Szaktanácsadás - szakértés - tanfelügyelet

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.

Krémusz

Állandó Tag
Állandó Tag
Néhány szösszenet Sonkádról ahogy én hallottam az előadásokon (sok volt):
Pölöskei Gáborné:
- Infrastruktúra fejlesztés állami és egyházi intézményeknél 33 mrd ft van rá
- KLIK iskolaközpontok (iskola fejlesztések)
- Módszertani fejlesztések - pl: KIP
Thaisz Miklós:
-augusztusra várható a 326-os, és az útmutató korrekciója (vagyis megint új lesz, drasztikus változásokkal!)
(személyesen kérdeztem meg tőle a 32 órát, de nem mondott jót róla, nem tervezik a leszabályozását törvényben, de elképzelhető, hogy KLIK-nek megy egy állásfoglalás róla):(
Tóth Mária:
- változik az indikátorok száma 62 lesz
- valami olyasmit mondott, hogy nem pontozás lesz a kompetenciáknál 1 - 5, hanem százalék érték, de nem igazán értettem, hogy mikortól és miért
- jelenleg értékelő portfóliót használunk, később munkaportfólió lesz (dolgozhatunk a felületen)
- csak a szabadon választott dokumentumokat lehet majd pótolni
- a minősítésen, elnökként is be lehet menni, ha akarunk
- napköziben, lehet másnap is a védés
- ősszel megjelenik a gyakornoki útmutató
OFI-tól: Nemzeti köznevelési Portál működtetése lesz
Horváth Péter: Nemzeti Pedagógus Kar
- intézményi képviseletet szeretnének minden intézményben
- legyen egy államilag támogatott tanulmányi verseny
- a munkaidő nyilvántartását szabályozni, mert nem életszerű
- jön az Etikai Kódex
Sipos Imre:
- 2019 - 2020 -ra elérni, hogy a fizetés az életkorhoz igazodjon (?)
- minél egyszerűbb önértékelési folyamat legyen
- szakszolgálati és bölcsődei dolgozók előmeneteli rendszerének bevezetése
- tehetséggondozásra Nemzeti Tehetségprogram
Köszi az infókat! Nem lesz kevés a változás!!! :o
 

Kacagóbab

Állandó Tag
Állandó Tag
Néhány szösszenet Sonkádról ahogy én hallottam az előadásokon (sok volt):
Pölöskei Gáborné:
- Infrastruktúra fejlesztés állami és egyházi intézményeknél 33 mrd ft van rá
- KLIK iskolaközpontok (iskola fejlesztések)
- Módszertani fejlesztések - pl: KIP
Thaisz Miklós:
-augusztusra várható a 326-os, és az útmutató korrekciója (vagyis megint új lesz, drasztikus változásokkal!)
(személyesen kérdeztem meg tőle a 32 órát, de nem mondott jót róla, nem tervezik a leszabályozását törvényben, de elképzelhető, hogy KLIK-nek megy egy állásfoglalás róla):(
Tóth Mária:
- változik az indikátorok száma 62 lesz
- valami olyasmit mondott, hogy nem pontozás lesz a kompetenciáknál 1 - 5, hanem százalék érték, de nem igazán értettem, hogy mikortól és miért
- jelenleg értékelő portfóliót használunk, később munkaportfólió lesz (dolgozhatunk a felületen)
- csak a szabadon választott dokumentumokat lehet majd pótolni
- a minősítésen, elnökként is be lehet menni, ha akarunk
- napköziben, lehet másnap is a védés
- ősszel megjelenik a gyakornoki útmutató
OFI-tól: Nemzeti köznevelési Portál működtetése lesz
Horváth Péter: Nemzeti Pedagógus Kar
- intézményi képviseletet szeretnének minden intézményben
- legyen egy államilag támogatott tanulmányi verseny
- a munkaidő nyilvántartását szabályozni, mert nem életszerű
- jön az Etikai Kódex
Sipos Imre:
- 2019 - 2020 -ra elérni, hogy a fizetés az életkorhoz igazodjon (?)
- minél egyszerűbb önértékelési folyamat legyen
- szakszolgálati és bölcsődei dolgozók előmeneteli rendszerének bevezetése
- tehetséggondozásra Nemzeti Tehetségprogram


Köszönöm szépen :) Ere gondoltam :)
 

gtszg

Állandó Tag
Állandó Tag
SONKÁD
Felejthetetlen, szuper, tömény. Meleg, por, gyönyörű környezet. A szervezés tökéletes volt.
Mellékelek egy távirati stílusban készült összefoglalót, itt hosszú lenne szövegként. A meghívottak előadásának szerkezete: volt, eredmények, fejlesztések. Kevés újdonságot mondtak, erőteljesebb változás ősztől, ill. a következő évtől várható. Csak a lényeget igyekeztem kiemelni. Voltak jobb és kevésbé jó előadók, de ez mindenhol létezik.
A témaszigetekre jelentkezni kellett. Nem mindenki került be a választott témára, változtatnia kellett. Mindkét témánál melyet választottam fő váz a csoportépítés, csoportos feladatvégzés. Sok idő elment, minimális lehetőség maradt kérdésekre, beszélgetésekre (de egymás között érdekes viták alakultak ki).
A délutáni csoport feladata 3 probléma leírása, a problémák felbontása, ehhez fejlesztés tervezése. 5 vagy 6 csoportban dolgoztunk, több irányból indultunk, de a végpont mindenkinél a családi háttér fejlesztésének szükségessége volt. Nem így képzeltem, de utólagos összhatásban értem, mit jelent az "innovatív" pedagógus. Lényeg, hogy rendszerben működjön.
Közben akkreditálták a szabadegyetemet, így ez volt a Mesterpedagógusok első továbbképzése. Eredményeként "vizsgamunkát" kell készítenünk, melyet 3 héten belül kell feltölteni egy hasonló moodle felületre. (kellemest a hasznossal).

Mellékelem a hivatalos programot is.
 

Csatolások

  • Sonkád.pdf
    81.1 KB · Olvasás: 156
  • mestertanarok_sonkadi_szabadegyeteme_program_email.pdf
    227.4 KB · Olvasás: 149
Utoljára módosítva:

gtszg

Állandó Tag
Állandó Tag
Köszönjük!
A családi háttér fejlesztése kire vonatkozik? Csak kérdezem...
Az innováció valójában kompenzációt jelentene az iskola részéről. Pl. szülők bevonása. A szülői értekezleten, fogadó órán történő megjelenésen érdekeltebbé tenni, szabályzatok (pl. házirend) kialakításába bevonni, iskolai programokba, ... Ötletbörze.
Csak azért emeltem ki ezt a problémát, mert bármilyen irányból indultunk, mindig hangsúlyosan megjelent.
 

anett5

Állandó Tag
Állandó Tag
Az innováció valójában kompenzációt jelentene az iskola részéről. Pl. szülők bevonása. A szülői értekezleten, fogadó órán történő megjelenésen érdekeltebbé tenni, szabályzatok (pl. házirend) kialakításába bevonni, iskolai programokba, ... Ötletbörze.
Csak azért emeltem ki ezt a problémát, mert bármilyen irányból indultunk, mindig hangsúlyosan megjelent.
Én szakképzésben dolgozom és a szülőin kb 20% a megjelenés az iskolában...
Ha most nem jelenik meg, mitől lesz érdekeltebb a szülő???
Talán a megjelenéshez kötik az iskoláztatási támogatást????
Mert max akkor fog bejönni 2 percre és aláírni a jelenléti ívet...
 

Gagamail

Állandó Tag
Állandó Tag
Az innováció valójában kompenzációt jelentene az iskola részéről. Pl. szülők bevonása. A szülői értekezleten, fogadó órán történő megjelenésen érdekeltebbé tenni, szabályzatok (pl. házirend) kialakításába bevonni, iskolai programokba, ... Ötletbörze.
Csak azért emeltem ki ezt a problémát, mert bármilyen irányból indultunk, mindig hangsúlyosan megjelent.

Egy "régi" anyag 2009-ből (érdekes elolvasni, bár 287. oldal - de lehet mazsolázgatni):

"A PISA-mérésekben részt vevő országok közül Magyarországon a legerősebb a családi háttér hatása a tanulói teljesítményekre, és Magyarországon a legnagyobb az iskolák közötti különbségekből eredő teljesítményszóródás."
http://mek.oszk.hu/07900/07999/pdf/szarny-teher-oktatas-hatteranyag.pdf


Egy újabb - 2012-es PISA-elemzés részlete 2013-ból:
okm2012_jelentes3.jpg

A grafikonok függőleges tengelyén a diákok adott területen elért pontszámait, a vízszintes tengelyén a tanulók családiháttér-index értékét jelöltük. (A családiháttér-index a tanulók szociális, kulturális hátterét jellemző statisztikai számadat.) A színes egyenesek (trendvonalak) pontjai az adott családi háttér-index érték esetén az elemzés által mutatott átlagos teljesítményeket jelzik.

Az ábrán jól látható, hogy valamennyi évfolyam esetében a családiháttér-index növekedésével emelkedik a diákok szövegértésből és matematikából elért eredménye. Ez azt jelenti, hogy minél előnyösebb családi háttérrel rendelkezik a diák, annál jobb eredményeket képes elérni. Ezzel párhuzamosan megfigyelhetjük azt is, hogy az említett összefüggés már a 6. évfolyamra kialakul, és a magasabb évfolyamokba lépve nem változik."


És ... a finnek (már megint a finnek!):

"A regionális egyenlőség megvalósítását, vagyis azt, hogy a gyermekek a leggyérebben lakott északi területeken is színvonalas oktatásban részesüljenek, az oktatáspolitika az egész vizsgált periódus alatt figyelemben részesítette.
A régiók fejlettsége közötti különbségek felszámolására különösen az 1960–70-es években fektettek nagy hangsúlyt, az ezt követő évtizedben azonban a probléma ideiglenesen háttérbe szorult, de az 1990-es évek végén ismételten előtérbe került.

A komprehenzív iskolák létrehozásakor a családi háttér befolyásának csökkentése, a családok gazdasági és társadalmi különbségeiből adódó egyenlőtlenségek mérséklésének igénye szintén meghatározó törekvés volt. A társadalmi egyenlőtlenséggel kapcsolatos viták azonban akkor élénkültek meg igazán, amikor az állampolgárok felismerték, hogy a társadalmi egyenlőtlenségek szorosan összefonódnak a családok kulturális és motivációs orientációjával is. Közismert, hogy a PISA-vizsgálat egyértelműen kimutatta a családi háttér tanulói teljesítményekre gyakorolt hatását. Finnországban azonban a szocio-ökonómiai státusz szerepe a felmérésben résztvevő országok között – Dél-Koreát és Izlandot követően – a harmadik legalacsonyabb volt. Mindez összességében azt jelentette, hogy még azok a finn diákok is magasabb eredményeket értek el az OECD-átlagnál, akiknek szülei a nemzetközi összehasonlítás alapján is a legalacsonyabb társadalmi-gazdasági státusszal rendelkezők csoportjába tartoztak."

http://www.oktatasikerekasztal.hu/hattertanulmanyok/09/kinyo_finn.pdf

Manapság kevésbé divat emlegetni, de én ebben hiszek - szerintem erre nagyon kellene figyelnünk:

"A családi háttérváltozók szintén jelentős tényezőnek tekinthetők: a kulturális témákról zajló szülő-gyermek diskurzus 6%-ban, a klasszikus kulturális javak otthoni megléte 6%-ban, valamint a szülők foglalkozási státusza további 6%-kal járult hozzá a teljes megmagyarázott varianciához. A felmérésben résztvevő országok közül a finn diákok mutatták a legmagasabb olvasás iránti attitűdöt, az olvasási aktivitás pedig Portugáliát és Mexikót követően a harmadik legnagyobb mértékű volt. A finn diákok 41%-a (nemek szerinti megoszlás alapján a lányok 60%-a és a fiúk 21%-a) állította például azt, hogy az olvasás az egyik kedvenc szabadidős tevékenységük. Az olvasásszeretet az az adat is alátámasztja, hogy a diákok háromnegyede minden nap saját kedvéért tölt olvasással valamennyi időt. "
http://www.oktatasikerekasztal.hu/hattertanulmanyok/09/kinyo_finn.pdf

Ehhez nagyon fontos a tanár személyisége - ha hiteles vagy, a diákok respektálnak, elfogadják (és követik) az iránymutatásaidat - benne az érdeklődéssel, az olvasással.

Így a sulira igaz lehet:

1.jpg
 

nyíregy

Állandó Tag
Állandó Tag
Néhány szösszenet Sonkádról ahogy én hallottam az előadásokon (sok volt):
Pölöskei Gáborné:
- Infrastruktúra fejlesztés állami és egyházi intézményeknél 33 mrd ft van rá
- KLIK iskolaközpontok (iskola fejlesztések)
- Módszertani fejlesztések - pl: KIP
Thaisz Miklós:
-augusztusra várható a 326-os, és az útmutató korrekciója (vagyis megint új lesz, drasztikus változásokkal!)
(személyesen kérdeztem meg tőle a 32 órát, de nem mondott jót róla, nem tervezik a leszabályozását törvényben, de elképzelhető, hogy KLIK-nek megy egy állásfoglalás róla):(
Tóth Mária:
- változik az indikátorok száma 62 lesz
- valami olyasmit mondott, hogy nem pontozás lesz a kompetenciáknál 1 - 5, hanem százalék érték, de nem igazán értettem, hogy mikortól és miért
- jelenleg értékelő portfóliót használunk, később munkaportfólió lesz (dolgozhatunk a felületen)
- csak a szabadon választott dokumentumokat lehet majd pótolni
- a minősítésen, elnökként is be lehet menni, ha akarunk
- napköziben, lehet másnap is a védés
- ősszel megjelenik a gyakornoki útmutató
OFI-tól: Nemzeti köznevelési Portál működtetése lesz
Horváth Péter: Nemzeti Pedagógus Kar
- intézményi képviseletet szeretnének minden intézményben
- legyen egy államilag támogatott tanulmányi verseny
- a munkaidő nyilvántartását szabályozni, mert nem életszerű
- jön az Etikai Kódex
Sipos Imre:
- 2019 - 2020 -ra elérni, hogy a fizetés az életkorhoz igazodjon (?)
- minél egyszerűbb önértékelési folyamat legyen
- szakszolgálati és bölcsődei dolgozók előmeneteli rendszerének bevezetése
- tehetséggondozásra Nemzeti Tehetségprogram

Csak pontosítani szeretném, hogy nehogy valaki tévesen értelmezze!
A Tóth Mária előadásában " napköziben, lehet másnap is a védés" .

A védésnek azon a napon kell lennie, amelyre kijelölték!

Az óra/foglalkozás lehet más napon és nem csak a napköziben, hanem más intézményben is (óvoda, kollégium, fogyatékosokat nevelő int. stb)


Egyébként valóban ezek voltak a lényegesebb dolgok. Szuperül megszervezett rendezvény volt!
 
Utoljára módosítva:

Krémusz

Állandó Tag
Állandó Tag
SONKÁD
Felejthetetlen, szuper, tömény. Meleg, por, gyönyörű környezet. A szervezés tökéletes volt.
Mellékelek egy távirati stílusban készült összefoglalót, itt hosszú lenne szövegként. A meghívottak előadásának szerkezete: volt, eredmények, fejlesztések. Kevés újdonságot mondtak, erőteljesebb változás ősztől, ill. a következő évtől várható. Csak a lényeget igyekeztem kiemelni. Voltak jobb és kevésbé jó előadók, de ez mindenhol létezik.
A témaszigetekre jelentkezni kellett. Nem mindenki került be a választott témára, változtatnia kellett. Mindkét témánál melyet választottam fő váz a csoportépítés, csoportos feladatvégzés. Sok idő elment, minimális lehetőség maradt kérdésekre, beszélgetésekre (de egymás között érdekes viták alakultak ki).
A délutáni csoport feladata 3 probléma leírása, a problémák felbontása, ehhez fejlesztés tervezése. 5 vagy 6 csoportban dolgoztunk, több irányból indultunk, de a végpont mindenkinél a családi háttér fejlesztésének szükségessége volt. Nem így képzeltem, de utólagos összhatásban értem, mit jelent az "innovatív" pedagógus. Lényeg, hogy rendszerben működjön.
Közben akkreditálták a szabadegyetemet, így ez volt a Mesterpedagógusok első továbbképzése. Eredményeként "vizsgamunkát" kell készítenünk, melyet 3 héten belül kell feltölteni egy hasonló moodle felületre. (kellemest a hasznossal).

Mellékelem a hivatalos programot is.
Köszönöm szépen a beszámolódat!
 

EDONÉNI

Állandó Tag
Állandó Tag
Én azt gondolom, hogy az előre leadott óra....hááát egy kényszeredett célterv, hisz a minősítéséhez mindenkinek le kell adni, de ha csak az én osztályomból indulok ki( alsósok) SOHA NEM SIKERÜL betartani az időt, de legalább a végén önértékelésben és társértékelésben elmondják, hogy milyen volt az óra és ott nagyon tutin kijön, hogy a skacok képben vannak és tudják, mi miért történt vagy csúszott el. Szóval ők az én nevelésem, és imádom őket :)

Kedves Kriszta0412!
Nekem volt szerencsém az egyik minősítésen olyan alsós órát látni, ahol szinte még a levegőt is akkor vették a gyerekek, amikor azt betervezte a tanító. Az előzetes tervhez képest NEM VOLT ELTÉRÉS.
Elnökként vettem részt a minősítésben, csak "bekéreckedtem", szakos párom fogta a fejét rendesen.....
Egyébként veled értek egyet. ne a papír határozza meg a teljes óramenetet, hanem a gyerekek.
 

ladysla

Kormányos
Fórumvezető
Kormányos
Thaisz Miklós:
-augusztusra várható a 326-os, és az útmutató korrekciója (vagyis megint új lesz, drasztikus változásokkal!)
(személyesen kérdeztem meg tőle a 32 órát, de nem mondott jót róla, nem tervezik a leszabályozását törvényben, de elképzelhető, hogy KLIK-nek megy egy állásfoglalás róla):(
Sipos Imre:
- 2019 - 2020 -ra elérni, hogy a fizetés az életkorhoz igazodjon (?)


A 7. turnus vizsgázóinak a képződés és a vizsgák során külön pont jár azért, ha kiigazodnak a dokumentumok időbenisége között.
Fizetés az életkorhoz: mit nem veszek észre, ha nem azt látom, hogy pl. két 45 éves, pedagógus végzettségű diplomás ugyanannyi db végzettséggel és ugyanolyan minőségű munkával dolgozik?
A 32 óra főnöki értelmezése a legjobb mutatója az értelmező igazgató emberi, pedagógusi és vezetői mivoltának.
 

vbagi

Állandó Tag
Állandó Tag
Sonkádról.......az önértékeléssel kapcsolatosan csak a káosz biztos, és hogy meg kell csinálni, de még mindig módosítják az önértékelési kézikönyvet, állítólag augusztusban jön a módosítás...valaki említtette az innovatív pedagógus kifejezést...számomra ez azt jelentette, hogy majd a mesterek megcsinálják, megszülik, kiizzadják a tutit, a hatóság meg továbbadja....szerintem mi canadások ebben is előbbre járunk :) Én a pirosvonalas témaszigeten voltam, erre én is azt tudom mondani, hogy hasznos volt....az IKER rendszer felhasználhatóságáról volt szó, hogy alkalmazható az önértékelésben...ha lesz egy kis szusszanásnyi időm, felteszem a közösen létrehozott doksikat
 

csakkerdezem

Állandó Tag
Állandó Tag
Sonkádról.......az önértékeléssel kapcsolatosan csak a káosz biztos, és hogy meg kell csinálni, de még mindig módosítják az önértékelési kézikönyvet, állítólag augusztusban jön a módosítás...valaki említtette az innovatív pedagógus kifejezést...számomra ez azt jelentette, hogy majd a mesterek megcsinálják, megszülik, kiizzadják a tutit, a hatóság meg továbbadja....szerintem mi canadások ebben is előbbre járunk :) Én a pirosvonalas témaszigeten voltam, erre én is azt tudom mondani, hogy hasznos volt....az IKER rendszer felhasználhatóságáról volt szó, hogy alkalmazható az önértékelésben...ha lesz egy kis szusszanásnyi időm, felteszem a közösen létrehozott doksikat

Köszönet a részletes tájékoztatásért !
Önértékelés : a vége bizonyára az lesz, hogy megcsináljuk, jó is a kollektív bölcsesség,itteni közös munka ! Csak mégis jobb lenne, ha a vezető ráhangolása után a lelkes tantestületek maguknak együtt dolgoznák ki a saját rendszerüket, belső elvárásaikat. Helyben kell úgyis elfogadni, jóváhagyni bármilyen módosítást.
Ebből a vezető - csak nálunk ? - teljesen kimaradt eddig, a ráhangolás helyett inkább ellene uszítás , így a lelkesedés helyett morgás , közös munka helyett elménckedés mi miért baromság és miért helyes inkább semmit nem csinálni.
MÁS: Kaptatok másodszor is értesítőt a minőségbiztosítási képzésről ? Vagy csak nekem küldik ki kétszer is -gondolkozhatok, jelent ez valamit ... talán kellene jelentkezni ...?
Esetleg kevesen jelentkeztek,és emiatt újra a felhívás ?
 
Utoljára módosítva:

BAJ

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Kriszta0412!
Nekem volt szerencsém az egyik minősítésen olyan alsós órát látni, ahol szinte még a levegőt is akkor vették a gyerekek, amikor azt betervezte a tanító. Az előzetes tervhez képest NEM VOLT ELTÉRÉS.
Elnökként vettem részt a minősítésben, csak "bekéreckedtem", szakos párom fogta a fejét rendesen.....
Egyébként veled értek egyet. ne a papír határozza meg a teljes óramenetet, hanem a gyerekek.
Ilyen esetben vajon hány pontra értékelik a következő indikátort?
3.2. Figyelembe veszi a tanulók aktuális fizikai, érzelmi állapotát, és szükség esetén igyekszik változtatni előzetes tanítási tervein.
 

clívia*

Állandó Tag
Állandó Tag
Sziasztok! Szükségem lenne 1.osztályos napközi foglalkozáshoz , ötletekre. A portfóliómat töltöm november végéig, az ősz témára gondoltam. Vagy a kezdeti szakasz első osztályban. Valaki készített ilyet? Itt hiába keresek dolgokra, lehet béna vagyok, de nem ad ki elsős napközis dolgokat. Valaki tud segíteni? Szükséges mihamarabb el kezdenem, mert nyáron 805 meg szeretném írni....
 

Csipike2014

Állandó Tag
Állandó Tag
Köszönet a részletes tájékoztatásért !
Önértékelés : a vége bizonyára az lesz, hogy megcsináljuk, jó is a kollektív bölcsesség,itteni közös munka ! Csak mégis jobb lenne, ha a vezető ráhangolása után a lelkes tantestületek maguknak együtt dolgoznák ki a saját rendszerüket, belső elvárásaikat. Helyben kell úgyis elfogadni, jóváhagyni bármilyen módosítást.
Ebből a vezető - csak nálunk ? - teljesen kimaradt eddig, a ráhangolás helyett inkább ellene uszítás , így a lelkesedés helyett morgás , közös munka helyett elménckedés mi miért baromság és miért helyes inkább semmit nem csinálni.
MÁS: Kaptatok másodszor is értesítőt a minőségbiztosítási képzésről ? Vagy csak nekem küldik ki kétszer is -gondolkozhatok, jelent ez valamit ... talán kellene jelentkezni ...?
Esetleg kevesen jelentkeztek,és emiatt újra a felhívás ?
Nekem is elküldték újra. Ekkor írtam az OH-nak, hogy nagyon szívesen részt vennék, de ütközik a képzés időpontja a tréneri feladataimmal. Ekkor nagyon megdöbbentem, mert néhány perc múlva visszajeleztek, hogy köszönik szépen a tájékoztatást.
Határozottan gyorsul az OH-s ügyintézés!
 

Krémusz

Állandó Tag
Állandó Tag
Köszönet a részletes tájékoztatásért !
Önértékelés : a vége bizonyára az lesz, hogy megcsináljuk, jó is a kollektív bölcsesség,itteni közös munka ! Csak mégis jobb lenne, ha a vezető ráhangolása után a lelkes tantestületek maguknak együtt dolgoznák ki a saját rendszerüket, belső elvárásaikat. Helyben kell úgyis elfogadni, jóváhagyni bármilyen módosítást.
Ebből a vezető - csak nálunk ? - teljesen kimaradt eddig, a ráhangolás helyett inkább ellene uszítás , így a lelkesedés helyett morgás , közös munka helyett elménckedés mi miért baromság és miért helyes inkább semmit nem csinálni.
MÁS: Kaptatok másodszor is értesítőt a minőségbiztosítási képzésről ? Vagy csak nekem küldik ki kétszer is -gondolkozhatok, jelent ez valamit ... talán kellene jelentkezni ...?
Esetleg kevesen jelentkeztek,és emiatt újra a felhívás ?
Én is kettőt kaptam....
De nem akaródzik.....
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére