Portfólió készítés

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.

csókánéeszter

Állandó Tag
Állandó Tag
Ezekkel a megvásárolandó "segédanyagokkal" csupán csak annyi a problémám,hogy honnan tudható,hogy milyen formában kell majd feltölteni a még nem létező felületre a portfóliót? Akkor ők milyen alapon árulják a tuti tippjeiket?!
Így igaz, hiszen az oktatás.hu-n megjelent ÁLTALÁNOS útmutató elején is leírták:

Az emberi erőforrások minisztere által jóváhagyott Útmutató a pedagógusminősítés alap dokumentuma, amely az alábbi területeken és szakokon egyedi tartalmakkal egészül ki a fejlesztés következő szakaszában:

Óvodai terület

Alsó tagozat

Felső tagozat, középiskola
:angol, biológia, ének, fizika, földrajz és természetismeret, informatika, kémia, magyar nyelv- és irodalom, matematika, nemzetiségi nyelv és irodalom, rajz, technika, testnevelés, történelem, hon- és népismeret

Alapfokú művészeti nevelés

Gyógypedagógia

Kollégium

Könyvtár

Pedagógiai
-
sz
akmai szolgáltatás

Pedagógia szakszolgálat

Gyermekvédelmi és javítóintézeti nevelési terület



Ez a fő csapásirány, de hogy pontosan hogyan kérik mondjuk az óvodai tematikus tervet, arra most még kb. négyféle tippem is van, de hogy melyik lesz a befutó, az csak ebből a valamikor megjelenő dokumentumból fog kiderülni.
A határidőket elnézve mondjuk nem ártana, ha igyekeznének, vagy bátran tolják hátrébb a határidőt! :)
 

Tulipán84

Állandó Tag
Állandó Tag
Sziasztok! Lehet nagyon bután fogalmazom meg a problémám..de azért remélem érthető..A következő helyzetbe kerültem: óvodapedagógusként dolgoztam 2007.09.01.-től 2008.08.31-ig..utána kisebb kihagyás után 2009.04.tól 2010.10.-ig, közhasznúként óvodában (óvónőt, dajkát, helyettesítettem ha kellett óvodatitkár voltam). Majd 2012.09.-től 2013.06.30-ig megint csak, mint óvodapedagógus. Most új munkahelyre kerültem októbertől, ahol gyakornokként tudtak besorolni, mivel az évek nem jöttek ki, azt hiszem pl. az első munkahelyemen sem közalkalmazottként szerepeltem hanem közcélúként..holott óvodapedagógusként dolgoztam..Szerintetek mi tehetnék ebben a helyzetbe??Hiszen gyakorlatilag a két óvodapedagógusi évem elszállt..és mindent újra kell kezdenem. Holott szinte eddigi életem óvodában töltöttem..most minősítettem kell magam..el vagyok keseredne, de ha nem lehet tenni semmit hát sajnos bele kell törődnöm.(három diplomával óvodapedagógus, fejlesztőpedagógus, pedagógus szakvizsga). Kérem aki tud tanácsot adni segítsen!
 

bisne

Állandó Tag
Állandó Tag
Sziasztok! Lehet nagyon bután fogalmazom meg a problémám..de azért remélem érthető..A következő helyzetbe kerültem: óvodapedagógusként dolgoztam 2007.09.01.-től 2008.08.31-ig..utána kisebb kihagyás után 2009.04.tól 2010.10.-ig, közhasznúként óvodában (óvónőt, dajkát, helyettesítettem ha kellett óvodatitkár voltam). Majd 2012.09.-től 2013.06.30-ig megint csak, mint óvodapedagógus. Most új munkahelyre kerültem októbertől, ahol gyakornokként tudtak besorolni, mivel az évek nem jöttek ki, azt hiszem pl. az első munkahelyemen sem közalkalmazottként szerepeltem hanem közcélúként..holott óvodapedagógusként dolgoztam..Szerintetek mi tehetnék ebben a helyzetbe??Hiszen gyakorlatilag a két óvodapedagógusi évem elszállt..és mindent újra kell kezdenem. Holott szinte eddigi életem óvodában töltöttem..most minősítettem kell magam..el vagyok keseredne, de ha nem lehet tenni semmit hát sajnos bele kell törődnöm.(három diplomával óvodapedagógus, fejlesztőpedagógus, pedagógus szakvizsga). Kérem aki tud tanácsot adni segítsen!
Véleményem szerint meg kell nézni a munkaszerződéseidet. Ha abban az szerepel, hogy óvodapedagógusként alkalmaztak akkor bele kell számítani a gyakorlati időbe. Ha viszont nincs benne ez a munkakör, akkor - bármit is csináltál - nem lehet beszámítani. Mivel a 2.-ra Te is azt mondtad, hogy közhasznúként voltál, akkor szinte biztos, hogy az nem lehetett óvodapedagógus. Így viszont valóban nem jön ki a gyakorlati idő. Én így gondolom, de nyilván lehet, hogy más másképp gondolja.
Még egy kérdés felmerült bennem. Biztos, hogy csak ennyi óvodapedagógusi munkaviszonyod volt? Elvileg szakvizsgára 3 éves gyakorlattal lehet jelentkezni. (ha jól emlékszem...)
 

Tulipán84

Állandó Tag
Állandó Tag
Véleményem szerint meg kell nézni a munkaszerződéseidet. Ha abban az szerepel, hogy óvodapedagógusként alkalmaztak akkor bele kell számítani a gyakorlati időbe. Ha viszont nincs benne ez a munkakör, akkor - bármit is csináltál - nem lehet beszámítani. Mivel a 2.-ra Te is azt mondtad, hogy közhasznúként voltál, akkor szinte biztos, hogy az nem lehetett óvodapedagógus. Így viszont valóban nem jön ki a gyakorlati idő. Én így gondolom, de nyilván lehet, hogy más másképp gondolja.
Még egy kérdés felmerült bennem. Biztos, hogy csak ennyi óvodapedagógusi munkaviszonyod volt? Elvileg szakvizsgára 3 éves gyakorlattal lehet jelentkezni. (ha jól emlékszem...)
Köszönöm szépen a választ. Az első évben tehát (2007.09.01.-től 2008.08.31-ig) óvodapedagógusként dolgoztam óvodában..és a másikban szintén 2012.09.-től 2013.06.30-ig. Ennyi volt csak amikor óvodapedagógusként dolgoztam csoportban. A köztes időben óvodatitkár, gyermekfelügyelő..sőt volt hogy óvodapedagógus helyettesítettem..csak ugye közhasznúként. A szakvizsgámhoz lehet azért nem kellet a három év gyakorlat, mert elsőként fejlesztőpedagógus szakot végeztem és ha egy évet "ráhúztam" akkor egy évet megspórolva szerezhettem a szakvizsgát.
 

mnbvcxyí

Állandó Tag
Állandó Tag
Köszönöm szépen a választ. Az első évben tehát (2007.09.01.-től 2008.08.31-ig) óvodapedagógusként dolgoztam óvodában..és a másikban szintén 2012.09.-től 2013.06.30-ig. Ennyi volt csak amikor óvodapedagógusként dolgoztam csoportban. A köztes időben óvodatitkár, gyermekfelügyelő..sőt volt hogy óvodapedagógus helyettesítettem..csak ugye közhasznúként. A szakvizsgámhoz lehet azért nem kellet a három év gyakorlat, mert elsőként fejlesztőpedagógus szakot végeztem és ha egy évet "ráhúztam" akkor egy évet megspórolva szerezhettem a szakvizsgát.

Ne haragudj, hogy megkérdezem, ha jól értem, akkor Te így 3 évet tanultad a fejlesztőpedagógiát? A 2 éves képzés nem adott szakvizsgát csak bizonyos ideig? /2013-ig?/
 

gildi

Állandó Tag
Állandó Tag
0

Különszám

Megjelent a pedagógiai-szakmai ellenőrzési (tanfelügyeleti) és a pedagógusminősítési szakértői képzésekről szóló tájékoztató

A nemzeti köznevelésről szóló 2011. évi CXC. törvény előírja a pedagógiai-szakmai ellenőrzés (tanfelügyelet) és a pedagógusok minősítési rendszerének működtetését. A pedagógusok minősítésében, illetve a tanfelügyeleti ellenőrzések lebonyolításában szakértőként azok vehetnek részt, akik az Oktatási Hivatal által kifejlesztett továbbképzések sikeres elvégzését követően jelentkeznek, majd felkerülnek az Országos szakértői névjegyzék pedagógiai-szakmai ellenőrzés és pedagógusminősítés szakterületére.

Az Oktatási Hivatal a TÁMOP 3.1.5/12-2012-0001 Pedagógusképzés támogatása és a TÁMOP-3.1.8-09/1-2010-0004 Átfogó minőségfejlesztés a közoktatásban című kiemelt uniós projektek keretében dolgozza ki a pedagógusok minősítési rendszerét, valamint a pedagógiai-szakmai ellenőrzés (tanfelügyelet) standardjait és a szakértői képzések anyagát a következő területekre:
  • óvoda
  • általános iskola (alsó tagozat, felső tagozaton szaktárgyanként)
  • gimnázium (szaktárgyanként)
  • szakközépiskola és szakképzés (szaktárgyanként)
  • kollégium
  • alapfokú művészetoktatási intézmény
  • gyógypedagógiai intézmény
  • pedagógiai szakmai szolgáltató intézmény
  • pedagógiai szakszolgálati intézmény
  • gyermekvédelem és javítóintézeti nevelés
A rendszer zavartalan működése legalább 5000 szakértő bevonásával valósulhat meg, ennek érdekében az Oktatási Hivatal 2014 folyamán több ütemben szakértői képzéseket szervez valamennyi területen.

A regisztráció határideje: 2014. január 26.

A képzésre való jelentkezés feltételeiről, valamint a képzésről a www.oktatas.hu oldalon találnak részleteket.


2014. január 13.
 

Tulipán84

Állandó Tag
Állandó Tag
Ne haragudj, hogy megkérdezem, ha jól értem, akkor Te így 3 évet tanultad a fejlesztőpedagógiát? A 2 éves képzés nem adott szakvizsgát csak bizonyos ideig? /2013-ig?/
Szia. Nem haragszom a kérdésért. Nem igazán jól írtam le..megpróbálom még egyszer..tehát két évet tanultam a fejlesztőpedagógiát..és plusz egy évet a szakvizsgát...(mivel egyező volt egy év a szakvizsga és a fejlesztő szak tantárgyai közül így nekünk csak egy év volt a szakvizsga). Így a három év alatt szereztem meg a fejlesztőpedagógus diplomám, és erre jött még egy év után a pedagógus szakvizsga. Remélem így érthetőbb.
 

Tulipán84

Állandó Tag
Állandó Tag
Köszönöm szépen a választ. Az első évben tehát (2007.09.01.-től 2008.08.31-ig) óvodapedagógusként dolgoztam óvodában..és a másikban szintén 2012.09.-től 2013.06.30-ig. Ennyi volt csak amikor óvodapedagógusként dolgoztam csoportban. A köztes időben óvodatitkár, gyermekfelügyelő..sőt volt hogy óvodapedagógus helyettesítettem..csak ugye közhasznúként. A szakvizsgámhoz lehet azért nem kellet a három év gyakorlat, mert elsőként fejlesztőpedagógus szakot végeztem és ha egy évet "ráhúztam" akkor egy évet megspórolva szerezhettem a szakvizsgát.

Szia. Megnéztem az első munkahelyemen (2007.09.01.-től 2008.08.31-ig) és a következőn (2012.09.-től 2013.06.30-ig.) is óvodapedagógus szerepel a munkaszerződésemen. Plusz egy hónapom van. Beszéltem egy szakértővel(óvodavezető is)..és ő azt mondta hogy hasonló helyzetben már átléptette a pedagógus I.be munkatársát.Ilyen helyzetben mit tehetek?? Hogy jelezzem a vezetőnek??
 

mnbvcxyí

Állandó Tag
Állandó Tag
0

Különszám

Megjelent a pedagógiai-szakmai ellenőrzési (tanfelügyeleti) és a pedagógusminősítési szakértői képzésekről szóló tájékoztató

A nemzeti köznevelésről szóló 2011. évi CXC. törvény előírja a pedagógiai-szakmai ellenőrzés (tanfelügyelet) és a pedagógusok minősítési rendszerének működtetését. A pedagógusok minősítésében, illetve a tanfelügyeleti ellenőrzések lebonyolításában szakértőként azok vehetnek részt, akik az Oktatási Hivatal által kifejlesztett továbbképzések sikeres elvégzését követően jelentkeznek, majd felkerülnek az Országos szakértői névjegyzék pedagógiai-szakmai ellenőrzés és pedagógusminősítés szakterületére.

Az Oktatási Hivatal a TÁMOP 3.1.5/12-2012-0001 Pedagógusképzés támogatása és a TÁMOP-3.1.8-09/1-2010-0004 Átfogó minőségfejlesztés a közoktatásban című kiemelt uniós projektek keretében dolgozza ki a pedagógusok minősítési rendszerét, valamint a pedagógiai-szakmai ellenőrzés (tanfelügyelet) standardjait és a szakértői képzések anyagát a következő területekre:

  • óvoda
    általános iskola (alsó tagozat, felső tagozaton szaktárgyanként)
    gimnázium (szaktárgyanként)
    szakközépiskola és szakképzés (szaktárgyanként)
    kollégium
    alapfokú művészetoktatási intézmény
    gyógypedagógiai intézmény
    pedagógiai szakmai szolgáltató intézmény
    pedagógiai szakszolgálati intézmény
    gyermekvédelem és javítóintézeti nevelés
A rendszer zavartalan működése legalább 5000 szakértő bevonásával valósulhat meg, ennek érdekében az Oktatási Hivatal 2014 folyamán több ütemben szakértői képzéseket szervez valamennyi területen.

A regisztráció határideje: 2014. január 26.

A képzésre való jelentkezés feltételeiről, valamint a képzésről a www.oktatas.hu oldalon találnak részleteket.


2014. január 13.
Szia. Nem haragszom a kérdésért. Nem igazán jól írtam le..megpróbálom még egyszer..tehát két évet tanultam a fejlesztőpedagógiát..és plusz egy évet a szakvizsgát...(mivel egyező volt egy év a szakvizsga és a fejlesztő szak tantárgyai közül így nekünk csak egy év volt a szakvizsga). Így a három év alatt szereztem meg a fejlesztőpedagógus diplomám, és erre jött még egy év után a pedagógus szakvizsga. Remélem így érthetőbb.
Szia! Egy kollégám 2 éves fejlesztőpedagógus szakvizsgát tett néhány éve. Ott felhívták a figyelmét arra, hogy csak 2013-ig fejleszthet, mert még 1 évet rá kell tenni kiegészítésként. Ő ezt nem tette meg, de a diplomáján szerepel a szakvizsga szó. A kérdés most az, hogy részt vehet-e gyorsított minősítésen. Vajon elfogadják-e ezt szakvizsgának? Te mit gondolsz?
 
Akkor számít szakvizsgának ha benne van hogy a 41/1999. (X. 13.) OM rendelet 1. sz. mellékletének 4.7. pontja szerint a pedagógus-szakvizsga követelményeinek eleget tett. Legalábbis az enyémben ez van.
 

domdodom64

Állandó Tag
Állandó Tag
Szia Erakuckó!
Jó lesz az így, véleményem szerint is!
Hú! Akkor most Te nagyon készülhetsz!!! Jó munkát! Kíváncsian várom majd a beszámolót!!!
Nézd én most úgy állok, hogy írtam tervezetet is és vázlatot is ebben és abban a formában is, azt töltöm fel amelyiket igénylik! :)A ráfordított idő és energia csak engem épít, nem kár érte!:p Egy dolog igaz, éjjel 2-kor arra ébredtem, hogy ilyen gondolatok forognak a fejemben, hogy mekkora lesz a tárhely, meg mit milyen formában kell feltölteni , meg mennyi kép is az ami 100MB- ba belefér......és most azt mondtam magamnak :-"Na jó! Itt most ideje leállni ezzel, jön a hétvége! Pihenek!:)
Neked is és Mindenkinek jó hétvégét kívánok!:)
Kedves Mindenki! ezt most olvastam. Nem tudom ismeritek-e? Gondoltam megosztom veletek: Véleményem szerint elgondolkodtató az biztos!!!!http://hvg.hu/itthon/20140116_Tanari_portfolio_kiakadtak_a_pedagogusok
 

erakucko

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Mindenki! ezt most olvastam. Nem tudom ismeritek-e? Gondoltam megosztom veletek: Véleményem szerint elgondolkodtató az biztos!!!!http://hvg.hu/itthon/20140116_Tanari_portfolio_kiakadtak_a_pedagogusok
Sziasztok! Olvastam tegnap, és igen én is így érzek, de nem tudok mit tenni megírom :(. Most jelentkeztem a szakértői képzésre is, hátha sikerül. Azt gondolom több lábon kell állni, ha már úgyis teljesen benne vagyok a dologban, talán valami jó is kisülhet belőle. A jövőre gondolok. Szerintem mindenhol úgy vagytok, ahogy én is, hogy egyre problémásabb gyerekeket kapunk az ember türelme is véges, hátha ebben a zűrzavarban talán tanulok valamit, ha már úgy érzem hogy nem bírom akkor elhelyezkedek vele íróasztal mögött. Azonban nevetséges de a szakmai éveimről még mindig nem kaptam hivatalos tájékoztatást, hogy rendben, írjad a portfóliót, mert megvannak az éveid. Leadtam a megfelelő helyre(munkaügy), és ennyi, hiába kérdezek rá, egyenlőre semmi, pedig azért már jobban meg lennék nyugodva, ha tudnám, hogy van értelme az írásnak. De azt is tudom, hogy ti ugyanígy álltok. Kész vagyok a tematikus tervvel, a 10 hozzá kapcsolódó foglalkozással, nagyjából a múlt héten meg is tartottam a nagyját, a jövő héten jön hozzám a szakmai munkaközösség, egy foglalkozást nézni, így az is meglesz. Aztán meglátom. Visszatérve a hvg. írásához, az a csúnya az egészben szerintem, hogy nem erről volt szó. Én itt azt látom hogy ezzel a sok teendővel azt szeretnék elérni, hogy minél kevesebben írjuk meg, kevesebb pénzt kelljen kiosztaniuk a többletbérekhez. Én tavalyelőtt azért jelentkeztem a szakvizsgás képzésre hogy belépjek majd az életpályára, de akkor még automatikusan bekerültem volna a mesterpedagógusba egy vizsgával, most ha számolom talán a nyugdíjig elballaghatok addig két minősítéssel, HA most bekerülök. A másik nem tudunk összeszedni anyagokat, mert mutassatok egy embert akinek egyben megvan egy témához 10 foglalkozása. Talán annak aki kidolgozott egy projektet, de annak meg nem biztos hogy minden anyaga megvan hozzá, képek, gyerekmunkák. Tehát szerintem mindenki egy újat dolgoz ki, amikor nem erről volt szó. Na itt hagyom abba.Mindenkinek szép hétvégét. :)
 

hunyadiildi

Állandó Tag
Állandó Tag
Sziasztok! Olvastam tegnap, és igen én is így érzek, de nem tudok mit tenni megírom :(. Most jelentkeztem a szakértői képzésre is, hátha sikerül. Azt gondolom több lábon kell állni, ha már úgyis teljesen benne vagyok a dologban, talán valami jó is kisülhet belőle. A jövőre gondolok. Szerintem mindenhol úgy vagytok, ahogy én is, hogy egyre problémásabb gyerekeket kapunk az ember türelme is véges, hátha ebben a zűrzavarban talán tanulok valamit, ha már úgy érzem hogy nem bírom akkor elhelyezkedek vele íróasztal mögött. Azonban nevetséges de a szakmai éveimről még mindig nem kaptam hivatalos tájékoztatást, hogy rendben, írjad a portfóliót, mert megvannak az éveid. Leadtam a megfelelő helyre(munkaügy), és ennyi, hiába kérdezek rá, egyenlőre semmi, pedig azért már jobban meg lennék nyugodva, ha tudnám, hogy van értelme az írásnak. De azt is tudom, hogy ti ugyanígy álltok. Kész vagyok a tematikus tervvel, a 10 hozzá kapcsolódó foglalkozással, nagyjából a múlt héten meg is tartottam a nagyját, a jövő héten jön hozzám a szakmai munkaközösség, egy foglalkozást nézni, így az is meglesz. Aztán meglátom. Visszatérve a hvg. írásához, az a csúnya az egészben szerintem, hogy nem erről volt szó. Én itt azt látom hogy ezzel a sok teendővel azt szeretnék elérni, hogy minél kevesebben írjuk meg, kevesebb pénzt kelljen kiosztaniuk a többletbérekhez. Én tavalyelőtt azért jelentkeztem a szakvizsgás képzésre hogy belépjek majd az életpályára, de akkor még automatikusan bekerültem volna a mesterpedagógusba egy vizsgával, most ha számolom talán a nyugdíjig elballaghatok addig két minősítéssel, HA most bekerülök. A másik nem tudunk összeszedni anyagokat, mert mutassatok egy embert akinek egyben megvan egy témához 10 foglalkozása. Talán annak aki kidolgozott egy projektet, de annak meg nem biztos hogy minden anyaga megvan hozzá, képek, gyerekmunkák. Tehát szerintem mindenki egy újat dolgoz ki, amikor nem erről volt szó. Na itt hagyom abba.Mindenkinek szép hétvégét. :)
Drága Erakuckó!Én a gyűjtögetésnél és a tájékozódásnál tartok.Nagyon sok cikket és segédletet elolvastam már,de még mindig nagyon sok kérdés motoszkál a fejemben.Például mindenki másként értelmezi a Tematikus tervet.Nem csak a tartalmát,de a hosszát is.Te milyen tematikus tervet készítettél:-táblázat foglalkozási ágakkal,anyaggal,feladatokkal,eszközökkel,előzményekkel lebontva,-vagy a meghatározott időszakban megvalósítandó anyagokat,feladatokat soroltad fel.
 

bisne

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Portfólió írás előtt álló ÓVÓNŐK!
Lehet ostoba a kérdés, de előttem még az sem tiszta, hogy a vezetői hozzájárulás a 14 év szakmai évek+ szakvizsgásoknak is szükséges a feltöltéshez, vagy csak a min. 7 év pályán eltöltötteknek? Kérem, aki tudja válaszoljon! Nagyon köszönöm előre is!
Szél kisasszony
A 326/2013. rendelet szerint (36.§) most az átmeneti időben, akinek van szakvizsgája és 14 év gyakorlata és feltölti ápr. 30-áig a portfóliót, és kérelmezi, akkor azt 2015. 01.01-től automatikusan besorolják a PedII.-be de 2018. jún. 30-ig minősítő vizsgán is át kell esni. A Mesterpedagógusba bekerüléshez majd lesz pályázat. Én itt nem látok munkáltatói hozzájárulást. (Ez az átmeneti szabály, tehát csak azokra vonatkozik, akik most PedI-ben vannak!)
 

bisne

Állandó Tag
Állandó Tag
Kevdes Kollégák!

Az óvodapedagógusok eportfoliójához nagyon sok jó dolgot tettetek fel már erre az oldalra. Sajnos a tanár-tanítóhoz már kevesebbet találtam. Tudna-e valaki, nagyon jó használhatót feltölteni az alapdokumentumok- szabadon választott tervezetek témaköréhez! Számomra nem világos, hogy mit ért az alapdokumentumokon. Ha valaki tudna segíteni! Előre is köszönöm!
Ennek http://www.oktatas.hu/pub_bin/dload...utato_pedagogusok_minositesi_rendszerehez.pdf bltd neg a 65. oldaltól. De egyébként nem árt az egészet elolvasni. Szerintem ez leginkább az ált. iskolásoknak készült.
 

eszter123

Állandó Tag
Állandó Tag
Mire gondolosz? Az alapdokumentumok között nincs választható dokumentum. A többieknek pedig ott van a formája a vége felé.
Köszi szépen a gyors reagálást, nem voltam tisztában a tematikus terv fogalmával, hogy mit ért ezen, eszembe jutott, hogy hátul van fogalomtár. Ha jól értem, akkor pl: egy betű tanítása - ez lenne a tematikus terv és ehhez kapcsolnám a 10 óratervet, ahogy végigveszem az adott betű előkészítését, tanítását, differenciálását, gyakorlását?
 

bisne

Állandó Tag
Állandó Tag
Itt van egy tematikus terv
Bocsi, de nem tudtam beidézni ezt a hozzászólást. Az 5. oldal tetején van a hozzászólásom, amiben van egy (igaz, hogy középiskolai) tematikus terv. Nem tanító vagyok, de gondolom, hogy egy betű tanítása megfelel ennek a kritériumnak. Az a lényeg, hogy kb 10-15 órás egység legyen. Ennek egy folyamatot kell alkotnia, azaz egymás követő órák kell, hogy legyenek.
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére