Oroszország hány katonát küldött más országba? Gruzia 2008 pl,s a Krimbe is a krizis alatt.A Krim önálló tatár kánság volt,nem orosz!!!!!!!!!!!!!!!!Általános iskola történelmi atlasz.És én nem vagyok liberális!!!Inkább az USA mint a posztszovjet diktátorok újra
Most akkor oroszul vagy angolul kezdjek el tanulni?
![Zavart :confused: :confused:](data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7)
Megjegyzem az, hogy mi (vagy az oroszok, vagy az ukránok, esetleg más nemzetek) mit tanultunk történelemórán, nem biztos, hogy akárcsak köszönő viszonyban is lenne a tényekkel (lásd pl 1956 megítélése...) és láttam én már olyan 1500 körüli atlaszképet, amin kárpátalja ősi orosz terület volt. Mindezt egy múzeumban...
@attimenyfreemail.com: ezért a "jobbára" kitétel...
A tatárok a Krím lakosságának már csak kb. tizedét alkotják, az ukránok kb. a negyedét...
Ezúttal nem Oroszország az agresszor,
No igen ezt is hallottam már 1956/1968/1980 kapcsán, igaz akkor még nem Oroszország, hanem Szovjetunió fedőnéven...
csupán az érdekeit védi, a tét pedig nem a 2 milliós félsziget.
Az elmúlt évtizedekben az USA és szövetségesei sorozatosan falhoz lökték az oroszokat; Szerbia bombázása, Balti államok NATO csatlakozása, USA rakétapajzs, háború és katonai jelenlét Közép-Ázsiában, katonai jelenlét és "nyugati" befolyásszerzés a Kaukázusban, iraki háború, "arab tavasz", szíriai beavatkozás lebegtetése, orosz ellenes retorika, Szocsi stb.
Teljesen mindegy most, hogy ezeket a lépéseket ki hogyan ítéli meg, indokoltnak látja,vagy sem... nem akarok moralizálni.
Szerintem meg pont az a lényeg, hogy ki hogyan ítéli meg. Jugoszlávia a maga titoista gondolkodásmódjával sohasem volt "alappillére" a szocialista tábornak. pláne nem volt tagja a SzU-nak (igaz nem is akart az lenni mint mondjuk Angola). Ettől függetlenül (mondjuk szerintem is trükkösen) ENSZ felhatalmazás alapján NATO )és nem USA) gépek bombáztak anno. Ezt az oroszok mint a BT állandó tagja miért nem vétózták meg?
![Zavart :confused: :confused:](data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7)
A balti államok meg a Molotov - Ribbentrop paktumnak köszönhetően kerültek az oroszok védőszárnyai alá, nem pedig önszántukból. Én természetesnek tartom, hogy a SZU szétesésekor azonnal igyekeztek eltávolodni az oroszoktól, de ez csak az én meglátásom...
Folytathatnám pl. a rakétapajzzsal szembeállítva vele mondjuk a munkácsi radart, de inkább nem teszem.
Csak igyekeztem rámutatni arra, hogy másként is lehet a dolgokat látni (no meg láttatni).
Persze lehet, hogy én látom rosszul mert nem voltam ott a fenti eseményeknél, de én ezeket a verziókat tartom elfogadhatónak.
A lényeg, hogy mindezek Oroszország bevonása nélkül, kizárásával, érdekeit sértve, egyoldalúan történtek meg.
Most Ukrajnát próbálták meg kiszakítani az orosz érdekövezetből, ami már egy nagyobb falat,
Ugyan ki akarta volna kiszakítani? A nyugat? Nem hinném, nekik így is rizikós piac. Az ukránok? Egy részük biztosan, akiknek tele a hócipőjük az épp aktuális cár atyuska korrupciós lépéseitől.
Moszkvában úgy látták, hogy eljött az idő, hogy erőt mutassanak fel/példát statuáljanak, ahogy tetszik, ha már ideát Grúzia után sem vették a lapot.
no ez az amiben egyetértünk: úgy látták, hogy eljött az idő, hogy erőt mutassanak.
A kérdés, hogy miért pont most.
Merthogy most zavarták el a lopásban határt nem ismerő Janukovicsot, aki egymaga többet lopott mint a három elődje együttvéve és ő odamenekülve látszatra legalizálni tudta (volna) az orosz beavatkozást.
Ahogy említettem, a tét nem a Krím; önmagában a félsziget annektálása nem járna akkora előnyökkel, hogy megérje az "árát", az ukrán belpolitikából pedig hiányozni fognak az ottani Moszkva-barát szavazók, a az ukránok Oroszország ellen hangolódnak, az ennek nyomán éledő sovinizmus nyomaszthatja a keleti régiók orosz-ajkú lakosságát, Kijev pedig végleg eltávolodik Moszkvától. Ez így félmegoldás, Putyinnak most vinni kéne Kelet-Ukrajnát is...
Milyen alapon? az erősebb jogán?
Ha az oroszok nem léptek volna oda Ukrajnában, a következő talán mondjuk Belorusszia, vagy Türkmenisztán lettek volna, rájuk férne némi megdemokratizálás.
Belorusszia????
Ahol boldogok az emberek????
Ahol a kedves vezető mindennel ellátja az országát (pl olcsó orosz gázzal)?
Egy teret vesztő, gyengének tartott Oroszország nehezen követelhetné a jussát pl. az új, sarkivéki húsosfazékból sem.
No még egy gondolat, amiben egyet tudunk érteni.
(Az már persze, hogy ennek elkerülésére mit tesznek...)
Közhely, de érdemes mindig a teljes képet nézni, lehetőleg hidegen.
Haha:
http://demotivation.me/images/20140314/g63fo1s5l8s0.jpg
Ezzel a képpel meg párhuzamba kellene állítani, azt, hogy hol dörögnek orosz (gyártmányú) fegyverek. Persze ilyen képet sehol sem fogsz találni, mert annál ők ügyesebbek...
Kanadának van-e keresnivalója az izomfeszegetésben? Mint NATO tagnak van. Ha azt akarják, hogy szavuk legyen a szövetségben, néha valamit csinálni is kell, attól függetlenül, hogy van-e értelme. "Dolgozni keveset, azt látványosan kell"-erre ez nagyon jó.
Látszik, hogy az elkerülte a figyelmedet, hogy Kanadában igen jelentős az ukrán emigránsok száma és bizony politikai téren is jelentős erőt képviselnek, tehát Kanada nem mehet el szó nélkül az ukrán események mellett.
Minden esetre, ha valakit komolyan érdekel az ukrán helyzet és van ideje,meg nyelvtudása, hogy néhány tv adót figyelemmel kísérjen a neten, az leszűrheti a maga igazát.
Én megtettem és amikor több orosz csatornán a "véreskezű ukrán katonai hunta" terrortámadását az élőben a helyszínről közvetítő orosz tudódítók
![Zavart :confused: :confused:](data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7)
(Szlavjanszk, Donyeck...) 2 héttel ez előtti képekkel kommentálták, akkor magamban megállapítottam, hogy talán mégsem az ő térdfelükön lehet az igazság,miként Putyin is elismerte a tagadott márciusi beavatkozást (utólag).
Szóval ki-ki döntsön maga, de a tények és ne a mások elmondása alapján!