Szaktanácsadás - szakértés - tanfelügyelet III.

fclaire írta:

Október első napja van és semmi nem történt.

Kattints a kibontásához...

Ami gond, hiszen egyre nő a fertőzöttek száma.
Napi majd ezer ember, nagyon sok.

S induljunk ki abból, hogy "csak" vacakul lesz, aki elkapja, csak nehezen múló köhögése, gyengeség marad a láz múlása után.
Ideje lenne legalább ezekre a helyzetekre (tanácsadás, minősítés) online megoldásokat találni, hiszen dolgozni járunk szó nélkül.
Jövő héten majd' 4 órát, ebből valószínű bezárt ablakokkal közlekedő távolsági buszon (miután hajnali háromnegyed hatkor indul, tehát biztos hűvös van) 3 órát kellene utaznom.
Feladok egy kérvényt, mert ez nem tetszik, nem szívesen veszélyeztetem magam.
Hegymászó sem vagyok, és barlangász sem lennék.

Észszerű kockázat, menjen a napi élet, mert nagyobb gondok lesznek - ezt értem, de ez már nem az.

Gagamail írta:

Ami gond, hiszen egyre nő a fertőzöttek száma.
Napi majd ezer ember, nagyon sok.

S induljunk ki abból, hogy "csak" vacakul lesz, aki elkapja, csak nehezen múló köhögése, gyengeség marad a láz múlása után.
Ideje lenne legalább ezekre a helyzetekre (tanácsadás, minősítés) online megoldásokat találni, hiszen dolgozni járunk szó nélkül.
Jövő héten majd' 4 órát, ebből valószínű bezárt ablakokkal közlekedő távolsági buszon (miután hajnali háromnegyed hatkor indul, tehát biztos hűvös van) 3 órát kellene utaznom.
Feladok egy kérvényt, mert ez nem tetszik, nem szívesen veszélyeztetem magam.
Hegymászó sem vagyok, és barlangász sem lennék.

Észszerű kockázat, menjen a napi élet, mert nagyobb gondok lesznek - ezt értem, de ez már nem az.

Kattints a kibontásához...

Engem sok minden más mellett az is zavar, hogy senki nem szól hozzánk egy szót sem. Azt sem értem, miután átszervezték a minősítéseket ( új portfóliókat adtak ), miért nem közeli helyekre delegáltak minket. Legalábbis több szakértő elmondta, hogy 80-100 km az átlag távolság. Nekem csak olyat adtak, ami 100-120 km-re van a lakóhelyemtől. Legalább a mesterminősítéseket engedték volna online. Nekem elég stresszt okoz napi szinten saját intézményembe bemenni, lázmérőzni, látni azt, hogy a diákjainkat mennyire nem érdekli a maszk és egyéb óvintézkedés.

A hőmérőzés teljesen felesleges. 37,8 alatt maradhat az iskolában mindenki. Na de kinek mérünk ennyit. Szerintem annak, akinek 40 fokos láza van. Ma az enyém 32,8 volt. Ez rengeteg, hiszen tegnap csak 32 volt (nem elírás). Tegnap a mérő kolléga egy idő után nem a fokot mondta, hanem ezt: autóval jöttél, gyalog jöttél. Ugyanis aki autóval érkezett, annak kb. a valódi hőmérsékletét mérte, de legalább 36 fokot, aki gyalog, annak jóval kevesebbet. Én voltam a negatív rekorder.
Az utasítás pedig az, hogy ha 37,8-at mérsz, akkor állítsd félre, és mérd újra. Minek? Akinek elképzelhetetlent mérünk, azt kellene félreállítani és újra megmérni neki, de akkor az egész iskola ott ácsorogna a mérési ponton.
Ezt biztosan nem így kellene. Nyári időszakban magasat mértek, hiszen meleg volt, tehát valóban a második mérés mutatta a reálisat. Most viszont hideg bőrrel megyünk be. Semmi értelme a mérési pontnak. Inkább azt kellene, hogy bemegy mindenki az osztályába, nem veheti le a maszkját. A mérés mondjuk az első óra előtt lenne 10 perccel, és ha mindenkinél minden rendben, akkor levehetik a maszkot. Ha nem, akkor irány haza. A fertőtlenítés megvan az iskola ajtajában, a maszk pedig valamelyest véd. Ez sem túl jó megoldás, viszont a mérés azonnal az utcáról bejőve teljesen felesleges időpocsékolás.

Most olvasgattam Jakab Ferenc virológus szavait az iskolai hőmérőzéssel kapcsolatosan:
Értelmetlen a testhőmérséklet-mérés
Az iskolákban csütörtöktől elinduló testhőmérséklet-mérésről is kifejtette a véleményét a szakember. Szerinte sem szakmailag, sem járványügyileg nincs értelme ennek a vizsgálatnak, teljes mértékben irreleváns döntés. Magyarázatként hozzátette:

• sok esetben nincs láz, főleg gyermekeknél, fiataloknál;
• a tünetmentes eseteknél egyáltalán nincs láz;
• a tünetek megjelenése előtti 1-2 napban már fertőzhet a beteg és itt sincs láz;
• a szülő, aki felelősséget vállal saját gyereke és a közösség egészségének érdekében, az nem engedi be a gyereket betegen;
• aki nem vállal felelősséget, az ad neki egy lázcsillapítót, így megint nincs láz.

Viszont majd télen a hóban több száz gyerek fog a szabadban tolongani maszk nélkül, ahol megfertőzhetik egymást, miközben várakoznak a teljesen felesleges vizsgálatra, hogy megmérjék a sapka alól kibújtatott homlokuk hőmérsékletét - mondta.

BAJ írta:

Most olvasgattam Jakab Ferenc virológus szavait az iskolai hőmérőzéssel kapcsolatosan:
Értelmetlen a testhőmérséklet-mérés
Az iskolákban csütörtöktől elinduló testhőmérséklet-mérésről is kifejtette a véleményét a szakember. Szerinte sem szakmailag, sem járványügyileg nincs értelme ennek a vizsgálatnak, teljes mértékben irreleváns döntés. Magyarázatként hozzátette:

• 
  sok esetben nincs láz, főleg gyermekeknél, fiataloknál;
  a tünetmentes eseteknél egyáltalán nincs láz;
  a tünetek megjelenése előtti 1-2 napban már fertőzhet a beteg és itt sincs láz;
  a szülő, aki felelősséget vállal saját gyereke és a közösség egészségének érdekében, az nem engedi be a gyereket betegen;
  aki nem vállal felelősséget, az ad neki egy lázcsillapítót, így megint nincs láz.

Viszont majd télen a hóban több száz gyerek fog a szabadban tolongani maszk nélkül, ahol megfertőzhetik egymást, miközben várakoznak a teljesen felesleges vizsgálatra, hogy megmérjék a sapka alól kibújtatott homlokuk hőmérsékletét - mondta.

Kattints a kibontásához...

Győztél! Én 34,3 voltam

A 37,8-at viszont nem értem.
"Az Emberi Erőforrások Minisztériuma 41 ezer érintésmentes lázmérőt oszt ki az iskolák közt, 120 intézménybe pedig hőkapu kerül. A Házi Gyermekorvosok Egyesületének elnöke szerint a lázmérés nem hatékony eszköz, mivel a gyerekek jelentős részénél tünetek vagy legalábbis láz nélkül zajlik le a fertőzés."

Én úgy tanultam, hogy 37 fölött hőemelkedés, 37,5 fölött láz.
Felnőtteknél a 37,8 nekem sok ... én nem örülnék, ha a kolléga 37,7-tel még dolgozhatna úgy, hogy közben nem tudják, mitől van láza.

Gagamail írta:

Ami gond, hiszen egyre nő a fertőzöttek száma.
Napi majd ezer ember, nagyon sok.

S induljunk ki abból, hogy "csak" vacakul lesz, aki elkapja, csak nehezen múló köhögése, gyengeség marad a láz múlása után.
Ideje lenne legalább ezekre a helyzetekre (tanácsadás, minősítés) online megoldásokat találni, hiszen dolgozni járunk szó nélkül.
Jövő héten majd' 4 órát, ebből valószínű bezárt ablakokkal közlekedő távolsági buszon (miután hajnali háromnegyed hatkor indul, tehát biztos hűvös van) 3 órát kellene utaznom.
Feladok egy kérvényt, mert ez nem tetszik, nem szívesen veszélyeztetem magam.
Hegymászó sem vagyok, és barlangász sem lennék.

Észszerű kockázat, menjen a napi élet, mert nagyobb gondok lesznek - ezt értem, de ez már nem az.

Kattints a kibontásához...

Gagamail!
Írd meg, milyen választ kaptál a kérvényre. Én múlt héten beszéltem a POK-kal, olyan intézménybe kellett volna mennem, ahol osztályok karanténban voltak, a vezetőnek és nevelőknek is pozitív volt a tesztje. Kértem, hogy mivel felelősséggel tartozom a családom és a saját kollégáimmal szemben is töröljék a látogatást. Nagyon megértők voltak a POK-os kollégák. Feladtam a kérvényt, egy órán belül törölték a látogatást.
Ami viszont kicsit elkeserített az az elnök hozzáállása. Ő az információt csak akkor osztotta meg velem, amikor rákérdeztem, hogy miért nem kaptam még meg a forgatókönyvet, négy nap múlva látogatás. Úgy gondolom, neki kellett volna rendeznie a törlést. Csak azzal foglalkozott, hogy az "eljárásrend alapján" a delegáltat cserélni kell, mert a vezető pozitív. Ő menni fog, mert ő "beválallós.
Tényleg ilyen önfeláldozónak kell lenni? Jobb lenne, ha minél többen jeleznénk, hogy mindent azért nem vállalunk be.

kaktusz68 írta:

Gagamail!
Írd meg, milyen választ kaptál a kérvényre. Én múlt héten beszéltem a POK-kal, olyan intézménybe kellett volna mennem, ahol osztályok karanténban voltak, a vezetőnek és nevelőknek is pozitív volt a tesztje. Kértem, hogy mivel felelősséggel tartozom a családom és a saját kollégáimmal szemben is töröljék a látogatást. Nagyon megértők voltak a POK-os kollégák. Feladtam a kérvényt, egy órán belül törölték a látogatást.
Ami viszont kicsit elkeserített az az elnök hozzáállása. Ő az információt csak akkor osztotta meg velem, amikor rákérdeztem, hogy miért nem kaptam még meg a forgatókönyvet, négy nap múlva látogatás. Úgy gondolom, neki kellett volna rendeznie a törlést. Csak azzal foglalkozott, hogy az "eljárásrend alapján" a delegáltat cserélni kell, mert a vezető pozitív. Ő menni fog, mert ő "beválallós.
Tényleg ilyen önfeláldozónak kell lenni? Jobb lenne, ha minél többen jeleznénk, hogy mindent azért nem vállalunk be.

Kattints a kibontásához...

Én az ilyet nem bevállalásnak, és főleg nem önfeláldozásnak mondanám, hanem felelőtlenségnek saját magunkkal, családtagjainkkal, kollégáinkkal és tanítványainkkal szemben.

BAJ írta:

Én az ilyet nem bevállalásnak, és főleg nem önfeláldozásnak mondanám, hanem felelőtlenségnek saját magunkkal, családtagjainkkal, kollégáinkkal és tanítványainkkal szemben.

Kattints a kibontásához...

Baj!
Én is pont ezt gondoltam. Meg teljesen felháborodtam azon a nézeten, hogy majd odafenn el fogják dönteni, hogy legyen. Álljunk már ki egyszer saját magunkért!

kaktusz68 írta:

Baj!
Én is pont ezt gondoltam. Meg teljesen felháborodtam azon a nézeten, hogy majd odafenn el fogják dönteni, hogy legyen. Álljunk már ki egyszer saját magunkért!

Kattints a kibontásához...

Nekünk szaktanácsadóként abban könnyebb dolgunk van, hogy ránk bízták, a feladatot miként oldjuk meg. Tárgyalhatunk az intézményvezetővel és az érintett kollégával, utána pedig elég, ha tájékoztatjuk a POK-ot arról, miben állapodtunk meg. Így volt az én esetemben. Kell némi ügyes kommunikáció, hogy az intézményvezetőt meggyőzzük arról, az ő érdekük is az, amit mi javaslunk, de működtethető. A szakértők nehezebb helyzetben vannak, mert a protokoll teljesen kötött, ebben a helyzetben sincs alternatív lehetőség. Holott kellene.

ladysla írta:

https://24.hu/belfold/2020/10/01/koronavirus-oktatas-iskola-teszteles-karanten-fertozottek/

Kattints a kibontásához...

Sajnos nem tudok síró fejeket iderakni. Ennyit a digitális kompetenciámról. Pedig ezen sírni kell.
Mit sírni, zokogni...

kaktusz68 írta:

Gagamail!
Írd meg, milyen választ kaptál a kérvényre. Én múlt héten beszéltem a POK-kal, olyan intézménybe kellett volna mennem, ahol osztályok karanténban voltak, a vezetőnek és nevelőknek is pozitív volt a tesztje. Kértem, hogy mivel felelősséggel tartozom a családom és a saját kollégáimmal szemben is töröljék a látogatást. Nagyon megértők voltak a POK-os kollégák. Feladtam a kérvényt, egy órán belül törölték a látogatást.
Ami viszont kicsit elkeserített az az elnök hozzáállása. Ő az információt csak akkor osztotta meg velem, amikor rákérdeztem, hogy miért nem kaptam még meg a forgatókönyvet, négy nap múlva látogatás. Úgy gondolom, neki kellett volna rendeznie a törlést. Csak azzal foglalkozott, hogy az "eljárásrend alapján" a delegáltat cserélni kell, mert a vezető pozitív. Ő menni fog, mert ő "beválallós.
Tényleg ilyen önfeláldozónak kell lenni? Jobb lenne, ha minél többen jeleznénk, hogy mindent azért nem vállalunk be.

Kattints a kibontásához...

Én olyan iskolában voltam - 2 hete -, ahol a kolléga hétfőn tudta meg, hogy az egyik, minősítésre kiszemelt növendéke (zenész) Covid-os. Az elnök olyan iskolából jött, ahol több osztály van karanténban. Az eljárás alatt írt a legkedvesebb kollégám, hogy aznap tesztelik. Persze a mentők már ki sem mentek. Meg kellett oldania, hogyan utazzon 20 km-t, mert nincs autója...

lányos írta:

Én olyan iskolában voltam - 2 hete -, ahol a kolléga hétfőn tudta meg, hogy az egyik, minősítésre kiszemelt növendéke (zenész) Covid-os. Az elnök olyan iskolából jött, ahol több osztály van karanténban. Az eljárás alatt írt a legkedvesebb kollégám, hogy aznap tesztelik. Persze a mentők már ki sem mentek. Meg kellett oldania, hogyan utazzon 20 km-t, mert nincs autója...

Kattints a kibontásához...

Miért nem írt senki kérvényt? Miért nem törölték? Éppen erről beszélek. Mi szakértők mindent bevállalunk? Felelőtlenség a családunkkal (idős szülők), a saját kollégáinkkal szemben.

kaktusz68 írta:

Miért nem írt senki kérvényt? Miért nem törölték? Éppen erről beszélek. Mi szakértők mindent bevállalunk? Felelőtlenség a családunkkal (idős szülők), a saját kollégáinkkal szemben.

Kattints a kibontásához...

A pedagógusnak egyik napról a másikra kellett dönteni. Az elnök iskolája több kérvényt is írt, több témában. Pont senkit nem érdekelt.

ladysla írta:

https://24.hu/belfold/2020/10/01/koronavirus-oktatas-iskola-teszteles-karanten-fertozottek/

Kattints a kibontásához...

Nem is tudom, ez tetszik gomb nem egészen jó ... - lányos tökéletesen leírta, amit gondolok.

kaktusz68 írta:

Gagamail!
Írd meg, milyen választ kaptál a kérvényre. Én múlt héten beszéltem a POK-kal, olyan intézménybe kellett volna mennem, ahol osztályok karanténban voltak, a vezetőnek és nevelőknek is pozitív volt a tesztje. Kértem, hogy mivel felelősséggel tartozom a családom és a saját kollégáimmal szemben is töröljék a látogatást. Nagyon megértők voltak a POK-os kollégák. Feladtam a kérvényt, egy órán belül törölték a látogatást.
Ami viszont kicsit elkeserített az az elnök hozzáállása. Ő az információt csak akkor osztotta meg velem, amikor rákérdeztem, hogy miért nem kaptam még meg a forgatókönyvet, négy nap múlva látogatás. Úgy gondolom, neki kellett volna rendeznie a törlést. Csak azzal foglalkozott, hogy az "eljárásrend alapján" a delegáltat cserélni kell, mert a vezető pozitív. Ő menni fog, mert ő "beválallós.
Tényleg ilyen önfeláldozónak kell lenni? Jobb lenne, ha minél többen jeleznénk, hogy mindent azért nem vállalunk be.

Kattints a kibontásához...

Feladtam-megírom
Én is kíváncsi vagyok, mert nem hárítottam el a munkát - online eljárást kértem (digitális kapcsolatot az órákra és az óramegbeszélésre).

lányos írta:

A pedagógusnak egyik napról a másikra kellett dönteni. Az elnök iskolája több kérvényt is írt, több témában. Pont senkit nem érdekelt.

Kattints a kibontásához...

Érdekes a POK hozzáállása. Itt is az a probléma, hogy mindegyik másként működik. Én teljes mértékű segítőkészséget tapasztaltam.

Gagamail írta:

Nem is tudom, ez tetszik gomb nem egészen jó ... - lányos tökéletesen leírta, amit gondolok.

Feladtam-megírom
Én is kíváncsi vagyok, mert nem hárítottam el a munkát - online eljárást kértem (digitális kapcsolatot az órákra és az óramegbeszélésre).

Kattints a kibontásához...

Erre nagyon kíváncsi leszek, mert eddig online nem engedélyeztek, akkor inkább azt javasolták, hogy törlést kérjünk. Az OH felületen is szerepel: "Felhívjuk a figyelmet, hogy a jelenlegi jogszabályi környezet nem ad lehetőséget a minősítési eljárások online módon történő lebonyolítására. Kérjük, amennyiben az eljárás lefolytatása akadályokba ütközik, továbbra is kérelem feladásával jelezzék ezt!"

lányos írta:

Sajnos nem tudok síró fejeket iderakni. Ennyit a digitális kompetenciámról. Pedig ezen sírni kell.
Mit sírni, zokogni...

Kattints a kibontásához...

kaktusz68 írta:

Erre nagyon kíváncsi leszek, mert eddig online nem engedélyeztek, akkor inkább azt javasolták, hogy törlést kérjünk. Az OH felületen is szerepel: "Felhívjuk a figyelmet, hogy a jelenlegi jogszabályi környezet nem ad lehetőséget a minősítési eljárások online módon történő lebonyolítására. Kérjük, amennyiben az eljárás lefolytatása akadályokba ütközik, továbbra is kérelem feladásával jelezzék ezt!"

Kattints a kibontásához...

A jelenlegi jogszabály tényleg nem. De más esetekben oly könnyen módosítják a jogszabályokat. Persze akkor, amikor nekik jó. Ez meg nem nekik lenne jó, de rossz sem, nekik éppen mindegy. A hozzáállásuk is ehhez igazodik. Nem a POK-ra gondolok, mert ők már a végrehajtók és végrehajtatók.
A halasztás ideiglenes megoldásnak jó, de éppen azért kellene azt a szegény jogszabályt módosítani, hogy ne legyen halasztás. Ugyanis a minősülők nagy részénél már volt idén egy halasztás. Sokuknak úgy, hogy mindennel készen voltak. Most kezdték elölről. Aztán megint halasztás, és újra kezdi elölről. Idegőrlő lehet számukra ez.

Azért nyáron simán szervezett az OH speciális eljárást, amikor nem volt személyes találkozás a minősülő kollégával.
Úgy gondolom, hogy ha nyáron lehetett, akkor most, amikor elképesztő iramban terjed a vírus, szintén megoldható lenne.
Részlet az OH nyári leveléből:

"Tisztelt Szakértő!


Ön megbízást kapott a 2020. június-július hónapban lebonyolításra kerülő speciális eljárásban a minősítő bizottság valamely szerepkörére. Levelemben az eljárás legfontosabb szabályaira szeretném a figyelmét ismételten felhívni az eljárások szabályos lebonyolítása érdekében.

A speciális minősítési eljárás lebonyolítása a veszélyhelyzet során az egyes pedagógusminősítési eljárások lefolytatásáról és az országos pedagógiai-szakmai ellenőrzésekről szóló 222/2020. (V. 22.) Korm. rendelet (továbbiakban: Korm. rendelet) alapján történik. (2020.06.18-tól a Korm. rendelet jelenleg is hatályos tartalma a veszélyhelyzet megszűnésével összefüggő átmeneti kormányrendeleti szabályokról szóló 284/2020. (VI.17.) Korm. rendeletben található.)

A minősítési eljárok jogszerű és szakszerű lebonyolítása érdekében a korábban kiküldött tájékoztató levelünkben foglaltakat kérjük, hogy részletesen tanulmányozza át!"