Belehalt az ördögűzésbe egy apáca

FagyisSzent

Állandó Tag
Állandó Tag
<o:smarttagtype namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com<img src=" http:="" www.canadahun.com="" forum="" images="" smilies="" icon_surprised.gif="" border="0" alt="" title="Surprised" smilieid="2" class="inlineimg"></o:smarttagtype> Valaki egyszer valahol azt a kérdést tette fel, a “A Biblia mely részeit kell komolyan vennünk és mely részei csupán az emberi elme játékai?” Aztán valami olyasmivel folytatta, hogy “A kérdés arra irányul, hogy amit eddig szó szerint vettünk, arra azt mondtátok, hogy csak metafora”. Hát eddig az a bizonyos kérdés.
<o></o>
Csak valakinek fogom titulálni, mert így nem kell szegényt abba a kellemetlen helyzetbe hoznom, hogy esetleg érdemleges válaszra méltassa, amit írok (nem mintha eddíg megtette volna, de tegyük könnyebbé a falazást). Szóval maradok a valakinél, választ nem várva.
<o></o>
A kérdés érdekes. Lehetne.
<o></o>
Ez a valaki feltételezi, hogy eddíg ugyanazt vettük szó szerint, mármint kérdezőnk meg mondjuk én vagy Te vagy ők. Hát nekem ezzel a kiinduló feltételezéssel máris bajom van. Erősen az a gyanúm, hogy ez az idilli állapot soha nem állt fenn. Ha pedig nem tartotta ő meg én (vagy Te vagy ők) soha ugyanazt szó szerint értendőnek, akkor a kérdés alaptalan és értelmetlen.
<o></o>
Lehetne persze arról beszélgetni, hogy a Biblia egyes részeit ki-ki hogyan értelmezi? Mit mond neki? Miért gondolja, hogy az fontos? Egyáltalán alkalmazható-e a megállapítás a mai ember számára? És mit jelentsen ez annak, aki nem hisz egy istenben sem? Mit is akart az eredeti szerző mondani, amikor ezt leírta? És melyik más bibliai vagy azon kívüli adattal hogyan kapcsolódik? Ha ellent mond neki, hogyan lehet feloldani? Szóval lehetne így is beszélgetni. Lehetne.
<o>

</o> Egy másik kérdése valahogy így hangzott “Istened mindenható-e? (Mindent meg tud-e tenni, mindennek ő az alkotója, mindent ő irányít és fölötte nincs hatalma semminek és senkinek.)”. Megint baj van! Ez megint olyan, mint amire azt mondják, az se igaz, amit kérdez. Hisz a valaki számára Isten nincs. Csak egy torz agy szüleménye. No de akkor mi értelme arról érdeklődni, mindenható-e? Ha ugye eleve tudom, hogy a “nép ópiumától” átitatott lázálom csupán ez a te “Istened”, akkor az arról tett bármilyen kijelentés ugyan mi lenne?
<o>
</o> Teszem azt, azt mondom nem. No, aszongya elégedetten, hordója fedelén hétradőlve, meg is reccsen a szerencsétlen alatta, hát ugye milyen mafla vagy fiam! Hát hisz a te istened miféle isten, ha még csak nem is mindenható? Nem is isten az ilyen! Tök mindegy, hogy fogalmam sincs mi a mindenhatóság, de téged idétlen kölke rajtakaptalak. Ugye mekkora marha vagy! Na ülj csak be szépen az utolsó padba hátha van valaki okosabb az osztályban! Különben is olyan hogy isten, nem is létezik!
<o></o>
Tegyük fel, azt mondom igen. Tekintsünk el attól a teljesen mellékes apróságtól, hogy a mindent alkotásnak, a <st1:city w:st="on"><st1>minden</st1></st1:city> irányításnak, és a legfőbb hatalomnak az ég adta világon semmi köze nincs a mindenhatósághoz. Teljesen más fogalmak. De mondom, tekintsünk el most ettől a kérdést már önmagában is értelmetlenné tevő mellékkörülménytől. No, akkor jön a valaki, böffen egyet, hogy botor dolog ám ez fiam. Hát hogy lehet ilyen maflaságot állítani? Hisz a te istened nem is létezik! Akkor meg hogy lehetne mindenható? Ugye mekkora marha vagy! Na ülj csak be szépen az utolsó padba hátha van valaki okosabb az osztályban!
<o></o>
De ha létezne is, tudna-e a te mindenható istened olyan követ csinálni, amit nem tud felemelni? Ha! Úgye milyen hülye vagy kisfiam? Hát persze hogy nem tud! Mert ha tudna, akkor azért nem mindenható, mert nem tudja felemelni, ha meg nem tud ilyet csinálni, akkor meg azért nem mindenható! Ugye, hogy akármit mondasz mindig is csak én leszek az okosabb! Még a te istenednél is! Na most tessék szépen, illedelmesen előttem hasraesni! Te is Pistike! Imádjatok 1, 2, 3!
<o>

</o> Szóval ez is csak egy értelmetlen kérdés. (Ez itt a sóhaj helye.) <link rel="File-List" href="file:///C:%5CUsers%5CGyuszi%5CAppData%5CLocal%5CTemp%5Cmsohtml1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:punctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w:DontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml> <w:LatentStyles DefLockedState="false" LatentStyleCount="156"> </w:LatentStyles> </xml><![endif]--><style> <!-- /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-parent:""; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman";} @page Section1 {size:612.0pt 792.0pt; margin:72.0pt 90.0pt 72.0pt 90.0pt; mso-header-margin:36.0pt; mso-footer-margin:36.0pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} --> </style><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Table Normal"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;} </style> <![endif]-->[FONT=&quot]pittinek különben jár egy piros hangszóró![/FONT]
<o></o>
Volt már más példa is az alaptalan, értelmetlen kérdésekre, beszólásokra. A legtöbben általában vagy tisztázzák álláspontjukat, vagy elnézést kérnek, miután kijózanodtak a részegségből.
<o>

</o> Miért, miért nem, nincs igazán szándékomban, megannyi félrelökött, leköpött érvelés után arról írni, amiről megint csak tudom, megtaposná. Viszont eszembe jut egy mondat. Ezt mégiscsak megosztom ezzel a valakivel, mert szerintem szó szerint kell vennem (1. kérdés). De metaforikusan is. Döntse el ő, hogyan kell értenem! E mondat így hangzik.
<o></o>
Ne adjátok azt, a mi szent, az ebeknek, se gyöngyeiteket ne hányjátok a disznók elé, hogy meg ne tapossák azokat lábaikkal, és néktek fordulván, meg ne szaggassanak titeket. (Mt. 7,6)
 

FagyisSzent

Állandó Tag
Állandó Tag

Diogenes-44

Kitiltott (BANned)
Na jó, feladom. Úgy tűnik, nem tudtok egyértelmű választ adni, hogy a Biblia mely részeit lehet szó szerint venni. Ez még többé-kevésbé érthető, hiszen okosabbak vagytok annál, hogy magatok is elhinnétek e könyv történeteit, innen-onnan összelopkodott, pogány szerzőktől lenyúlt meséit.
Azt azonban zokon veszem, hogy legalább Istenetek mindenhatóságáért nem álltok ki. Jó, tudom én is, hogy védhetetlen, de azért mégis. Egy keresztény nem menekülne ködös okfejtésekbe, hanem kiállna Istenéért. Bizonyára igaza volt Diderotnak, akitől megkérdezték, hogy szerinte vannak-e igazi istentagadók és ő erre visszakérdezett: - Gondolja-e, hogy vannak igazi keresztények?
De most mit kezdjünk egy számotokra sem világos Bibliával és egy néha mindenható, néha esendő Istennel...
Nos, egy ilyen könyvben és egy ilyen istenben csak(!) hinni lehet, azt is csak vakon, kizárva az értelmet, a tudásvágyat. Máris itt vagyunk a kereszténység alapvetésénél a vakhitnél. Az istenmítosz csak behunyt szemmel, önmagába zárkózott elmével működik.
A vallások vértanúi, a hit mártírjai mind ilyenek voltak: az Allahért robbantó terroristák, az istenért gyilkoló inkvizítorok és hittérítők, a császárukért halálba repülő kamikazék, a gyermekeiket is halálba vivő szektavezérek és szektatagok. Sajnos ez a sor nagyon hosszú. A vakhit mindig rémtettekhez vezet, ezért próbál az ateizmus érdeklődni a vallás ténybeli alátámasztottságáról, mert ha a lelki deformitást az értelem szintjére lehetne hozni, a fanatizmus visszaszorulna és kevesebb bűn lenne a világon. Mert meggyőződésem, hogy nem az a bűn, ha valaki szakítani kíván a tudás fájáról, hanem ha valaki elzárkózik a valóságtól.
Aki olyannak képzeli istenét, aki jobban őrzi az almáit, mint a teremtményeit, az nagyobb hitetlen, mint én, az ateista.
 

siriusB

Állandó Tag
Állandó Tag
MI TÖRTÉNT ITT? :o Ejnye-bejnye, ez van, amikor az ember egy percre magára hagyja a teremtés koronáit. Azonnal egymásnak esnek. :mrgreen:

Na jó, feladom. Úgy tűnik, nem tudtok egyértelmű választ adni, hogy a Biblia mely részeit lehet szó szerint venni.

Én megmondom neked, hogy mely részeit lehet szó szerint venni, ha eltekintesz attól, hogy beidézzem. Azt, ahol használati utasításokat ad arra vonatkozóan, hogy miképpen építsék meg a házaikat, valamint azt, hogy hogyan készítsék el az ételeiket. Azt a részt, hogy az asszonyokat mikor és hogy kell megkövezni, azt csak Pittinek szabad szó szerint venni.;)

Ez még többé-kevésbé érthető, hiszen okosabbak vagytok annál, hogy magatok is elhinnétek e könyv történeteit, innen-onnan összelopkodott, pogány szerzőktől lenyúlt meséit.
Azt azonban zokon veszem, hogy legalább Istenetek mindenhatóságáért nem álltok ki.

Én viszont kiállok az én Istenem mindenhatósága mellett! Az én istenem mindenható és bármi amit tesz vagy nem tesz kompatibilis a természeti törvényekkel! Semmi olyant nem tesz, ami ellentétes!

Jó, tudom én is, hogy védhetetlen, de azért mégis. Egy keresztény nem menekülne ködös okfejtésekbe, hanem kiállna Istenéért.

Drága Dioganes! Aki ellen itt te hadakozol az nem a mi istenünk, hanem a tiéd. Azért alkottad meg az elmédben, hogy legyen akin kitombold egyéni sérelmeidet - melyek persze lehetnek együttérzésre méltóak, ezt nem tudhatom - de mégis.

Bizonyára igaza volt Diderotnak, akitől megkérdezték, hogy szerinte vannak-e igazi istentagadók és ő erre visszakérdezett: - Gondolja-e, hogy vannak igazi keresztények?

Na, ez a te nagy bajod! Te ezekkel az "igazi" keresztényekkel szeretnél vitába szállni. Ugye te is nagyon jól tudod, hogy ez teljesen lehetetlen. Egy "igazi" keresztény már az első hozzászólás elolvasása után sikítva menekül innen.:mrgreen: Így aztán maradunk mi, akik keressük az igazi "Istvánt".

Ez az oka ennek a ronda szópárbajnak is lenn, mert te nem vagy hajlandó ezt elfogadni ezért úgy teszel mintha nem értenéd mit mondunk. Ezen aztán nem csoda ha elszakad a cérna...:p

De most mit kezdjünk egy számotokra sem világos Bibliával és egy néha mindenható, néha esendő Istennel...
Nos, egy ilyen könyvben és egy ilyen istenben csak(!) hinni lehet, azt is csak vakon, kizárva az értelmet, a tudásvágyat. Máris itt vagyunk a kereszténység alapvetésénél a vakhitnél. Az istenmítosz csak behunyt szemmel, önmagába zárkózott elmével működik.

Nem az "istenmítosz", hanem az "ilyen istenmítosz"! Mekkora különbség!

A vallások vértanúi, a hit mártírjai mind ilyenek voltak: az Allahért robbantó terroristák, az istenért gyilkoló inkvizítorok és hittérítők, a császárukért halálba repülő kamikazék, a gyermekeiket is halálba vivő szektavezérek és szektatagok. Sajnos ez a sor nagyon hosszú. A vakhit mindig rémtettekhez vezet, ezért próbál az ateizmus érdeklődni a vallás ténybeli alátámasztottságáról, mert ha a lelki deformitást az értelem szintjére lehetne hozni, a fanatizmus visszaszorulna és kevesebb bűn lenne a világon.

Ez azért már csak a múlt a kereszténység esetén. Elég nehéz volna már a pápának összetoborozni egy gyerek-hadsereget a kereszténység védelmére. Neked sem kell tartani attól, hogy megégetnek.

Bár ahogy egy kicsit lejjebb látható, néhányan szívesen hoznának a máglyába egy-két köteg rőzsét. :mrgreen:

Közel-Keleten sem vallásháború folyik (legalábbis szerintem). Izraelben is nagyon elterjedt az ateizmus, sokan egyetértenének a bibliai Istvánról alkotott véleményeddel.

Mert meggyőződésem, hogy nem az a bűn, ha valaki szakítani kíván a tudás fájáról, hanem ha valaki elzárkózik a valóságtól.
Aki olyannak képzeli istenét, aki jobban őrzi az almáit, mint a teremtményeit, az nagyobb hitetlen, mint én, az ateista.

Hol az az alma! Ide vele!

adam_eve.jpg
 
L

Lady Freya

Vendég
Na jó, feladom. Úgy tűnik, nem tudtok egyértelmű választ adni, hogy a Biblia mely részeit lehet szó szerint venni. Ez még többé-kevésbé érthető, hiszen okosabbak vagytok annál, hogy magatok is elhinnétek e könyv történeteit, innen-onnan összelopkodott, pogány szerzőktől lenyúlt meséit.
Azt azonban zokon veszem, hogy legalább Istenetek mindenhatóságáért nem álltok ki. Jó, tudom én is, hogy védhetetlen, de azért mégis. Egy keresztény nem menekülne ködös okfejtésekbe, hanem kiállna Istenéért. Bizonyára igaza volt Diderotnak, akitől megkérdezték, hogy szerinte vannak-e igazi istentagadók és ő erre visszakérdezett: - Gondolja-e, hogy vannak igazi keresztények?
De most mit kezdjünk egy számotokra sem világos Bibliával és egy néha mindenható, néha esendő Istennel...
Nos, egy ilyen könyvben és egy ilyen istenben csak(!) hinni lehet, azt is csak vakon, kizárva az értelmet, a tudásvágyat. Máris itt vagyunk a kereszténység alapvetésénél a vakhitnél. Az istenmítosz csak behunyt szemmel, önmagába zárkózott elmével működik.
A vallások vértanúi, a hit mártírjai mind ilyenek voltak: az Allahért robbantó terroristák, az istenért gyilkoló inkvizítorok és hittérítők, a császárukért halálba repülő kamikazék, a gyermekeiket is halálba vivő szektavezérek és szektatagok. Sajnos ez a sor nagyon hosszú. A vakhit mindig rémtettekhez vezet, ezért próbál az ateizmus érdeklődni a vallás ténybeli alátámasztottságáról, mert ha a lelki deformitást az értelem szintjére lehetne hozni, a fanatizmus visszaszorulna és kevesebb bűn lenne a világon. Mert meggyőződésem, hogy nem az a bűn, ha valaki szakítani kíván a tudás fájáról, hanem ha valaki elzárkózik a valóságtól.
Aki olyannak képzeli istenét, aki jobban őrzi az almáit, mint a teremtményeit, az nagyobb hitetlen, mint én, az ateista.
Válaszolok kérdésedre: mindegyiket és semelyiket...
A probléma - szerintem - ott van, hogy még kérdezni sem tudsz. Amit te kérdésnek állítasz be, az mind színtiszta provokáció. Bárki bármi válaszol is, azt te a te szájadíze szerint csűröd-csavarod és ettől gusztustalan moslékká alakítod... Erről jut eszembe a gyöngy és a disznó...
Próbálj meg elszakadni attól a rögeszmédtől, hogy hit=vallás=katolicizmus. Ha ez sikerül, akkor tényleg vitapartnere lehetsz az itteni, nálam sokkal nagyobb tudású fórumtársaknak.
Próbálj meg logikusan gondolkodni, bakugrások nélkül.
Próbálj meg válaszolni arra, hogy szerinted a tudományt istenítő emberek mi jót és rosszat hoztak ránk, az emberiségre, a földre... Koncentrálj a rosszra, mert, mint mindennek, ennek is két pólusa van... te meg megrekedsz az egyik végén...

Bibliáról annyit, hogy a hozzá kapcsolódó értekezések, tudományos igényű írások (pro és kontra) több könyvtárnyi anyagot tesznek ki. A kutatások, régészeti ásatások, elemzések körül hozzáértő berkekben vita folyik... Vannak olyan fejezetei, amikről az idők során kiderült, korántsem mese, kitaláció, igenis van valóságalapja. Hogy van pofád kijelenteni, ha egyes fejezeti ma misztikusnak, ködösnek, sületlenségnek tűnik, akkor nosza dobjuk szemétre az egészet? Holott lehetséges, csak a tudásod elégtelen... Többen leírták, most megteszem én is: a magyar fordítás fordítások fordításának fordítása alapján készült, 1700-2000 évvel ezelőtti emberek gondolkodásmódjának rögzítését tükrözi.

Az egyház (melyik?) hozzáállása más kérdés. A hit meg a harmadik. Ha azt mondom, hogy van istenképem, de ez nem azonos a katolikus egyház dogmáiban rögzített istenképpel, sőt, semelyik egyház istenképével sem, akkor erre mit mondasz?

Egyszer kértelek már, definiáld nekem a valóság fogalmát. Ebből kihátráltál, semmitmondó katyvaszt írtál rá. Most próbálj meg valami értelmeset írni erre.
Ugyanígy a mindenható, a tökéletes fogalmát is definiáld...

Nem Isten esendő, hanem az ember, aki az istenképéről ír...
Úgy tűnik számomra, hogy itt, ebben a vitában (?) te vádolsz mindenkit vakhittel, aki nem osztja a te nézeteidet, holott éppen terád jellemző a vakhit....
 

Aerensiniac

Kitiltott (BANned)
Na jó, feladom. Úgy tűnik, nem tudtok egyértelmű választ adni, hogy a Biblia mely részeit lehet szó szerint venni. Ez még többé-kevésbé érthető, hiszen okosabbak vagytok annál, hogy magatok is elhinnétek e könyv történeteit, innen-onnan összelopkodott, pogány szerzőktől lenyúlt meséit.
Azt azonban zokon veszem, hogy legalább Istenetek mindenhatóságáért nem álltok ki.
#719 hozzászólás Diogenes.
Várja a válaszaid nem az arcod térfogat növelését.
Ez volt a 3. felhívásom hogy válaszold meg a kérdéseimet kedves Diogenes. Nem tudod értelmezni a saját szavaidat, vagy csak ennyire kényelmetlen?
 

Diogenes-44

Kitiltott (BANned)
Válaszolok kérdésedre: mindegyiket és semelyiket...
A probléma - szerintem - ott van, hogy még kérdezni sem tudsz. Amit te kérdésnek állítasz be, az mind színtiszta provokáció. Bárki bármi válaszol is, azt te a te szájadíze szerint csűröd-csavarod és ettől gusztustalan moslékká alakítod... Erről jut eszembe a gyöngy és a disznó...
Próbálj meg elszakadni attól a rögeszmédtől, hogy hit=vallás=katolicizmus. Ha ez sikerül, akkor tényleg vitapartnere lehetsz az itteni, nálam sokkal nagyobb tudású fórumtársaknak.
Próbálj meg logikusan gondolkodni, bakugrások nélkül.
Próbálj meg válaszolni arra, hogy szerinted a tudományt istenítő emberek mi jót és rosszat hoztak ránk, az emberiségre, a földre... Koncentrálj a rosszra, mert, mint mindennek, ennek is két pólusa van... te meg megrekedsz az egyik végén...

Bibliáról annyit, hogy a hozzá kapcsolódó értekezések, tudományos igényű írások (pro és kontra) több könyvtárnyi anyagot tesznek ki. A kutatások, régészeti ásatások, elemzések körül hozzáértő berkekben vita folyik... Vannak olyan fejezetei, amikről az idők során kiderült, korántsem mese, kitaláció, igenis van valóságalapja. Hogy van pofád kijelenteni, ha egyes fejezeti ma misztikusnak, ködösnek, sületlenségnek tűnik, akkor nosza dobjuk szemétre az egészet? Holott lehetséges, csak a tudásod elégtelen... Többen leírták, most megteszem én is: a magyar fordítás fordítások fordításának fordítása alapján készült, 1700-2000 évvel ezelőtti emberek gondolkodásmódjának rögzítését tükrözi.

Az egyház (melyik?) hozzáállása más kérdés. A hit meg a harmadik. Ha azt mondom, hogy van istenképem, de ez nem azonos a katolikus egyház dogmáiban rögzített istenképpel, sőt, semelyik egyház istenképével sem, akkor erre mit mondasz?

Egyszer kértelek már, definiáld nekem a valóság fogalmát. Ebből kihátráltál, semmitmondó katyvaszt írtál rá. Most próbálj meg valami értelmeset írni erre.
Ugyanígy a mindenható, a tökéletes fogalmát is definiáld...

Nem Isten esendő, hanem az ember, aki az istenképéről ír...
Úgy tűnik számomra, hogy itt, ebben a vitában (?) te vádolsz mindenkit vakhittel, aki nem osztja a te nézeteidet, holott éppen terád jellemző a vakhit....

Hű, de sokat kellene írnom, ha mindenre válaszolni szeretnék. Mindenesetre egy keveset azért írok:

Hogy nem tudok kérdezni? Aki nem tud válaszolni, annak minden
kérdés rossz. Azt hiszem te is így vagy ezzel.

Hogy provokálnék? Igen, azt teszem, már ha a kérdés provokáció. Szeretnék kiprovokálni egy egyértelmű választ. Ilyen értelemben minden kérdés provokáció.

Hogy van pofám kijelenteni...? Ez ismét megmutatja, hogy milyen ember is vagy valójában. Ha észrevetted volna, egyre randábban beszéltek. Tegnap valami keresztény édesanyámat emlegette, ma te használsz ilyen kifejezéseket. Mindezt azért, mert kérdéseim és kétségeim vannak a bibliátokkal kapcsolatban. Erről beszéltem amikor a keresztények álszent magatartásáról szóltam a múltkor.

Hogy a biblia azért nem valós, mert sok fordításon átment? Persze. Én is ezt mondom. A biblia NEM TARTALMAZ TÉNYEKET. Ennek az oka most mellékes. Ha azonban úgy van ahogy mondod, akkor a biblia elején kellene lenni egy figyelmeztető feliratnak: Bárányaim a nyájban! Vigyázat, a biblia nem szentírás többé, a fordítások közben elveszett az igazságtartalma. Tele van erkölcstelenséggel, gusztustalan hazugsággal, ezért gyermekektől szigorúan elzárva kell tartani.
Abban egyébként nem hiszek, hogy az Isten által végrehajtott tömegmészárlások, vagy a nők megkövezése, vagy a rabszolgaság törvényesítése mind, mind félrefordítás következménye lenne. Ugye, ezt te sem akarod nekünk bemesélni?
Ha figyelmesen nézed a bibliákat, többségükben találsz egy feliratot: Nihil obstat ... azaz: semmi akadálya. Ez azt jelenti, hogy a klérus pontosnak és kiadhatónak, tehát vallási szempontból megfelelőnek találta. A félrefordítás tehát egyszerűen NEM IGAZ.

Hogy a vakhit rám lenne jellemző? Úgy látszik, ma nem csak agresszív, de humoros is akarsz lenni. Hát... ez utóbbi nem sikerült.
 

Diogenes-44

Kitiltott (BANned)
MI TÖRTÉNT ITT? :o Ejnye-bejnye, ez van, amikor az ember egy percre magára hagyja a teremtés koronáit. Azonnal egymásnak esnek. :mrgreen:

Én megmondom neked, hogy mely részeit lehet szó szerint venni, ha eltekintesz attól, hogy beidézzem. Azt, ahol használati utasításokat ad arra vonatkozóan, hogy miképpen építsék meg a házaikat, valamint azt, hogy hogyan készítsék el az ételeiket. Azt a részt, hogy az asszonyokat mikor és hogy kell megkövezni, azt csak Pittinek szabad szó szerint venni.;)

Én viszont kiállok az én Istenem mindenhatósága mellett! Az én istenem mindenható és bármi amit tesz vagy nem tesz kompatibilis a természeti törvényekkel! Semmi olyant nem tesz, ami ellentétes!

Nem az "istenmítosz", hanem az "ilyen istenmítosz"! Mekkora különbség!

Kedves SiriusB!

Úgy tűnik, te nagyon karakán ember vagy. A sok "hívő" közül te mertél egyedül hitet tenni a meggyőződésed mellett, a többiek elkenték a kérdést. Látod, van aki azt írta, hogy minden és semmi a bibliában az igazságtartalom. Ő megelégszik ennyi válasszal, te azonban megmondod a véleményedet. Ezt tisztelem, még ha nem is értünk egyet. (Ezt most azért írtam, nehogy téged is kitagadjon a hívők közössége.) :D

"Azt, ahol használati utasításokat ad arra vonatkozóan, hogy miképpen építsék meg a házaikat, valamint azt, hogy hogyan készítsék el az ételeiket." - Nos, én is azt hiszem, hogy talán ez az, ahol még nem kábítás a biblia. A többi már csak mese. (Andersen, bocsi, hogy megbántottalak.) :p

Azt is bírom, hogy kiállsz "istened" mindenhatósága mellett. A te istened bizonyéra szeméélyes használatra van és nem a mennyben lévő, aki mindenféle csínytevéseket tesz, hogy ártson az emberiségnek.
A te istenedet innen is üdvözlöm és jó egészséget kívánok neki. :656:

Ha azonban mégis az "öregre" gondolsz ott a mennyországban, hát akkor mondd meg neki, hogy lesz egy pár kérdésem hozzá az utolsó ítéletkor. :D :p :p \\m/
 

mjsztalent

Állandó Tag
Állandó Tag
Úgy érzem itt az idő újraolvasni egyik kedvencemet mivel anno(kb.15éve) megígértem magamnak ha majd többet tudok ismét előveszem.
Peter Marshall: Nincs helyed a temetőben
 

FagyisSzent

Állandó Tag
Állandó Tag
Úgy érzem itt az idő újraolvasni egyik kedvencemet mivel anno(kb.15éve) megígértem magamnak ha majd többet tudok ismét előveszem.
Peter Marshall: Nincs helyed a temetőben
Egy közös alap a humanizmusban sok mindent meg tudna oldani. Még ha az út sokszor a tébolydán vezet is keresztül. :D
 

Aerensiniac

Kitiltott (BANned)
Kedves diogenes
3 kérésemre sem voltál hajlandó foglalkozni az egyértelmű összevisszaságokkal a válaszaidban. Több ember többszöri felkérésére sem vagy hajlandó normális ember módjára viselkedni.

Mivel ezt egyértelműen a trolling fogalmának lehet értelmezni és tiltott a legtöbb fórumon a moderátorok felé jeleztem a tevékenységed ami mások sértegetésében, vallási megkülönböztetésben, és beszélgetésének a megzavarásában merül ki.

Tisztelettel
 

b.p.

Állandó Tag
Állandó Tag
Próbálkozzunk újra.
Biblia
A Biblia könyveit koruk legműveltebb, legkultúráltabb emberei jegyezték le. Alapul a szájhagyományok, illetve régebbi írások szolgál(hat)tak. Ezek az emberek legjobb tudásuk szerint az igazságot írták, koruk nyelvén, koruk szóképeivel, amelyek mára az adott nyelvterületen is feledésbe mehettek.
Más művelt és nagytudású, sőt igazmondó emberek ezeket az írásokat részben töredékesen fennmaradt írások alapján kiegészítették, betoldtak részeket, esetleg elhagytak más részeket. Amikor nagy mennyiségű írás összejött, akkor újabb tiszteletreméltó, nagytudású emberek elkezdtek válogatni a könyvek között, részben a párhuzamosságok megszüntetése, részben a terjedelem csökkentése okán. No, ebbe már keveredhetett a tudáson kívül némi politika is.
Vagyis a Biblia semmilyen szempontból nem egységes mű. Tartalmát tekintve a mítoszoktól kezdve a történelmi eseményeken keresztül a szakácskönyvig mindenféle olyat tartalmaz, ami annakidején a zsidóság/kereszténység szempontjából fontosnak ítéltetett.
Vagyis vegyes válogatás. Ez szerintem nem zárja ki azt, hogy szent könyvnek tekintsük, mert a lejegyzés korának legjobb ismereteit tartalmazza, a lejegyzés korának legjobb előadásában.

Ma már a Katolikus Egyház sem tekinti szószerint értelmezendőnek a Bibliát. A térdeimen van a Szent István Társulat kiadásában 1987-ben megjelent Biblia, amely előszavában azt mondja:
..... mert hazánkban is eleget kell tenni a II. Vatikáni Zsinat sürgetésének, hogy <<megfelelő és helyes fordítások készüljenek a különböző nyelveken, főleg a szent könyvek eredeti szövegei alapján>>"
Az előszó dátuma 1973, Szent Pál megtérése önnepén.

Van egy rész, amelynek címe: Megjegyzések a könyv használatához. Ebből idézek:
"Az eddigi magyar katolikus bibliafordítások az Egyházban használt latin szöveg, a Vulgáta alapján készültek. Mivel azonban újabban mindenütt visszatérnek az eredeti héber, illetve görög szöveghez, jelen fordításban mi is ehhez tartottuk magunkat. Természetesen az évszázadok alatt a sok másolás folyamán az eredeti szövegbe is sok elírás és hiba csúszott be, azért szövegkritikai szempontból mindíg szükség volt a fellehető régi kéziratok összehasonlítására és az ősi fordításokkal való egybevetésére.
..................
Nem betűszerinti fordítást készítettünk, hanem az értelmet közvetítettük, azért a számunkra ma már idegen hebraizmusokat, vagy naturalista kifejezéseket alkalmas magyar szavakkal helyettesítettük. "

Ebből számomra az világlik ki, hogy ma a Katolikus Egyház nem tekinti szó szerint értendő szövegnek a Biblia szövegét. Ha a fordítási munkák 1973.-ban nyomtatással együtt elkészültek, akkor a munkák legalább húsz évvel korábban kellett kezdődjenek.
Nem tudom, mikor volt, amikor a katolikus tanítások a Bibliát szó szerint értendő könyvnek tekintették. Volt ilyen idő tudom, pl. a középkorban. A felvilágosodás korának (Diogeneséhez igen hasonló) érvelése azonban megnyitotta az utat a szabadabb értelmezés előtt. Mikor is volt a felvilágosodás kora, amikor ez az érvrendszer helyénvaló volt?

Tudom, hogy vannak szekták és kisegyházak ma Magyarországon, amelyek a Bibliát betű szerint értelmezik. De a Katolikus Egyház bizonyosan nem.

Akkor kitől kérdezzük, hogy hogyan kell érteni a Biblia szövegeit?

Isten mindenhatóságáról.
Bocsánat, nem idézem be Siriust, ő mondta először, hogy természeti törvények.
Számomra Isten egyik aspektusa, hogy ő a Természeti Törvény. Az egyetlen, legfőbb, amiből az összes többi következik, amit ha kibontunk, megismerjük a már feltárt és még feltáratlan törvényeket, amelyek szerint a világ működik.
Értelmetlen fontossági sorrendet felállítani, értelmetlen mondvacsinált kérdéseket feltenni, mert a világ A Törvény szerint működik. A Törvényt meg lehet szegni, az önmagában hordja a következményeit. Nem Isten rossz, aki büntet. Aki nem ismeri, vagy nem tartja be a szabályokat, az "bűnhődik" a mi fogalmaink szerint. Nincs igazság, nincs méltányosság, Törvény van, amivel együtt kell működni, akkor simák az ügyek. Ha véletlenül nem ismeri az ember, akkor kísérletezik és az eredményekből rájön, hogy mi a teendője.
Értelmetlen olyan kérdéseket feltenni, hogy Isten miért hagyta, miért nem avatkozott be.
Így gondolom.
 

b.p.

Állandó Tag
Állandó Tag
Az első idézet valahogyan elromlott, és idézetet nem tudok javítani
Helyesen:

" .... hazánkban is elget kell tenni a II. Vatikáni Zsinat sürgetésének, hogy "megfelelő és helyes fordítások készüljenek a különböző nyelveken, főleg a szent könyvek eredeti szövegei alapján""
 

FagyisSzent

Állandó Tag
Állandó Tag
...Mivel ezt egyértelműen a trolling fogalmának lehet értelmezni és tiltott a legtöbb fórumon a moderátorok felé jeleztem a tevékenységed ami mások sértegetésében, vallási megkülönböztetésben, és beszélgetésének a megzavarásában merül ki...
Értem, de jó lett volna ezt elkerülni tudni.

Hiába az itt hozzászólók nagy része nem vallásos, még kevésbbé keresztény, egy esetleges akció a modiktól csak megerősiti bajvivónkat, hogy már megint a klerikus cenzúra és a vallásos intolerancia elhallgattatta a szabadság utolsó vércseppjéig harcoló hősét. Persze egy büdös szó nem lenne igaz belőle, de az előitéletekkel nehezitett elme nem foglalkozik semmi más váltosággal, csak azzal, amit ő gyártott. Egy újabb Galileit, Brunot, Scopest vagy mittudoménkit látna magában... :,,:
 
Oldal tetejére