Isten és más mesék

Szia xoxi!

Kiemelted a tekintet szót pirossal, de nem emelted ki azt, hogy szándékos, azaz (itt) a bujaság vágyával történő nézegetés.

Az orrtúrásra továbbra sincs utalás.

Szia!

Csak miattad emeltem ki
De látom nem bírod ki, hogy ne kritizálj.
Lehet, hogy nincs benne de attól még csúnya dolog. Amint már említettem, nem kell mindent szó szerint venni.
De ha jól megnézed, szinte minden tilos.

Nem kritika volt. Főleg pedig nem ellened irányuló kritika.

Az alábbiak közül melyik az, amit nem kellene tiltani erkölcsi alapon?
Kevélység, Fösvénység (kapzsiság), Irigység, Torkosság, Harag, Jóra való restség, Bujaság

Természetes, hogy az ember szabadságérzete ágál minden tilalom ellen. Mert neki mi köze van ahhoz, hogy én....? De ha belegondolunk, talán nem helytelen azt is elfogadni, hogy ezen "bűnök" hajszolása sajnos a mai kor egyik nagy problémája.

Abban természetesen teljesen egyet értek veled, hogy beleszólás a mindennapok legapróbb dolgaiba túlzás.

FagyisSzent írta:

Nem kritika volt. Főleg pedig nem ellened irányuló kritika.

Az alábbiak közül melyik az, amit nem kellene tiltani erkölcsi alapon?
Kevélység, Fösvénység (kapzsiság), Irigység, Torkosság, Harag, Jóra való restség, Bujaság

Természetes, hogy az ember szabadságérzete ágál minden tilalom ellen. Mert neki mi köze van ahhoz, hogy én....? De ha belegondolunk, talán nem helytelen azt is elfogadni, hogy ezen "bűnök" hajszolása sajnos a mai kor egyik nagy problémája.

Abban természetesen teljesen egyet értek veled, hogy beleszólás a mindennapok legapróbb dolgaiba túlzás.

Kattints a kibontásához...

Szia!

Ha nem kritika akkor félre értettem, elnézést kérek.:roll:

Szerintem az egyetlen a harag, amit nem tudsz befolyásolni.

Így van, a mai kor egyik legnagyobb problémája, de szerintem ezen nem egy hitvallás fog változtatni.
Ezek a dolgok nem azért fognak megszűnni / mert ó ezt tiltja a vallásom / sajnos kevés olyan ember van aki "jó" akar lenni és ez nem hit kérdése, a világ erkölcsi értelemben véve romlik és ki tudja mi az oka.
Egyébként meg ha egyet értünk akkor miről "beszélünk?"

xoxi írta:

Szia!

Ha nem kritika akkor félre értettem, elnézést kérek.:roll:

Szerintem az egyetlen a harag, amit nem tudsz befolyásolni.

Így van, a mai kor egyik legnagyobb problémája, de szerintem ezen nem egy hitvallás fog változtatni.
Ezek a dolgok nem azért fognak megszűnni / mert ó ezt tiltja a vallásom / sajnos kevés olyan ember van aki "jó" akar lenni és ez nem hit kérdése, a világ erkölcsi értelemben véve romlik és ki tudja mi az oka.
Egyébként meg ha egyet értünk akkor miről "beszélünk?"

Kattints a kibontásához...

Szia xoxi!

Az ember, úgyis keresni fog kivetnivalót a másikban (ez lehet erkölcs vagy gondolkodásmód), de mielőtt véleményt alkot, nemárt néha körülnéznie a saját térfelén se.
Minden ember olyan, amilyen a hozzáállása. Vagy elfogadod olyannak amilyen, vagy elkerülöd. A mai társadalmi életben szerintem nem az a fontos hogy kiben mekkora az erkölcs, hanem hogy ki hogyan viszonyul a dolgokhoz.

"a világ erkölcsi értelemben véve romlik és ki tudja mi az oka." Végigtekintve írott történelmünkön nem hiszem, hogy erkölcsi értelemben romlana a világ. Inkább csak gyorsabban és gyakrabban szerzünk romlottságáról tudomást. Egyszerűen több az infónk.

xoxi írta:

Ha nem kritika akkor félre értettem, elnézést kérek.:roll:

Kattints a kibontásához...

Semmi gond. Igy az éteren keresztül az értelmezés mindig nehézkes mert nem látjuk, halljuk a másikat.

xoxi írta:

Szerintem az egyetlen a harag, amit nem tudsz befolyásolni.

Kattints a kibontásához...

Amit az ember nem tud változtatni az az indulat. Azaz a harag (vagy már érzelem) felindulása, megjelenése. Amit nagyon is lehet befolyásolni az, hogy mihez kezd az ember ezzel az indulattal. Amennyiben a harag poziciójából reagálunk, valószinű, hogy olyan választ adunk, olyan tetthez folyamodunk, amelyet később erősen megbánhatunk.

xoxi írta:

Így van, a mai kor egyik legnagyobb problémája, de szerintem ezen nem egy hitvallás fog változtatni.
Ezek a dolgok nem azért fognak megszűnni / mert ó ezt tiltja a vallásom / sajnos kevés olyan ember van aki "jó" akar lenni és ez nem hit kérdése, a világ erkölcsi értelemben véve romlik és ki tudja mi az oka.

Kattints a kibontásához...

Szerintem sem a hitvallás változtat rajta, hanem az, hogy az emberek jónak, rossznak vagy közömbösnek itélik meg ezeket a "bűnöket". Ez az itélet viszont már sokban táplálkozik világnézetünkből, kultúránkból.

Marcsi1961 írta:

"a világ erkölcsi értelemben véve romlik és ki tudja mi az oka." Végigtekintve írott történelmünkön nem hiszem, hogy erkölcsi értelemben romlana a világ. Inkább csak gyorsabban és gyakrabban szerzünk romlottságáról tudomást. Egyszerűen több az infónk.

Kattints a kibontásához...

Nem hiszem, hogy történelmet kell olvasni ahhoz, hogy lásd a világ romlik.

Szia Progressor!

Teljesen egyetértek.

xoxi írta:

Nem hiszem, hogy történelmet kell olvasni ahhoz, hogy lásd a világ romlik.

Kattints a kibontásához...

Szia xoxi!

Na ezt, nagyon jól megfogalmaztad.
Csak azt nem értem, hogy ha tudjuk hogy a világ romlik, akkor miért nem teszünk érte? Miért hagyjuk hogy a társadalmi viszony teljesen megromoljon? Például manapság egyesek embereknek már az jelent kielégülést, ha árthatnak valakinek és egy jót mulathatnak rajta.

Magyarországon amire nagy szükségünk lenne, az egy működő gazdaság. Viszont a gazdaság, pedig a társadalmi viszonyra épül.
Tehát ha megakarjuk oldani a gazdasági helyzetet, akkor előbb a társadalmi viszonyon kell változtatni.

Lehetséges vajon az, hogy ez egyszer megoldódik? Vagy valami Sience Fiction-re várunk?

Szia Progressor!

Nem tudom a választ... Az emberek közömbösek egymás iránt.
Egy apró lépés:
A mosoly értéke

“Semmibe se kerül, de sokat ad.
Gazdagabbá teszi azokat, akik kapják, és mégsem juttatja koldusbotra azokat, akik adják.
Egy pillanatig él csak, de az emléke örökké megmarad.
Senki sem olyan gazdag, hogy meglehetne nélküle, és senki sem olyan szegény, hogy ne lenne gazdagabb tőle.
Boldoggá teszi az otthont, táplálja a jóakaratot az üzleti életben, és a barátság biztos jele.
Nyugalom a megfáradtnak, napfény a csüggedőnek, világosság a szomorkodónak, és a természet legjobb orvossága a bajok ellen.
Mégsem lehet megvenni, elkérni, kölcsönadni vagy ellopni, mert nem áru, csak önként lehet adni.

Mert senkinek sincs annyira szüksége a mosolyra, mint annak, aki maga már nem tud mosolyogni!

Hm,most kicsit visszatérek a topic címében megjelölt gondolathoz...
Nem vagyok keresztény, több istent tisztelek. Amikor materialistákkal beszélek ilyen vallási dolgokról általában azt veszem észre, hogy a legtöbben csak a tételes vallásokat említik, ezek közül pedig elsősorban az ábrahámita vallásokat. Ez szerintem tök érdekes, és szemmel láthatóan az első találkozás ezekkel a vallásokkal (esetünkben elsősorban a kereszténységgel) váltották ki a materialista gondolat első hullámát. Érthető, hogy más vallások felé így már nem is érdeklődik az alany, de szerintem ez egyfajta szűklátókörűséget okoz.
Mindemellett az isteni entitás legjobb igazolását Aquinoi Szent Tamás munkájában találtam meg (dacára, hogy keresztény munka). Itt a szerző abból a feltevésből indul ki, hogy nincs Isten, és eljut oda, hogy Isten márpedig létezik... Mindenkinek ajánlom a figyelmébe ezt a szerzeményt.

Progressor írta:

Szia xoxi!

Na ezt, nagyon jól megfogalmaztad.
Csak azt nem értem, hogy ha tudjuk hogy a világ romlik, akkor miért nem teszünk érte? Miért hagyjuk hogy a társadalmi viszony teljesen megromoljon? Például manapság egyesek embereknek már az jelent kielégülést, ha árthatnak valakinek és egy jót mulathatnak rajta.

Magyarországon amire nagy szükségünk lenne, az egy működő gazdaság. Viszont a gazdaság, pedig a társadalmi viszonyra épül.
Tehát ha megakarjuk oldani a gazdasági helyzetet, akkor előbb a társadalmi viszonyon kell változtatni.

Lehetséges vajon az, hogy ez egyszer megoldódik? Vagy valami Sience Fiction-re várunk?

Kattints a kibontásához...

Nem gomdolom, hogy feltétlenül igaz lenne az általad megfogalmazott vélemény, már ami a gazdaság és a társadalmi viszonyok kapcsolatát illeti. Azt elismerem, hogy sokkal könnyebb lenne úgy megrefolmálni a gazdaságot, hogy társadalom "dolgai" rendben vannak. Viszont akkor már egészen az emberek gondolkodásánál kellene elkezdeni a változtatást, ez pedig majdnem biztos, hogy lehetetlen. Ellenben a gazdasági reformokhoz az is elegendő lenne, hogy az alkalmatlan személyek bármilyen nemű befolyását ki lehetne zárni a gazdaságot érintő dolgokból. Ebből ugye egyenesen következik, hogy olyanra/olyanokra kell bízni a döntéseket, akik erre maximálisan alkalmasak (nem akik ezt állítják magukról, hanem akik valóban azok is). Bár így utólag végiggondolva ez legalább akkora lehetettlenség (ha nem még inkább az), mint az előző gondolat. Azt hiszem ez tényleg csak egy sience fiction-ben lehetséges. Ez meg nagyon egy elvont commentnek sikeredett

Xavier23 írta:

Nem gomdolom, hogy feltétlenül igaz lenne az általad megfogalmazott vélemény, már ami a gazdaság és a társadalmi viszonyok kapcsolatát illeti. Azt elismerem, hogy sokkal könnyebb lenne úgy megrefolmálni a gazdaságot, hogy társadalom "dolgai" rendben vannak. Viszont akkor már egészen az emberek gondolkodásánál kellene elkezdeni a változtatást, ez pedig majdnem biztos, hogy lehetetlen. Ellenben a gazdasági reformokhoz az is elegendő lenne, hogy az alkalmatlan személyek bármilyen nemű befolyását ki lehetne zárni a gazdaságot érintő dolgokból. Ebből ugye egyenesen következik, hogy olyanra/olyanokra kell bízni a döntéseket, akik erre maximálisan alkalmasak (nem akik ezt állítják magukról, hanem akik valóban azok is). Bár így utólag végiggondolva ez legalább akkora lehetettlenség (ha nem még inkább az), mint az előző gondolat. Azt hiszem ez tényleg csak egy sience fiction-ben lehetséges. Ez meg nagyon egy elvont commentnek sikeredett

Kattints a kibontásához...

valóban úgy tűnik, elég nagy a káosz gazdaság vs. társadalom/társadalmi gondolkodás vonatkozásban.

nem kell ahhoz marxistává átkeresztelkedni, hogy rájöjjünk, hogy a vén szakállasnak igaza lehet:

"a lét határozza meg a tudatot",

ami egyszerűbb lelkek értelmezésében azt jelenti, hogy ha megiszod a LÉT, elmegy a TUDAT...
mások számára ez annyit tesz, hogy olyan gazdasági/termelési körülményeket kell teremteni, ami a kivánt társadalmi gondolkodást/tudatot előidézi -- ill. ha megvátozik a gazdasági/termelési környezet, megváltozik a társadalmi gondolkodás is.

Ha pl. lépten-nyomon korlátozod a versenyt a gazdaságban:

- trösztösítesz, internacionalizálsz komplett vertikumokat, a világ egész gazdaságát néhány multi tevékenysége fedi le ezzel automatikusan biztositod, hogy senki tehetségesebb, ügyesebb, jobb, szebb, stb nem juthat a piacra
(ennek egyik vetülete, pl. hogy multiként preferálsz bizonyos gyártókapacitásokat, akik bár sz...t gyártanak, de olcsóbban, de számodra nagyobb profitot lehetővé téve. Ezzel lehetetlenné teszed a piaci szelekciót, nem engedsz más gyártót a piacra, kiiktatod a versenyt)

- kiiktatod a személyek versenyét ha kontraszelektált, inkompetens, tehetségtelen ill. csak a maffiázásban tehetséges, esetleg faji-elvtársi-akármilyen alapon összefonódott embereket teszel tulajdonosokká/tőkésekké, menedzserekké. Aztán ezeket befogadod a politikába, és máris létrehoztál egy olyan kártékony betonfalat, ami nem enged semmiféle "falkán kivüli" tehetséget áttörni és amely addig folytatja károkozó vérszivó tevékenységét, amig hagyják neki, akár évszázadokig, legyen szocializmusnak, kapitalizmusnak vagy akárminek keresztelve a társadalmi rendszer.

Tehetséges emberek, jó termékek, innováció, JÖVŐ csak akkor lehetséges, ha
kivivjuk/újravívjuk a világon a KAPITALIZMUST és visszaállitjuk a verseny elsődlegességét. Ez az a bizonyos gazdasági/társadalmi LÉT-alap, ami egyedül képes azt a társadalmi TUDATot meghozni, amit mindnyájan nagyon hiányolunk.

Xavier23 írta:

Nem gomdolom, hogy feltétlenül igaz lenne az általad megfogalmazott vélemény, már ami a gazdaság és a társadalmi viszonyok kapcsolatát illeti. Azt elismerem, hogy sokkal könnyebb lenne úgy megrefolmálni a gazdaságot, hogy társadalom "dolgai" rendben vannak. Viszont akkor már egészen az emberek gondolkodásánál kellene elkezdeni a változtatást, ez pedig majdnem biztos, hogy lehetetlen. Ellenben a gazdasági reformokhoz az is elegendő lenne, hogy az alkalmatlan személyek bármilyen nemű befolyását ki lehetne zárni a gazdaságot érintő dolgokból. Ebből ugye egyenesen következik, hogy olyanra/olyanokra kell bízni a döntéseket, akik erre maximálisan alkalmasak (nem akik ezt állítják magukról, hanem akik valóban azok is). Bár így utólag végiggondolva ez legalább akkora lehetettlenség (ha nem még inkább az), mint az előző gondolat. Azt hiszem ez tényleg csak egy sience fiction-ben lehetséges. Ez meg nagyon egy elvont commentnek sikeredett

Kattints a kibontásához...

Szia Xavier23!

Nagyon is jót mondasz! Én azért írtam a science fiction-t, mert ki akartam fejezni valahogy azt, hogy vajon minek kéne megtörténnie ahhoz, hogy az emberiség gondolkodásmódja megváltozzon.

tsz írta:

valóban úgy tűnik, elég nagy a káosz gazdaság vs. társadalom/társadalmi gondolkodás vonatkozásban.

nem kell ahhoz marxistává átkeresztelkedni, hogy rájöjjünk, hogy a vén szakállasnak igaza lehet:

"a lét határozza meg a tudatot",

ami egyszerűbb lelkek értelmezésében azt jelenti, hogy ha megiszod a LÉT, elmegy a TUDAT...
mások számára ez annyit tesz, hogy olyan gazdasági/termelési körülményeket kell teremteni, ami a kivánt társadalmi gondolkodást/tudatot előidézi -- ill. ha megvátozik a gazdasági/termelési környezet, megváltozik a társadalmi gondolkodás is.

Ha pl. lépten-nyomon korlátozod a versenyt a gazdaságban:

trösztösítesz, internacionalizálsz komplett vertikumokat (preferálsz bizonyos gyártókapacitásokat, akik bár sz...t gyártanak, de olcsóbban és kiiktatod a piaci szelekciót, mert nem engedsz más gyártót a piacra)

Kattints a kibontásához...

Szia tsz!

Magyarország gazdaságilag nagyon is szarban van. Nem hiszem hogy az országnak most holmiféle versenyre kellene gondolnia, vagy koncentrálnia. Előbb hozzák rendbe a gazdaságot, mindenféle szemszögből.

Ateizmus kontra hit...

Hinni, vagy nem hinni
Ez nem kérdés, ezek lehetőségek, s mindenki döntse el mit tesz. Amikor kiderül már úgy is késő a földi létünk számára. A lelkünkért pedig azt tesszük, ami épp megfelelőnek tűnik.

Mindenki hisz valakiben az is aki azt mondja nincs Isten az abban hisz hogy nincs istem meg az ateistákban

Úgy gondolom egy józanul gondolkodó ember nem ad hitelt Isten vagy Jézus létezésében, hacsak nem akar benne hinni valamiért, onnantól vak lesz ezügyben.