, a melyet kivett vala az emberből, asszonynyá, és vivé az emberhez."

Háborús technikai eszközök.

"És kiűzé az embert, és oda helyezteté az Éden kertjének keleti oldala felől a Kerúbokat és a villogó pallos lángját, hogy őrizzék az élet fájának útját."

Kik mászkáltak itt,és hova???

"Ímé egy lajtorja vala a földön felállítva, melynek teteje az eget éri vala, és ímé az Istennek Angyalai fel- és alájárnak vala azon.

És bocsáta az Úr Sodomára és Gomorára kénköves és tüzes esőt az Úrtól az égből.És elsűlyeszté ama városokat, és azt az egész vidéket, és a városok minden lakosait, és a föld növényeit is.És tekinte Sodoma és Gomora felé, és az egész környék földje felé; és látá, és ímé felszálla a földnek füstje, mint a kemencze füstje.

Az egész Sinai hegy pedig füstölög vala, mivelhogy leszállott arra az Úr tűzben és felmegy vala annak füstje, mint a kemenczének füstje; és az egész hegy nagyon reng vala.Leszálla tehát az Úr a Sinai hegyre, a hegy tetejére, és felhívá az Úr Mózest a hegy tetejére, Mózes pedig felméne.
És monda az Úr Mózesnek: Menj alá, intsd meg a népet, hogy ne törjön előre az Urat látni, mert közűlök sokan elhullanak.

És látám, és ímé forgószél jött északról, nagy felhő egymást érő villámlással, a mely körül fényesség vala, közepéből pedig mintha izzó ércz látszott volna ki, tudniillik a villámlás közepéből
És mikor ránéztem a lelkes állatokra, ímé egy-egy kerék vala a földön az állatok mellett mind az ő négy orczájok felől.
A kerekek mintha tarsiskőből készültek volna, és mind a négyüknek ugyanazon egy formája vala, és úgy látszának egybeszerkesztve, mintha egyik kerék a másik kerék közepében volna;Jártukban négy oldaluk felé mentek vala; meg nem fordulnak vala jártukbanÉs mikor járnak vala a lelkes állatok, járnak vala a kerekek is mellettök, és mikor fölemelkednek vala az állatok a földről, fölemelkednek vala a kerekek is.

És eltávozék az Úr dicsősége a kérubról,a ház küszöbére, és megtelék a ház a felhővel, és a pitvar betelék az Úr dicsőségének fényességével.

És ímé, Izráel Istenének dicsősége jő vala napkelet felől, és zúgása, mint nagy víz zúgása, és a föld világos vala az ő dicsőségétől.

Ezek után látám éjszakai látásokban, és ímé, negyedik állat, rettenetes és iszonyú és rendkivül erős; nagy vasfogai valának, falt és zúzott és a maradékot lábaival összetaposta, és ez különbözék mindazoktól az állatoktól, a melyek előtte valának, és tíz szarva vala néki.

Az ő feje pedig és a haja fehér vala, mint a fehér gyapjú, mint a hó; és a szemei olyanok, mint a tűzláng;
És a lábai hasonlók valának az izzó fényű érczhez, mintha kemenczében tüzesedtek volna meg; a szava pedig olyan, mint a sok vizek zúgása."

Tengeralattjáró.

"Az Úr pedig egy nagy halat rendelt, hogy benyelje Jónást.És lőn Jónás a halnak gyomrában három nap és három éjjel.
És szóla az Úr a halnak, és kiveté Jónást a szárazra.

Az angyalt a szemlélők két dologra értik,egyrészt repülő szerkezetre,másrészt különös öltözetű emberre.Kedves Diogenés,Te is voltál fiatal korodban angyalbőrben?

"Mikor általmegy az Úr, hogy megverje az Égyiptombelieket és meglátja a vért a szemöldökfán és a két ajtófélen: elmegy az Úr az ajtó mellett és nem engedi, hogy a pusztító bemenjen öldökölni a ti házaitokba."

A Vonzás Törvénye.

"Senkinek gonoszért gonosszal ne fizessetek.A tisztességre gondotok legyen minden ember előtt.
A ki eszik, ne vesse meg azt, a ki nem eszik; és a ki nem eszik, ne kárhoztassa azt, a ki eszik. Mert az Isten befogadta őt.
keressétek először Istennek országát, és az ő igazságát;és ezek mind megadatnak néktek.
Kérjetek és adatik néktek;keressetek és találtok; zörgessetek és megnyittatik néktek.
Mert a ki kér, mind kap; és a ki keres, talál; és a zörgetőnek megnyittatik."

Az ember mint entitás valódi mibenléte.

"Ne aggodalmaskodjatok a ti éltetek felől, mit egyetek és mit igyatok; sem a ti testetek felől, mibe öltözködjetek. Avagy nem több-é az élet hogynem az eledel, és a test hogynem az öltözet?

Mert a mi országunk mennyekben van, honnét a megtartó Úr Jézus Krisztust is várjuk;
Ki elváltoztatja a mi nyomorúságos testünket, hogy hasonló legyen az Ő dicsőséges testéhez, amaz Ő hatalmas munkája szerint, mely által maga alá is vethet mindeneket.
Mert gyönyörködöm az Isten törvényében a belső ember szerint;
De látok egy másik törvényt az én tagjaimban, mely ellenkezik az elmém törvényével,és engem rabul ád a bűn törvényének, mely van az én tagjaimban.
Az első ember földből való, földi; a második ember, az Úr, mennyből való.
És a miképen hordtuk a földinek ábrázatját,hordani fogjuk a mennyeinek ábrázatját is."

Az eredeti rendeltetésére használd a külső egót.

"Mert, ha test szerint éltek, meghaltok; de ha a test cselekedeteit a lélekkel megöldökölitek, éltek.
Mert a kiket Isten Lelke vezérel, azok Istennek fiai.
És az örökkévaló Istennek dicsőségét felcserélték a mulandó embereknek és madaraknak és négylábú állatoknak és csúszó-mászó állatoknak képmásával."

A rendszerben-amiben létezünk-van egy védelem.

"Hasonlatos a mennyeknek országa a mustármaghoz,a melyet vévén az ember, elvete az ő mezejében;A mely kisebb ugyan minden magnál; de a mikor felnő, nagyobb a veteményeknél, és fává lesz, annyira, hogy reá szállanak az égi madarak, és fészket raknak ágain."

A Biblia üzenetéből egy pici szelet

"Atyafiúi szeretettel egymás iránt gyöngédek;a tiszteletadásban egymást megelőzők <legyetek.>
Senkinek semmivel ne tartozzatok, hanem csak <azzal,> hogy egymást szeressétek; mert a ki szereti a felebarátját, a törvényt betöltötte.
A szeretet nem illeti gonoszszal a felebarátot. Annakokáért a törvénynek betöltése a szeretet.
Mert nincs különbség zsidó meg görög között; mert ugyanaz az Ura mindeneknek, a ki kegyelemben gazdag mindenekhez, a kik őt segítségül hívják."

A mostani fogalmaink szerint.

"ha nem tetszik, milyen állapotban van a világotok, nektek kell megváltoznotok: egyénenként és en masse. Ez az egyetlen módja annak, hogy változás következzék be.Ha a nemzedéked vagy bármelyik nemzedék változást akar elérni, ezen az egyetlen módon teheti. Amit most mondok nektek, az az évszázadok során át sokszor elhangzott már. Rajtatok múlik, hogy meghallgatjátok-e. - Helytelen átkokat szórni egy virágra, és helytelen átkokat szórni egy emberre. Helytelen nem tartani tiszteletben minden embert, és helytelen nevetségessé tenni valakit. Tisztelnetek kell önmagatokat, és meg kell látnotok magatokban az örök vitalitást. Ha nem így tesztek, elpusztul minden, amihez hozzáértek. És tisztelnetek kell mindenki mást is, mert mindenkiben benne van az örök vitalitás szikrája.
- Amikor megátkoztok valakit, önmagatokat átkozzátok meg, és az átok a ti fejetekre hull vissza. Ha erőszakot alkalmaztok, az erőszak visszaüt. Azért szólok hozzátok, mert előttetek áll a lehetőség a világ jobbá tételére, és előttetek áll, elérkezett az idő is. Ne tévedjetek vissza a régi utakra, mert azok pontosan ahhoz a világhoz vezetnek, amelytől rettegtek."</azzal,></legyetek.>
 

Diogenes-44

Kitiltott (BANned)
Hires vallástörténeti tanulmányaid során találkoztál a zsidóság történetével? Biztos populista volt Isten a Soá idején. Meg a pogromok idején. Meg Szaladin idején. Meg Titus alatt. Meg a babiloni fogságban (bár ezt mintha már a 137. zsoltár félridése kapcsán már tárgyaltuk volna, és akkor sem tűnt átmenni). Meg... na mindegy. Úgy sem foglalkozol olyan apróságokkal, mint hogy állitásaid alátámasztása valamifajta indokokkal, tényekkel, érvekkel. Ez nyilván méltatlan volna. Kár. Érdekesebb lehetne a beszélgetésünk.

Ugye vallástörténeti tanulmányaidat a második átkos, az áldott "kommunizmus" idején alatt végezted? Merthogy akkoriban volt ez a kifejezés rendkivüli divatban. Meg Tito a láncos kutya, meg hasonlók. De az sem jelentene különösebb akadályt, ha egyenest Moszkvában vagy Pekingben végeztél volna mélyreható tanulmányokat a vallás mibenlétéről, ha legalább a megértés szándékának leghalványabb jele is kisérné beirásaidat. Például azügyben, ha már a Don-kanyarnál tartunk, hogy pontosan mire is biztatták a papok, tábori lelkészek a katonákat, az sem volna talán hátrányos, ha a 2. magyar hadsereg katonáinak fennmaradt beszámolóira támaszkodnál, nem pedig pártpropagandára. A katonák nem vallási háborúba mentek. Nem hitet mentek terjeszteni. Azon katonák számára, akik hittek benne, nem kellett semmi útra bocsátó áldás, hogy tudják, Isten velük van. Mert mindig velük van. Akik nem hittek benne, azok áldással sem hitték ezt. Arról pedig, hogy "Horthy bűnbandája" küldte a katonákat a frontra, meg még csak annyit, hogy nyilván ők küldték Horthy fiát, kormányzóhelyettest is a keleti frontra meghalni. Elevenitsük fel szerintem mindnyájan a "rongyos hadsereg" tragédiájának krónikáját. De ismét kérem, ne agit-prop füzetekből!

Bár igaz lenne!

Szerintem nem ateizmusodat senki nem keveri össze tudáshiányoddal. Ateizmusod a legteljesebb mértékben a Te belső ügyed. Szerintem a fórumozók túlnyomó többsége nem akar Téged megtériteni. Sem erre, sem arra. Amire viszont már sokan rámutattak, hogy vannak elvárások azügyben, hogy vitapartnerünk ne jelentse ki "Ex Cathedra", ahogyan Te itt következetesen teszed, hogy a másik fél egy közhülye. Ennek semmi köze ahhoz, amit igyekeztél hozzászólásaidban a vallásos emberek sértődékenységének beállitani. Márcsak azért sem tartható a vádad, mert egyáltalán nem mindenki vallásos, aki jelzi számodra, hogy jó lenne igazitani valamit a hozzáállásodon. Ez nem egy vallás kontra ateizmus kérdés, hanem elemi vitakultúra dolga. A filozófiatanulmányok nyilván nem terjedtek ke a dialógusok érvelésen alapuló módszerére.

Szerintem a társaság itt még mindig nyitott veled párbeszédre. Remélem Te is.

Tisztelt FagyisSzent!

Veled párbeszédet folytatni valóságos öröm. Út a nirvánába! :D Imádom, ahogy sorra dőlnek érveid dominói. Nézzünk ezek közül egy csokorravalót:

Azt, hogy a te Istened mindig a későbbi győzteseket támogatja, nem én, hanem a történelem igazolja. Imádom, amikor zsoltárokat hozol fel példának, mert ezeket a fantázia által megalkotott írásokat történelmi tényként kezelni nem lehet. (Az Egyiptomot sújtó csapások - pedig óriási hatásuk kellett hogy legyen) egyik történetírónál sem lelhetők fel, stb...)
Én a történelemről beszélek, nem holmi zsoltárokról. Próbáld a hit helyett az eszedet használni. Játszuk el, hogy van Isten: :p
Szerinted a szövetségesek győzhettek volna Németország ellen, ha Isten másként akarta volna? Szerinted Németország talpraállhatott volna Isten akarata ellenére? Szerinted a Szovjetúnió felbomlott volna, ha Isten másként akarja? Szerinted szeptember 11-ét megakadályozhatta volna Isten? Ha valódi hívő lennél, azt kellene mondanod, hogy Isten szándéka ellen az ember NEM TEHET SEMMIT! Ha tehát, ha elfogadod, hogy Isten mindenható, akkor ezek mind Isten akaratából történtek, sőt, Istennek célja volt ezekkel az eseményekkel.
Az ironikus megjegyzésem, hogy Isten mindig a győzteseket támogatta a történelem során, arra vonatkozik, hogy olyan nem létezhet, hogy valaki Isten támogatásával veszít, mert akkor Isten mindenhatósága válik semmivé. Ebből egyetlen kiút van: Isten NEM LÉTEZIK és a történelemben a fizikai, értelembeli, szellemi fölényben lévő fél győz.
Eddig csak kizárólag erre volt példa!!! Még a te bibliai példáid sem mondanak ennek a tételemnek ellent. Olyan, mint az, hogy valami vagy "A", vagy nem "A". Más lehetőség NINCS!

Másik bedőlt dominód vallástörténeti tanulmányaim időpontja. Elég csinos kis érvelést raktál itt össze, de sajnos váradat homokra építetted, nem kősziklára, mint Péter. :-D
Különösen tetszik az, ahogy megpróbálsz megalázni, azzal, hogy Moszkvában, vagy Pekingben végezhettem volna.
Nos, itthon tanultam és nem az "átkosban", hanem 2 évvel ezelőtt, tehát minden tétel amit hamis kiindulópontodból levezetsz, TÉVES és értelmét vesztette. Bizony, jelenleg a vallástudományt tanuló hallgatók jelentős része a kereszténység történetét megismerve igyekszik minnél távolabb kerülni ettől a vérgőzös, bűnökkel és álnoksággal teli vallástól és annak feltételezett istenétől. Csak az lesz hívő, akit nem érdekel a valóság.
Ahogy egyik kedvenc költőm írja: ... Vakok, mit lestek ott az égen?

Horthy és bandája még a korabeli Európában is szalonképtelen volt a Prónay-féle különítmények tettei miatt. A kakastollas csendőrök és a keresztény kurzus rémtetteiről ma is lehet olvasni, nem kell ahhoz régre visszamenni. Horthy fiának alkoholos állapotban történő repülése és halála mit bizonyít? Azt, hogy a kormányzóhelyettes szintén részt vett más, szuverén államok megtámadásában. Szóval a nácibarát, Hitlerrel parolázó Horthyt védeni gusztus dolga. Ha a te értékítéleted és gyomrod megengedi, hát tedd azt. Bizony az egyház és a szélsőjobboldali gondolodás egyre közelebb kerül egymáshoz, mint XII. Pius és Adolf Hitler idején. Persze közös volt a cél. Ebbe azonban most nem mennék bele, de ha rákérdezel, nagyon szívesen.

Az ateizmusom - mint ahogy a te állítólagos hited - valóban belső ügy.
Az ateizmus - idealizmus vita azonban évszázadok óta folyik és világnézeti kérdés, amelyet az emberek így-vagy úgy megélnek. Ez pedig igenis tárgya a bölcsészetnek és azon belül a filozófiának is.
Ez tehát ismét egy dominó, ami bedőlt.
 

Diogenes-44

Kitiltott (BANned)
Kedves Diogenes.

Gondold át azt ,hogy mikor azok az események történtek,milyen technikai,és egyéb tudása volt az embereknek.Ebből következik az "azt hittem látásmód".Mellette fel kell ismerni,hogy az idők folyamán hozzá,és átszerkesztettek részeket.Bele kell kalkulálni a szövegeket leíró gondolatvilágát is,és természetesen a fordítókét is.Megint mondom,hogy ha valakik Istenre hivatkozva erőszakos cselekedeteket követtek el,és le is lett jegyezve,azt nagy hiba összemosni a könyvben található más lényegi részekkel.

Technikai eszköz.

"És parancsola az Úr Isten az embernek, mondván: A kert minden fájáról bátran egyél.De a jó és gonosz tudásának fájáról, arról ne egyél; mert a mely napon ejéndel arról, bizony meghalsz.
És monda a kígyó az asszonynak: Bizony nem haltok meg;
Hanem tudja az Isten, hogy a mely napon ejéndetek abból, megnyilatkoznak a ti szemeitek, és olyanok lésztek mint az Isten: jónak és gonosznak tudói."

Genetika.

"Bocsáta tehát az Úr Isten mély álmot az emberre, és ez elaluvék. Akkor kivőn egyet annak oldalbordái közűl, és hússal tölté be annak helyét.
És alkotá az Úr Isten azt az oldalbordát, a melyet kivett vala az emberből, asszonynyá, és vivé az emberhez."

Háborús technikai eszközök.

"És kiűzé az embert, és oda helyezteté az Éden kertjének keleti oldala felől a Kerúbokat és a villogó pallos lángját, hogy őrizzék az élet fájának útját."

Kik mászkáltak itt,és hova???

"Ímé egy lajtorja vala a földön felállítva, melynek teteje az eget éri vala, és ímé az Istennek Angyalai fel- és alájárnak vala azon.

És bocsáta az Úr Sodomára és Gomorára kénköves és tüzes esőt az Úrtól az égből.És elsűlyeszté ama városokat, és azt az egész vidéket, és a városok minden lakosait, és a föld növényeit is.És tekinte Sodoma és Gomora felé, és az egész környék földje felé; és látá, és ímé felszálla a földnek füstje, mint a kemencze füstje.

Az egész Sinai hegy pedig füstölög vala, mivelhogy leszállott arra az Úr tűzben és felmegy vala annak füstje, mint a kemenczének füstje; és az egész hegy nagyon reng vala.Leszálla tehát az Úr a Sinai hegyre, a hegy tetejére, és felhívá az Úr Mózest a hegy tetejére, Mózes pedig felméne.
És monda az Úr Mózesnek: Menj alá, intsd meg a népet, hogy ne törjön előre az Urat látni, mert közűlök sokan elhullanak.

És látám, és ímé forgószél jött északról, nagy felhő egymást érő villámlással, a mely körül fényesség vala, közepéből pedig mintha izzó ércz látszott volna ki, tudniillik a villámlás közepéből
És mikor ránéztem a lelkes állatokra, ímé egy-egy kerék vala a földön az állatok mellett mind az ő négy orczájok felől.
A kerekek mintha tarsiskőből készültek volna, és mind a négyüknek ugyanazon egy formája vala, és úgy látszának egybeszerkesztve, mintha egyik kerék a másik kerék közepében volna;Jártukban négy oldaluk felé mentek vala; meg nem fordulnak vala jártukbanÉs mikor járnak vala a lelkes állatok, járnak vala a kerekek is mellettök, és mikor fölemelkednek vala az állatok a földről, fölemelkednek vala a kerekek is.

És eltávozék az Úr dicsősége a kérubról,a ház küszöbére, és megtelék a ház a felhővel, és a pitvar betelék az Úr dicsőségének fényességével.

És ímé, Izráel Istenének dicsősége jő vala napkelet felől, és zúgása, mint nagy víz zúgása, és a föld világos vala az ő dicsőségétől.

Ezek után látám éjszakai látásokban, és ímé, negyedik állat, rettenetes és iszonyú és rendkivül erős; nagy vasfogai valának, falt és zúzott és a maradékot lábaival összetaposta, és ez különbözék mindazoktól az állatoktól, a melyek előtte valának, és tíz szarva vala néki.

Az ő feje pedig és a haja fehér vala, mint a fehér gyapjú, mint a hó; és a szemei olyanok, mint a tűzláng;
És a lábai hasonlók valának az izzó fényű érczhez, mintha kemenczében tüzesedtek volna meg; a szava pedig olyan, mint a sok vizek zúgása."

Tengeralattjáró.

"Az Úr pedig egy nagy halat rendelt, hogy benyelje Jónást.És lőn Jónás a halnak gyomrában három nap és három éjjel.
És szóla az Úr a halnak, és kiveté Jónást a szárazra.

Az angyalt a szemlélők két dologra értik,egyrészt repülő szerkezetre,másrészt különös öltözetű emberre.Kedves Diogenés,Te is voltál fiatal korodban angyalbőrben?

"Mikor általmegy az Úr, hogy megverje az Égyiptombelieket és meglátja a vért a szemöldökfán és a két ajtófélen: elmegy az Úr az ajtó mellett és nem engedi, hogy a pusztító bemenjen öldökölni a ti házaitokba."

A Vonzás Törvénye.

"Senkinek gonoszért gonosszal ne fizessetek.A tisztességre gondotok legyen minden ember előtt.
A ki eszik, ne vesse meg azt, a ki nem eszik; és a ki nem eszik, ne kárhoztassa azt, a ki eszik. Mert az Isten befogadta őt.
keressétek először Istennek országát, és az ő igazságát;és ezek mind megadatnak néktek.
Kérjetek és adatik néktek;keressetek és találtok; zörgessetek és megnyittatik néktek.
Mert a ki kér, mind kap; és a ki keres, talál; és a zörgetőnek megnyittatik."

Az ember mint entitás valódi mibenléte.

"Ne aggodalmaskodjatok a ti éltetek felől, mit egyetek és mit igyatok; sem a ti testetek felől, mibe öltözködjetek. Avagy nem több-é az élet hogynem az eledel, és a test hogynem az öltözet?

Mert a mi országunk mennyekben van, honnét a megtartó Úr Jézus Krisztust is várjuk;
Ki elváltoztatja a mi nyomorúságos testünket, hogy hasonló legyen az Ő dicsőséges testéhez, amaz Ő hatalmas munkája szerint, mely által maga alá is vethet mindeneket.
Mert gyönyörködöm az Isten törvényében a belső ember szerint;
De látok egy másik törvényt az én tagjaimban, mely ellenkezik az elmém törvényével,és engem rabul ád a bűn törvényének, mely van az én tagjaimban.
Az első ember földből való, földi; a második ember, az Úr, mennyből való.
És a miképen hordtuk a földinek ábrázatját,hordani fogjuk a mennyeinek ábrázatját is."

Az eredeti rendeltetésére használd a külső egót.

"Mert, ha test szerint éltek, meghaltok; de ha a test cselekedeteit a lélekkel megöldökölitek, éltek.
Mert a kiket Isten Lelke vezérel, azok Istennek fiai.
És az örökkévaló Istennek dicsőségét felcserélték a mulandó embereknek és madaraknak és négylábú állatoknak és csúszó-mászó állatoknak képmásával."

A rendszerben-amiben létezünk-van egy védelem.

"Hasonlatos a mennyeknek országa a mustármaghoz,a melyet vévén az ember, elvete az ő mezejében;A mely kisebb ugyan minden magnál; de a mikor felnő, nagyobb a veteményeknél, és fává lesz, annyira, hogy reá szállanak az égi madarak, és fészket raknak ágain."

A Biblia üzenetéből egy pici szelet

"Atyafiúi szeretettel egymás iránt gyöngédek;a tiszteletadásban egymást megelőzők <LEGYETEK.>
Senkinek semmivel ne tartozzatok, hanem csak <AZZAL,>hogy egymást szeressétek; mert a ki szereti a felebarátját, a törvényt betöltötte.
A szeretet nem illeti gonoszszal a felebarátot. Annakokáért a törvénynek betöltése a szeretet.
Mert nincs különbség zsidó meg görög között; mert ugyanaz az Ura mindeneknek, a ki kegyelemben gazdag mindenekhez, a kik őt segítségül hívják."

A mostani fogalmaink szerint.

"ha nem tetszik, milyen állapotban van a világotok, nektek kell megváltoznotok: egyénenként és en masse. Ez az egyetlen módja annak, hogy változás következzék be.Ha a nemzedéked vagy bármelyik nemzedék változást akar elérni, ezen az egyetlen módon teheti. Amit most mondok nektek, az az évszázadok során át sokszor elhangzott már. Rajtatok múlik, hogy meghallgatjátok-e. - Helytelen átkokat szórni egy virágra, és helytelen átkokat szórni egy emberre. Helytelen nem tartani tiszteletben minden embert, és helytelen nevetségessé tenni valakit. Tisztelnetek kell önmagatokat, és meg kell látnotok magatokban az örök vitalitást. Ha nem így tesztek, elpusztul minden, amihez hozzáértek. És tisztelnetek kell mindenki mást is, mert mindenkiben benne van az örök vitalitás szikrája.
- Amikor megátkoztok valakit, önmagatokat átkozzátok meg, és az átok a ti fejetekre hull vissza. Ha erőszakot alkalmaztok, az erőszak visszaüt. Azért szólok hozzátok, mert előttetek áll a lehetőség a világ jobbá tételére, és előttetek áll, elérkezett az idő is. Ne tévedjetek vissza a régi utakra, mert azok pontosan ahhoz a világhoz vezetnek, amelytől rettegtek."</AZZAL,></LEGYETEK.>


Kedves w1965!

Az első fejezettel nagyobbat alkottál, mint én bármikor is. Itt ugyanisnéhány mondaton belül kivégezted a Bibliát és az egyházat. :p
Ha uganis a Bibliát sokszor átszerkesztették (így volt), benne van a másolók gondolatvilága, a fordítások pontatlansága, az akkor élt emberek látásmódja, akkor az egész Biblia olyan zagyvaság, amiről én beszéltem. Nem lehet tudni, mi az eredeti szöveg, nem lehet kifilézni belőle semmi biztosat. Akkor tehát a Biblia szövegére NEM LEHET HIVATKOZNI!
Már pedig az egyház ezt teszi úgy, hogy erről nem tájékoztatja a híveket.
A Biblia tehát nem valódi forrás. Ezt mondtam én is eddig.

Az egyházat pedig ott végezted ki, hogy ők voltak azok, akik Istenre (és a Bibliára) - irodalmilag vegyes mű - :p hivatkozva vérengzéseket követtek el. Ezek szerint a boszorkányégetéseket, benszülöttek legyilkolását, erőszakos térítéseket, zsidóüldözéseket stb... Isten szándéka ellenére követte el az egyház? És hol volt addig az ÚR? Teázott, vagy csak ki volt kapcsolva a térfigyelő kamerája? Miért nem mondta, hogy eddig és ne tovább? Azt gondolom azért, mert NEM LÉTEZIK!

Szóval, miután kilőtted az egyházat és a "nagy könyvet", sorra veszed a bibliai utalásokat, megpróbálva mai korra átültetni azokat. Hát, ne haragudj... vidám perceket okoztál. :D

Alma: Ilyen bugyutának gondoljátok Istent, hogy megteremti az almát, mint kísértést, vágyat kelt Éva szívében az almára és a tudásra, majd amikor szerencsétlen vívódva, de beleharap, akkor megbünteti, mert megcselekedte amit Isten kitalált neki? Ilyen gonosznak én biztosan nem tartanám Istenemet, hogy rávesz valamire, aztán örök kárhozatra ítél miatta.
Én, mint ateista nem hiszem, hogy Isten - ha létezne - ilyen álnok lenne.

Genetika: Tehát azt gondolod, hogy Isten a férfi részegységéből teremtette a nőt? Ezzel igazolod a férfi felsőbbrendűségének tételét, azt, hogy a nő csak másodlagos.
Én, mint ateista, azt gondolom, hogy a nő egyenrangú a férfival. Persze, nem vagyok hívő.

Mászkálás:Hogy létra kell az angyaloknak? Mekkora létrában hiszel? Hol van a mennyország? Az úrtávcső több millió fényévre ellát, de Mennyországnak nyomát sem találja. Mekkora létrában hiszel? Ráadásul az űrben nincs is fent és lent.
Én, mint ateista, azt gondolom, hogy ez Andersen-szintű mese. Az angyalok létrán mászkálása olyan mint a hétmérföldes csizma.

Tengeralattjáró: Jónás cethalát tengeralattjáróként elfogadni... :p
Ne haragudj, de azt hiszem, itt hagyom abba.
Én, mint ateista, elfogadom a hitedet, mert a tiéd, de ez az a mélypont, amelynél már nem vezet lejjebb út...

Ha valóban ez az az üzenet amit alapként el kellene fogadnia a hívő embernek, akkor nem csak Istennel és az egyházzal nincs valami rendben, hanem igaza van Richard Dawkins professzornak: A vallásos hit valódi elmevírus.

Érthetetlen, hogy egyébként okos emberekkel mit tud tenni a vallás. Mostani írásod (és FagyisSzent hozzászólásai alapján a Bibliára és a templomajtókra ki kellene tenni egy táblát, hogy veszélyes hely!

Tegnap megállított egy nyolcvanéves körüli néni az utcán és azt mondta nekem, hogy beszélgessünk az egy és igaz Istenről. Biztosan valami vallási fanatikus (igaz hívő) lehetett. Ez a csupa ránc arcú, reszketeg kezű idős asszony azt kérdezte tőlem, hogy ismerem-e az örök fiatalság titkát, mert ha nem, ő elárulja nekem. Megköszöntem és továbbsiettem. Nem mondtam neki, hogy ő sem ismeri ezt a titkot, de elgondolkodtatott, hogy nem hogy otthon dédelgetné három csodálatos unokáját, hanem valamiféle oknál fogva egyházának papjai utasítása szerint járja a várost és embereket szólít meg. Azt hiszem, kihasználják ennek a szerencsétlen néninek a naív hitét. Ez szörnyűbb, mint a Biblia összes hülyesége.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Erdekes elgondolkodni azon, hogy hogyan nézne ki a világ ha bizonyos események egy picit másképpen zajlottak volna le.

Ha mondjuk a fény egy picit lasabban haladna, vagy a Planck-állando 1%-kal kissebb lenne.
Aki a természettudományokban jártas az megfogja erösiteni, hogy a világ a felismerhetetlenségig másképp nézne ki.

Valoszinüleg ugyanekkora változással járt volna ha Jezust, nem romai modra keresztre feszitéssel hanem mondjuk a vizbefolytással ölték volna meg.
Vagy esetleg a zsido szokások szerint megkövezik.

A különbség valoszinüleg nemcsak abban lenne láthato, hogy most kereszt helyett aquariumot hordanának a hivök a nyakukban.

usb-aquarium.jpg

 
Oldal tetejére