Illemtan

BERU

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Beru! Lehet, hogy kissé fursának tűnik, de nekem sokkal könyebb egy-egy (néha átírt, "kihegyezett") története írni, mint normálisan beszélgetni. Elmondhatok egy idevágó esetet? (Bocs, hogy nem várom meg a választ, de ha nem vagy rá kíváncsi, egyszerűen ne olvass tovább!)
Én mindig egy szép, nagy kocsival járok mindenhova: volán-sárga csuklós busszal.Történt egyszer - kétszer, sokszor -, hogy idős asszony tele cekkerrel áll valahol a kocsi közepén. Nála jóval fiatalabb Tanár Úr (nagybetű csak a név miatt) 4 éves gyermeke mellett szépen ül. A gyerek mocorog, magyaráz, mire apuka rászól figyelmeztetőn:
-Fiam, te nézz ki az ablakon. Van ott éppen elég látnivaló.
És ő, akire sok gyereket bíztak, hogy nevelgesse egy kicsit, tanítgassa szépre és jóra, még kényelmesebben terül el az ülésen, úgy morogja maga elé: - A gyereknek is megvettük a jegyet.
Nekem ilyenkor csak az a kérdésem, hogy ilyen "pedagógustól" mit várhatunk, és mit az így nevelt gyerekétől? Amúgy meg milyen jegyet vettek az óvodás gyereknek?


szia vakarcs56
szívesen fogadok minden téma lehetőséget, tőled és bárki mástól is. Én fiatalként (elnézést attól, aki sértve érezte most magát) látom, hogy rossz irányba halad a világ, de kin múlik, ha nem rajtam és az én korosztályomon, hogy segítsünk rajta!?

Elég szomorú sajnos, mert ezt a 4 éves gyereket az ölébe ültethetné és a néni is elférne kényelmesen.

Erre egyetlen szomorú példámat tudom ide leírni, hogy utaztam anno a buszon voltam 16 éves mellém keveredett egy 40 év körüli nő és elkezdett magyarázni hogy ezek a mai fiatalok, át se adják a helyet meg stb....
Én erre azt válaszoltam neki, hogy nem is tudom melyik korosztály gyerekei, mire nevelték a gyerekeiket.Neki nem adtam át a helyet.

Ellenben egy idős 87 éves bácsi felszállt a buszra, látom szegény amúgy is nehezen bírt állni, meg majdnem elesett, szóltam neki ő meg szégyellte magát, hogy egy nő adja át a helyet.

Én az olyan embereknek szívesen adom át a helyemet, aki tudja mondani, hogy köszönöm (nem várom el) nem pedig még nyavajog hozzá.
24 éve utazok busszal elég ritkán ülök le, de néha nekem is jól esik, sok öreg meg hajlamos unalmában naphosszat buszozgatni.

Ezek is örök viták maradnak, de tény, hogy a rendszer váltással egy kicsit az emberek is szét csúsztak, én sajnálom hogy ilyen lett a világ.


üdv Beru
 

vakarcs56

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Beru! Tökéletesen igazad van! Valóban sokan utazgatnak csak azért, mert nem tudják mivel eltölteni az idejüket. (Náluk is valamilyen nevelési hiányról beszélnék, mert én pl. egyetlen percig sem unatkozom.) És ha már az utazásnál tartunk, mondanék még példát.
Talán nem volt nehéz rájönni, hogy bizony csak lelkileg vagyok 30, de valójában jócskán elmúltam ennyi. Mindig utáltam, ha elkezdték mondogatni, hogy "ezek a mai fiatalok", mert nem csak az ő hibájuk a neveletlenség. Vannak korosabb emberek, akik arra sem képesek, hogy a bevásárló szatyrot az ölükbe vegyék egy zsúfolt buszon. És azok is a mai fiatalok, akik felpattannak, segítenek, esetleg csomagot is cipelnek, ha valaki szépen megkéri(!) őket. Amúgy az előzőleg leírt eset nem velem történt meg, de mégis haragszom arra a bizonyos tanár "úrra".
És haragszom az idősebbekre is néha. Ha az ember gyereke azért akar leszállni előbb, hogy lesegítse a másikat, nem kellene megjegyzéseket tenni, vagy szinte a földbe taposni, mert könnyen elmehet a kedve minden udvariasságtól. Szóval egyáltalán nem korfüggő az illem. Csak nekem még tananyagként az iskolában is a fejembe verték volna, ha otthonról nem így indulok.
 

Lyna53

Állandó Tag
Állandó Tag
Illem? Szerintem ezt a szót sokan már nem is ismerik, használni pedig azokat ami ezt jelenti ..... ?????? Nem vagyok papír szerint fiatal, de... többször látom, hogy az iskola vége és a dolgozók haza özönlése időszakban minden nyugdíjas és járáshibás tolakszik a buszokra, pedig fél óra múlva már nyugodtan ülhetnének is a lézengő utasú járművön. A másik oldal meg tisztelet a kivételnek, mert azért bevallom vannak ilyen fiatalok is, hogy kivételek, szóval szét rakott lábakkal táskájukat középre csapva, netán koszosan az ülésre, kajánul vigyorognak, ha egy idősebb át szeretne "mászni" rajtuk. Az én véleményem az, hogy a demokráciát sokan úgy értelmezik, hogy mindent szabad, pedig vannak még írott és IRATLAN szabályok is amiket mindig be kellene, hogy tartsunk. Sok szülő maga sem ismeri ezeket, akkor hogyan is adja át/tovább gyermekének???? Én még hiszek benne, hogy a becsület, tisztesség, illendő viselkedésnek lesz keletje :D
 

BERU

Állandó Tag
Állandó Tag
Sziasztok.
régen általános iskolában én is kaptam egy fülest ha valami rosszat csináltam, és ez manapság hiányzik az utánam következő korosztályokból.
a fizikális hatások ( nem agyon kell verni a gyereket, csak érezze a tettei súlyát).
a mai érdektelen monoton világban, elveszik az emberek egyénisége, és egy pszichésen lerobbant masszát fog alkotni.
Én szeretnék a kivételek közé tartozni, és úgy érzem valamilyen szinten sikerült is kivételesnek lenni.
 

Lyna53

Állandó Tag
Állandó Tag
Sziasztok.
régen általános iskolában én is kaptam egy fülest ha valami rosszat csináltam, és ez manapság hiányzik az utánam következő korosztályokból.
a fizikális hatások ( nem agyon kell verni a gyereket, csak érezze a tettei súlyát).
a mai érdektelen monoton világban, elveszik az emberek egyénisége, és egy pszichésen lerobbant masszát fog alkotni.
Én szeretnék a kivételek közé tartozni, és úgy érzem valamilyen szinten sikerült is kivételesnek lenni.
Igen egy fülestől nem lett senki sem testi, sem szellemi nyomorék. Én kevés ilyet szedtem össze gyerekként, de a legnagyobb büntinek azt éreztem, amikor az édesanyám "lelkifröccsel" próbált hatni rám. Ez sokkal rosszabb volt, mintha kaptam volna egy pofont. Lehet, hogy én értelmes gyerek voltam? :D:D
 

BERU

Állandó Tag
Állandó Tag
Igen egy fülestől nem lett senki sem testi, sem szellemi nyomorék. Én kevés ilyet szedtem össze gyerekként, de a legnagyobb büntinek azt éreztem, amikor az édesanyám "lelkifröccsel" próbált hatni rám. Ez sokkal rosszabb volt, mintha kaptam volna egy pofont. Lehet, hogy én értelmes gyerek voltam? :D:D


szerintem teljesen mindegy hogy hogyan próbálnak meg ránk hatni a szüleink nevelőink olykor idősebb emberek, a lényeg hogy kéne a segítség.
amikor különböző fórumokra felmegyek az interneten és 12 éves gyerekek meg kérdezik hogy mi az a vese? akkor elkezdek csodálkozni hogy hol tart az oktatás?! mellém le ültek a szüleim és még valamelyik leckémet nem tudtam, fel nem kelhettem
én csak sajnálni tudom a nálamnál fiatalabb korosztályokat, bár még én is fiatalnak számítok!
 

vakarcs56

Állandó Tag
Állandó Tag
Ami a pofonokat illeti: a magam részéről emlékezetesek. Édesapámtól összesen kétszer kaptam, megérdemelten, és a mai napig tudom, amit akkor megtanultam. De nagy büntetésnek számított az én koromban, ha óra közben kiküldtek az osztályteremből. Ma erre azt mondanák, hogy a gyerekek megalázása, de szerintem ez is egy lecke volt.
És micsoda emlékek! A kedvenc általános iskolai tanárunk (minden kislány szerelme) képes volt haragosan nézni! Az volt a nagy büntetés.
 

BERU

Állandó Tag
Állandó Tag
rengeteget jelent ha tudjuk miért bűnhődünk.
nincsen értékítéletük a fiataloknak.
nekem is volt egy olyan tanárom aki elég szélsőséges jellem volt, az egyik percben mosolygott a másikban össze ráncolta a szemöldökét és csúnyán nézett.
egyszer oda jött hozzám, és felhúzott szemöldökkel rám nézett azt kérdezte: nem félsz tőlem? Mondom miért kéne félni? Maga nem félelmetes csak szigorú ami nem baj. Mindig tudtuk hogy hol a helyünk és mit szabad és mit nem.Minden óráján csönd volt mert olyan témákat hozott mindig , ami érdekelt bennünket.
 

STi

Állandó Tag
Állandó Tag
Sziasztok!
Általánosban én is kaptam egyszer úgymond nevelő jelleggel egyet. Csak az a fejem búbjára ment és a kőkemény napló volt a segédeszköz. Azért némelyik tanár is túllő néha a célon. A mai gyerekek sokkal rosszabb magatartásúak, de amikor azt látom/hallom, hogy a tanár összeverte a gyereket, utána meg a gyerek szülei a tanárt, hááát...Szívem szerint kitenném őket a Himalájára, oszt' jónapot, ott el lehet gondolkodni az élet problémáin. A gyerek olyanná válik, amit otthon lát és hall és amilyen társaságba menekül a szülői szigor elől. Az illemet hírből sem ismerik. A 29 évemmel én sem számítok öregnek, de én szégyenlem magam néha, hogy 14-18 évesek mit meg nem engednek maguknak bárhol, bárkivel szemben. Ha buták a szülők, ott nem lesz a gyerek sem az illedelmes ember mintaképe...
 

vakarcs56

Állandó Tag
Állandó Tag
Sziasztok! Úgy látszik, én vagyok itt a "vénasszony" - legalábbis éveinket számítva a gyerekeim lehetnétek. (Azért ha kérhetem, ne akarjátok félremagyarázni, maradjunk szépen a baráti stílusnál.) Ha esetleg arra gondoltok, hogy a Ti korosztályotok rossz nevelése az én korosztályom bűne, úgy igazatok van. És ami azt illeti, az emberke, ha igénye van az ilyesmire, képezheti magát, akár illemtanból is, de ha nincs mellette olyan, aki tud is valamit, nagyon melléfoghat az önoktató. Ezért is hiányolom annyira a régi oktatási rendszert, a kötelező (!) illemtan-oktatást. Van ugyan néhány magániskola és tanfolyam, de mire eljut valaki ezek megismeréséig, már késő. Főleg, ha földrajzilag és anyagilag is messze van az a suli.
 

BERU

Állandó Tag
Állandó Tag
Sziasztok!
Vakarcs, Magyarországon a rendszer váltás okolható ezért hogy a mai 15-25 éves gyerekek olyanok amilyenek.A szüleik úgy voltak vele végre felszabadulunk, azt csinálunk amit akarunk!Így nem lehet élni, én kezdek rájönni hogy kell az életbe rendszer ami mentén haladunk.Az illem is egy ilyen rendszer, egy a sok közül. Én ezért is nyitottam a topikot hogy szeretnék még fejlődni mert nekem is van mit, úgy érzem. Hátha más is hasznát veszi! Gondolom akinek van élet tapasztalata itt ezekből sokat tanulni már nem tud, de szívesen fogadom bármi olyan dolgot ami rosszul érintett vagy pozitívan ért és illemhez kapcsolódik.
Nekem nagyon jól esik hogy hozzá szóltok a témához és van olyan élmény, amit el tudtok mondani.
 

STi

Állandó Tag
Állandó Tag
Sziasztok!
Vakarcs, Magyarországon a rendszerváltás okolható ezért, hogy a mai 15-25 éves gyerekek olyanok amilyenek. A szüleik úgy voltak vele, végre felszabadulunk, azt csinálunk, amit akarunk!
Igazad van...
A szülők a nagy szabadságukban elfelejtettek odafigyelni a gyerekeikre, megpróbálták bepótolni azt, amit az "átkosban" kihagytak az életükből. A gyerekek vagy a szomszédnál vagy a nagyinál tengtek-lengtek. Ugye a mami jó kislány volt anno, azt adta át jobb esetben a gyerekeknek, amire őt nevelték gyerekkorában. Ha kicsit is flegmák voltak a kölkök, elküldték szegényt fáért vagy kenyérért :D Felgyorsult a világ, ez tény; az, hogy az ember inkább szórakozna, mint okít, ez is tény, de hogy alapvető illemet sem adunk át a gyerekeinknek, az gáz...
 

vakarcs56

Állandó Tag
Állandó Tag
Valóban probléma, ha alapvető illemet sem nevel a tapasztaltabb korosztály az ifjakba, de lehet az fordítva is. Én a magam részéről "vallani" szeretnék.
Talán soha az életben nem fogom megtanulni az általam "gépinek" mondott, tehát éppen itt elvárható illemet, az íratlan szabályokat. Én úgy nőttem fel, hogy a másik emberrel találkozunk, köszönünk, kérünk és megköszönünk, stb. A Köbüki-stílus, a hozzávalókkal együtt nekem nagyon furcsa. És noincs senki, akitől éppen a megfelelő pillanatban segítséget kérhetek, így Hozzátok fordulok: néhány alapot mondjatok el, és ha bármiben hbát vétenék, figyelmeztessetek! Nem vagyok lelki mazochista, hogy jólesik, ha a hibákat a fejemre olvassák,de csak ebből tudok tanulni. Mert ennek a társalgásnak is vannak szabályai.
 

BERU

Állandó Tag
Állandó Tag
sziasztok
a két legfontosabb alapszabály a ,, kérem " és a ,,köszönöm" ahogyan vakarcs is mondta!
Bár így interneten is keresztül sajnos sokat vesztünk az illemből, már csak azért is mert vakarcs említette nálunk jóval idősebb, ezért a magázódás illene :$ Amíg én rá nem megyek az adatlapjára bárkinek is kb annyi információm van róla: név, és lakhely így nehéz itt illendőséget tartani.
A mai ,,elgépesedésnek" ez a hátránya sajnos. a émeteknek köszönhetjük a magázódást, de részemről egy iszonyatos távolságtartást jelent.
Én kedves embernek érzem magam, nem azt mondom hogy mindenki árulja el a legbensőbb titkait, de ahhoz hogy egy klassz beszélgetés kialakuljon jobb egy közvetlenebb forma.
Sajnos az internet miatt el személytelenedünk, és akkor megint csak felteszem a kérdést a ,,fiatalság" hol tanulja meg az illemet?
Egyszerűen nincs kitől, nincs hol.
 

vakarcs56

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Beru! Azért remélem, nem értetted félre a mondatomat. Valóban szeretnék baráti stílusban beszélgetni továbbra is. Arról nem is beszélve, hogy, ugye, hasonló esetekben a "nénizés" lenne sértő. Hiába, aki gyerekként nem tanulja meg ezeket a gyakran túlságosan is bonyolult szabályokat, később nehezen igazodik ki.
Egyébként én magam is majdnem elkövettem egy óriási hibát. Ez, uyge, egy mindenféle anyanyelvű emberek lapja. Én meg aléggé kötözködő vagyok, ha komoly helyesírási hibát látok. Még jó, hogy az alapszabályok között erre is figyelmeztettek. Így nem sértettem meg azokat az embereket, akik "csak úgy" tanultak meg magyarul, vagy legalábbis nem itt élnek, és nem magyar iskolában tanultak. Szóval, azt is köszönöm, hogy erre figyelmeztettetek!
 

BERU

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Beru! Azért remélem, nem értetted félre a mondatomat. Valóban szeretnék baráti stílusban beszélgetni továbbra is. Arról nem is beszélve, hogy, ugye, hasonló esetekben a "nénizés" lenne sértő. Hiába, aki gyerekként nem tanulja meg ezeket a gyakran túlságosan is bonyolult szabályokat, később nehezen igazodik ki.
Egyébként én magam is majdnem elkövettem egy óriási hibát. Ez, uyge, egy mindenféle anyanyelvű emberek lapja. Én meg aléggé kötözködő vagyok, ha komoly helyesírási hibát látok. Még jó, hogy az alapszabályok között erre is figyelmeztettek. Így nem sértettem meg azokat az embereket, akik "csak úgy" tanultak meg magyarul, vagy legalábbis nem itt élnek, és nem magyar iskolában tanultak. Szóval, azt is köszönöm, hogy erre figyelmeztettetek!
szia.
van egy kanadai srác, na ő elég kötözködős. De különben egész jó fej nagyon bírom csak hozzá kell szokni a stílusához, ahol sok ember él ott bizony elő jönnek bizonyos íratlan szabályok és a tolerancia a másik felé.
Nem vagyunk egy formák , egy idősek és néha egyenrangúak sem.
Egy a közös bennünk mindannyian emberek vagyunk és emberként kell viselkedni, ha már megadatott hogy a viselkedési szokásainkat tudjuk koordinálni.
Egyáltalán nem értettem félre a baráti stílus természetesen áll, csak azt mondom hogy neten keresztül nem tudom eldönteni hogy ki mennyi idős és mivel foglalkozik ( milyen rangja van)ezért marad a közvetlenebb stílus és természetesen tisztelet tudóan.
szóval azért kell előbb megismerni az embert és aztán megítélni, hogy ne minket ítéljenek el.
 

Tuso

Állandó Tag
Állandó Tag
Sziasztok!
Nem is tudom, hogy illem vagy szokás kérdése...de amikor elmész egy kollégád temetésére és látsz olyan "gyászolókat", hogy döbbenet...agyon festve, miniszoknya, tűsarkú,dekoltázs hegyek, frizura tupír az égig. Gondolnád-e, hogy amíg ezt az alkalomhoz illő külsőt kitalálta és magára varázsolta, addig őszinte sajnálattal volt az elhunyt, na meg a gyászoló család iránt?
Szerintetek egyébként egy temetésen mennyire elvárható a fekete öltözék napjainkban? Régen elképzelhetetlen volt a nem fekete, de manapság érdekes dolgokat látni....
Aztán amikor nyáron egy templomban ülsz esetlegesen a hely hatása alatt állva (vagy ülve) és bejönnek a nézelődők ricsajozva, rágózva tán még kajálva is (kis szendvicske meg könyékig a chips-es zacsiba) keveset takaró ruhákba....
Én nem szeretem ezt a popcorn dilit sem, hogy beülsz egy moziba és a cola meg kukorica ott ömlik minden mennyiségben melletted, mögötted, előtted....
Vagy amikor ülsz a HÉV-en és a melletted lévő ülésen 2 fiatal szinte felfalja egymást, hallod a "zajokat"...a cuppogás, a lihegés, nyámmogás, stb.....
és Te jössz zavarba.
Vagy ülsz a buszon este és a szemed láttára szotyizzák tele a buszt a 12-18 éves gyerekek, közben olyan mocskos szövegeket eresztenek el, hogy döbbenet. És nem mer az ember gyereke szólni, mert jobbik esteben leordítják igen alpári módon, a rosszabb esetbe meg bele sem gondolok...
Na, ezeket csak úgy a teljesség igénye nélkül, ami úgy eszembe jutott most.
 

BERU

Állandó Tag
Állandó Tag
Sziasztok!
Nem is tudom, hogy illem vagy szokás kérdése...de amikor elmész egy kollégád temetésére és látsz olyan "gyászolókat", hogy döbbenet...agyon festve, miniszoknya, tűsarkú,dekoltázs hegyek, frizura tupír az égig. Gondolnád-e, hogy amíg ezt az alkalomhoz illő külsőt kitalálta és magára varázsolta, addig őszinte sajnálattal volt az elhunyt, na meg a gyászoló család iránt?
Szerintetek egyébként egy temetésen mennyire elvárható a fekete öltözék napjainkban? Régen elképzelhetetlen volt a nem fekete, de manapság érdekes dolgokat látni....
Aztán amikor nyáron egy templomban ülsz esetlegesen a hely hatása alatt állva (vagy ülve) és bejönnek a nézelődők ricsajozva, rágózva tán még kajálva is (kis szendvicske meg könyékig a chips-es zacsiba) keveset takaró ruhákba....
Én nem szeretem ezt a popcorn dilit sem, hogy beülsz egy moziba és a cola meg kukorica ott ömlik minden mennyiségben melletted, mögötted, előtted....
Vagy amikor ülsz a HÉV-en és a melletted lévő ülésen 2 fiatal szinte felfalja egymást, hallod a "zajokat"...a cuppogás, a lihegés, nyámmogás, stb.....
és Te jössz zavarba.
Vagy ülsz a buszon este és a szemed láttára szotyizzák tele a buszt a 12-18 éves gyerekek, közben olyan mocskos szövegeket eresztenek el, hogy döbbenet. És nem mer az ember gyereke szólni, mert jobbik esteben leordítják igen alpári módon, a rosszabb esetbe meg bele sem gondolok...
Na, ezeket csak úgy a teljesség igénye nélkül, ami úgy eszembe jutott most.
Kedves Tuso !

Pont erről beszélünk hogy elzüllött a mai világ, és semmi iránt nincsenek tisztelettel, tekintettel az emberek.
Régen nagy szigorúsággal vették a templomokat is kötelező volt misére menni ha kell ha nem, ma ott a tv bekapcsolod a híreknél este és ugyan azt elmondják és esetleg még képpel is illusztrálják.
Vagy a szennylapok egyike had ne soroljam.
nekem nagyon fontos a gyász én megtisztelem azzal az illetőt hogy megfelelő öltözékben megyek, mert ha valaki megjelenik egy temetésen azért teszi (jobb esetben) mert kedvelte , rokona volt, stb

A rendőrségnek, a szülőknek nincsenek jogaik nem adhatnak pofont mert szegény gyerek jogai sérülnek , de könyörgöm egy züllött népet nevelünk?
Miért jó tönkre tenni mindent? elherdálni minden pénzt?
Ismerek egy gazdag családot akinek nem számít a pénz, és ha valami eltörik dobja a kukába,nem tud rá vigyázni mert nincs érték ítélete.
Pont ezért kéne a katonaság, vagy ifjúsági közmunka azoknak akiket rajta kaptak rongáláson.

Japánban pl: ha egy fiatal eldob a köztéren egy rágót és azt meg látja a rendőrség, egy hét közmunkára ítélik, abban benne van minden féle. Teljesen jó dolgonka tartok.
 

Törzsfőnök

Állandó Tag
Állandó Tag
Egy dologgal nem árt tisztában lenni, mielőtt bárki is ítélkezne, vagy lebírkázná a Magyart. Jelenleg Magyarországon 176 /!/ ország polgára él.
 

BERU

Állandó Tag
Állandó Tag
Egy dologgal nem árt tisztában lenni, mielőtt bárki is ítélkezne, vagy lebírkázná a Magyart. Jelenleg Magyarországon 176 /!/ ország polgára él.
kedves torzsfonok.

már korábban írtam , nem szándékozok vitatkozni csak eszme csere szinten van a topik.
mindenki szabadon nyilváníthat véleményt, de nincs vita
 
Oldal tetejére