Biblia, minden ami a Szentírással kapcsolatos!

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.

Kyra_

Kitiltott (BANned)
Állandó Tag
Kedves Jászladány! Igazán szép tőled, hogy ismét magadra vállaltad ezt a hálátlan feladatot. Nem azért nem nyomogatom nálad is a köszönő gombot, mintha nem érdemelne hálát a részvételed a vitában, hanem csak azért mert nem értek egyet veled, de ezt már tudod. Azért neked is köszönöm!:656:
 

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
Idézet

"Ebben az egyszerű titokban, amely a „földi ember” előtt mindvégig titkos dolog marad,
megy végbe az Isten nagy kegyelme és üdvözítő akarata. Ezt csak azok értik meg, akik
elhívattak és kiválasztattak. Elhívattak ugyan mindazok, akiknek a lelke megérett arra,
hogy az igazságot keressék, kutassák; akiknek a füle már érzékeny arra a hangra, amely
felülről jön. De ezek közül soknak a szíve még telve van engedetlenséggel, öndicsőítéssel,
önértékeléssel, egyszóval a gőgnek még éledő parazsával, és az elhamvadt parázs hamujával.
Elhívattak ezek is a szolgálatra, és vállalnak is szolgálatot, de még nem a szívükkel
szolgálnak, hanem a testükkel; s mivel a lelküket még nem adták át Krisztusnak, vagyis az
élő, testté lett Igének, így a testükön keresztül még mindig a sátán foglyai. És bár számítanak
és reménykednek az ő üdvösségükben, azért mégis kívül maradnak, mert több bennük a számítás,
több bennük az önértékelés, semhogy az Isten felolvaszthatná és megsemmisíthetné azt.
Isten csak akkor olvaszthatná föl és semmisíthetné meg, ha a lelküket átadnák Neki; de ők a
lelküket megtartották maguknak. A lelkük hibás természete még erősebb bennük; még ezeket
a hibákat nem akarják levetkőzni; még nem látták be, hogy egészen át kell adniuk magukat,
hogy az ő egész lényüket át kell formálnia Isten kegyelmének, hogy egészben megjelenhessenek
Isten országában. Ezek az életükből csak egy kicsiny részt, a lelkükből csak egy
kis hangulatot adtak át, a többi rész még mindig a világé, a világ szeretetéé."
Szerintem félelmetesen pontos .Nekem üzenet volt.
Nem tudtam nem megosztani veletek..
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves KDina!

A beidézett szöveg végére illeszd be a [/quote] -ot és akkor keretbe kerül a szöveg.

Válaszoltam erre az üzenetedre, de sajnos az egész elszállt. Úgyhogy most már csak röviden:

Én sem hiszek az örökletes bűnben.Hogy Ádám vétke miatt nekünk kell kárhozatba születnünk.De az ige sem ezt írja.Hanem hogy Ádámban mindnyájan vétkeztünk.Nem egy agyonmagyarázott rész,de érthető.A hívő a szívében érzi a lényeget,az igazság szívverésének pulzálását.Emiatt hiszek a preegzisztenciában.

Az, hogy "Ádámban mindnyájan vétkeztünk, hogyan jelentene preegzisztenciát? Mindnyájan Ádámok voltunk?

Ádámtól egy halott szellemet örököltünk, mert Ádám szelleme meghalt a bűn miatt. Ezt a szellemet csak Jézus képes megeleveníteni bennünk:

Eféz. 2.1
Titeket is megelevenített, a kik holtak valátok a ti vétkeitek és bűneitek miatt

1 Kor. 15.45
Így is van megírva: Lőn az első ember, Ádám, élő lélekké; az utolsó Ádám megelevenítő szellemmé.

Utolsó Ádámnak Jézust nevezi a Biblia.
Amíg a szellemünk nem kel életre Jézus által, addig nem tudunk kapcsolatba kerülni Istennel. Addig, "holtak valánk a bűn miatt."
Jézus pedig megmondta, hogy "az Isten nem holtaknak, hanem élőknek Istene." (Mát. 22,32.)

Mi tehát ezt a halott szellemet örököltük Ádámtól.

Megint más:Ezékiel 28. részében már régebben is úgy olvastam,hogy egy mennyei édenben tartozkodó ember zuhant,kevélysége miatt a földre.És több más részben is világosan erről van szó.Erről ír a biblia.Nem lehet félreértelmezni.

Szerintem sem lehet félreértelmezni, nekem mégis úgy tűnik, hogy Te alaposan félreértelmezed.
Ezékiel 28 eleje jövendölés Tírus fejedelme ellen. Ő Tírusban tartózkodott, nem a mennyei édenben (ha van olyan).
Részletesen az Ezék 26. fejezet tartalmazza Tírus pusztulásáról a próféciát. Ennek a próféciának a szó szerinti beteljesedéséről olvashatsz ebben a bejegyzésben:

http://canadahun.com/forum/showpost.php?p=2000416&postcount=44

A 28. fejezet azonban túllép a Tírus elleni jövendölésen és allegórikusan egy szellemi szférában történt esemény villant fel. Azt olvassuk:

Ezék. 28.14-16
Valál felkent oltalmazó Kérub; és úgy állattalak téged, hogy Isten szent hegyén valál, tüzes kövek közt jártál.
Feddhetetlen valál útaidban attól a naptól fogva, melyen teremtetél, míg gonoszság nem találtaték benned.
Kereskedésed bősége miatt belsőd erőszakossággal telt meg és vétkezél; azért levetélek téged az Isten hegyéről, és elvesztélek, te oltalmazó Kérub, a tüzes kövek közül.

Ez a rész már nem szólhat Tírus fejedelméről, mivel nem emberről szól, hanem egy Kérubról. A kérubok Isten angyalai közé tartoznak. Kérubok őrzik pl. az utat az élet fájához:

1 Móz. 3.24
És kiűzé az embert, és oda helyezteté az Éden kertjének keleti oldala felől a Kerúbokat és a villogó pallos lángját, hogy őrizzék az élet fájának útját.

Ezékiel ugyanarról eseményről ír, mint Ésaiás:

Ésa. 14.12-14
Miként estél alá az égről fényes csillag, hajnal fia!? Levágattál a földre, a ki népeken tapostál!
Holott te ezt mondád szívedben: Az égbe megyek fel, az Isten csillagai fölé helyezem ülőszékemet, és lakom a gyülekezet hegyén messze északon.
Felibök hágok a magas felhőknek, és hasonló leszek a Magasságoshoz.
Pedig a sírba szállsz alá, sírgödör mélységébe!

A "hajnal fia" Lucifert jelöli, akinek a neve "fényhozót" jelent. Az Ezékiel 28 versei tehát nem egy emberről szólnak, hanem a Sátán felfuvalkodásáról, bukásáról, és levettetéséről.

A Biblia nem említ egyetlen embert sem, aki korábban a mennyben élt volna. Olyanokról tesz említést, akik élve elragadtattak a földről a mennybe: Énók és Illés. De ők sosem vettettek le. Minden valószínűség szerint most is ott vannak.
 

KDina

Állandó Tag
Állandó Tag
Jaszladany!Ez nem az én írásom,hanem Steve3-é!Csak vmiért,amikor kommentáltam az írását,akkor úgy tette be,mintha én írtam volna.De ezt nem én írtam,hanem ő.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Jaszladany!
Egy kérdéssel kezdenék: Ha Ádámtól és Évától származunk -vagyis,ha ők voltak az első emberpár és más nem volt-,akkor hogyhogy nem lett vérfertőzés?Egymás gyerekei házasodtak volna?
Ez egy olyan pont a Bibliában,ahol feltettem ezt a kérdést és utánajártam.Így derítettem ki,h Ádám és Éva képletesen volt az első ember a földön,vmint,hogy több szellem öltött testet és így vált lehetségessé a "sokasodás".

Hát ezt biztos nem a Bibliából derítetted ki.
A Bibliában egyértelműen az áll, hogy ettől az emberpártól származik az emberiség. "Vérfertőzés" mint olyan pedig nem létezik, a rokonházasságok az örökletes betegségek nagyobb előfordulási lehetősége miatt lettek tiltva. Adám és Éva idejében még nem voltak ilyen betegségek, ők még fizikailag sokkal jobb állapotban voltak nálunk, tehát semmi akadálya nem volt a testvérházasságoknak.

Az Özönvíz után szintén rokonházasságoknak kellett történni, mivel akkor is csupán három emberpárról szaporodott el az emberiség.

A rokonházasságok tiltásával először Mózes törvényében találkozunk, korábban ez nem volt tiltva. Ábrahám felesége Sára pl. Ábrahám féltestvére volt, amit a törvény később már nem engedett meg, nyilván a megjelenő örökletes betegségek miatt.

Írja is a Biblia:
"És láták az Istennek fiai az emberek leányait, hogy szépek azok, és vevének magoknak feleségeket mind azok közül."

Tehát több szellem öltött testet.Mertahogy Jézus Isten fia,így mi is Isten gyermekei vagyunk.

Jézusban Isten Igéje testesült meg. Bennünk pedig nem.
A fenti igeversről sok vita folyik, de biztos, hogy nem Isten megtestesüléseiről van szó.

Ádámhoz és Évához kapcsolódik a következő is,mert azt írtad,h "Ádám ősapánk elszakadt Istentől" és mi ezért bűnhődünk.
Ádám utódait nem lehet azért büntetni,mert ősük elpártolt Istentől,csak ha ők is elpártoltak tőle.Az igaz,h az emberi szellem megszületése előtt már bűnt hordoz -ez az eredendő bűn-hiszen azért van itt a Földön,mert elfordult Istentől és a testetöltés az büntetés.Ezt támasztja alá a sok gyermekhalál is.Gondolod,h mostani életükben követtek volna el bűnt?Hiszen még gyermekek,így ez téves.Vagy Isten kínozná őket?Akkor hol lenne Isten igazságossága?

Minden rossz dolog a földön a bűn következménye. Istennek ehhez nincs köze, hiszen őt kizártuk a világunkból.

A válasz az,hogy ha szellemünk már bűnösen került át a Földre egy korábbi létezésből,ha szemünk előtt lebeg az Istentől való elpártolás,melyet az ember szelleme követett el egykor,vmint korábbi ember életünk,amikor bűnnel szennyeztük be magunkat (esetleg gyilkoltunk,),akkor világossá válik,h ezeknek a büntetését viseljük magunkon a mostani életünkben.

Ez a reinkarnáció tana, ennek semmi köze a Bibliához.

Ha Isten az apák bűneiért a gyerekeket bünteti,az nem azt jelenti,h a gyerekek apjuk tetteiért szenvednek.Ez igazságtalan lenne és mint tudjuk Isten igazságos. Az ilyen gyerekekben olyan szellemek testesülnek meg,akik maguk szolgáltak rá nehéz sorsukra,de sorsuk miatt apjuk számára is látható büntetést jelentenek.És mivel az apa az utódaid max. 3.-4.ik generációi ismeri,ezért tart a büntetés a 3.-4ik nemzetségig.

A Bibliában egy sor esetben az apák már nem élnek, amikor bűneik következmények a fiak is szenvedik. Az utódok sorsáért a szülők felelősek, nem pedig Isten, Én ezt így látom. A szülők megállíthatják az átok továbbterjedését. Ha nem teszik, ez az ő felelősségük.

Írod,h Jézusban Isten volt.
Akkor most idézek a Bibliából (úgyis hiányoltad),h ez téves állítás:

"Ezeket beszélte Jézus és felemelte szemeit az égre és mondta: Atyám,eljött az óra: dicsőitsd meg a te Fiad,hogy a te Fiad is dicsőítsen téged. (János ev. 17.rész 1.)

"Én dicsőíttetelek a Földön: elvégeztem a munkát,amelyet rám bíztál,h végezzem azt. (János ev. 17.5.)

"....és ők befogadták és igazán megismerték,hogy én tőled jöttem ki és elhitték,h te küldtél engem. (János ev. 17. 8.)

"És felhő támad,mely őket befogá és a felhőből szózat jöve,mondván: Ez az én szerelmes Fiam..." (Márk ev.9.rész 7.)

Nos,ezekből kiderül,h Jézus nem Isten.Már ha csak azt nézzük,ha Isten lett volna Jézus,akkor hogyan is szólhatott volna a felhőből?

"...senkit nem látnak maguk körül,egyedül Jézust." (Márk ev. 9.rész. 8.)

Jézus Isten volt, de ember is volt. Mint Isten rendelkezett Isten egyedülálló tulajdonságaival, pl, a mindenütt jelenvalósággal is.
Mint ember, csak emberi képességei voltak.
Ez a kettős természet volt benne. Van, ahol emberi természetéből szól, és van, ahol mint Isten beszél:

Ján. 10.30
Én és az Atya egy vagyunk.

Ján. 12.45
A ki engem látott, látta az Atyát stb.

És elfogadta az egyedül Istennek járó hódolatot:
Ján. 20.28
És felele Tamás és monda néki: Én Uram és én Istenem!

Karmára,reinkarnációra való utalás:

"Sok elsőből lesz utolsó és sok utolsóból lesz első."

"És mondá az Úr: ne maradjon az én lelkem örökké az emberben,mivelhogy ő test."
Vagyis halál után a lelkünk kilép a testünkből.Hova megy?Haa szerinted nincs asztrál sík és azon belül szférák,akkor hol dől el,h milyen ítéletet fog kapni a lélek?

Ennek nincs köze a reinkarnációhoz.

A Biblia azt mondja:
1 Móz. 3.19
Orczád verítékével egyed a te kenyeredet, míglen visszatérsz a földbe, mert abból vétettél: mert por vagy te s ismét porrá leszesz.

Semmit nem mond arról, hogy a lelked ide vagy oda megy.Jézus azt mondta a kereszten:
Atyám, a te kezeidbe teszem le az én lelkemet. (Luk. 23.46)

Szerinted hova ment a lelke?

A latornak azt mondta:

Luk. 23.43
És monda néki Jézus: Bizony mondom néked: Ma velem leszel a paradicsomban.

Miért nem mondta neki: Te gonosztevő vagy, bűnöző, neked még sok leszületésen keresztül kell megtisztulnod.

És miért mondta, hogy a Lázár a halála után Ábrahám kebelébe, a gazdag meg rögtön a pokolba került? Miért nem születettek meg újra?

Luk. 16.22-23
Lőn pedig, hogy meghala a koldus, és viteték az angyaloktól az Ábrahám kebelébe; meghala pedig a gazdag is, és eltemetteték.
És a pokolban felemelé az ő szemeit, kínokban lévén, és látá Ábrahámot távol, és Lázárt annak kebelében.

Hol van itt szó a reinkarnációról?

"És a mint eltávozék, láta egy embert, a ki születésétől kezdve vak vala. És kérdezék őt a tanítványai, mondván: Mester, ki vétkezett, ez-é vagy ennek szülei, hogy vakon született? Felele Jézus: Sem ez nem vétkezett, sem ennek szülei; hanem, hogy nyilvánvalókká legyenek benne az Isten dolgai." (Ján 9,1)

Vagyis,hogy egy előző életében rosszat cselekedett és így most Isten büntetése megnyilvánult abban,h vakként született.A tanítványok tudták,h egy ember nem ok nélkül lesz vak,vagy beteg,ezért is kérdezték,h "ki vétkezett?"

Ezeket már mind többször is végigvettük, ebben a topicban is.
Nincs szó ezekben az igerészekben reinkarnációról.
A tanítványok Mózes törvényére utalnak a kérdésükkel, a generációs átokra, amit fentebb Te is említettél... valamint a farizeusoknak arra a tévhitére, miszerint valaki már magzat korában is képes vétkezni.

Vagy: Jézus félreérthetetlenül jelenti ki, hogy Keresztelő Jánosban Illés próféta szelleme öltött testet.
A kereszténység azzal, hogy egy egyszeri, elrontott élet büntetéseként örök kárhozatot helyezett kilátásba Istentől inkább távolította az embereket, hiszen Jánostól tudjuk, hogy a félelem a szeretet ellentéte, ki Istentől fél, az nem szeretheti őt. Akitől fél az ember, attól távolodik, azt kerüli, nem pedig közeledik hozzá.

Kedves KDina, hogyan ölthetett volna Keresztelő János testet Illésben, amikor Illés meg sem halt?
Mint említettem, Illés élve ragadtatott a mennybe.
Ráadásul Illés nem sokkal Keresztelő János halála után megjelenik Jézus mellett a megdicsőülés hegyén. Akkor hogyan lehetne Keresztelő János az ő reinkarnációja.
Erről is már hányszor volt szó!

Tökéletes példa "kardtól vész,ki karddal él"-hiszen,aki embert öl egy későbbi életében szintén idegen kéz által fog meghalni. (Sőt mi több,attól,akit ő az előző életében megölt= "számla kiegyenlítés").

Ezt csak Te magyarázod bele Jézusnak ebbe a kijelentésébe.

Mát. 26.52
Akkor monda néki Jézus: Tedd helyére szablyádat; mert a kik fegyvert fognak, fegyverrel kell veszniök.

Jézus egy szóval se mondta, hogy Péter a következő életében fog fegyvertől elveszni.


Egyébként a reinkarnációról szóló írásokat a niceai zsinaton vették ki.

Azt hiszem, kedves KDina, minden harag nélkül, itt hagyom abba a felelgetést a megjegyzéseidre. Néhány bejegyzéssel ezelőtt még ide is linkeltem neked a Biblia legrégebbi kéziratairól szóló bejegyzéseket, és megírtam, hogy jóval a Níceai zsinat előttről már vannak fennmaradt kézirataink a Bibliából, amelyeknek a szövege megegyezik a mai Bibliával, tehát sem a reinkarnációt, sem mást nem vettek ki belőle.

Mivel feltehetően nem olvastad el, nem látom értelmét annak, hogy tovább írkáljak.

És még egy reinkarnáióra utaló idézet:
"Mert kérdezd meg csak az azelőtti nemzedéket, és készülj csak fel az ő atyáikról való tudakozódásra!
Mert mi csak tegnapiak vagyunk és semmit nem tudunk, mert a mi napjaink csak árnyék e földön." (Jób 8,9)

Ennek sincs a világon semmi köze a reinkarnációhoz.

A reinkarnáció ma egy divatos irányzat, amit a New Age terjesztett el alaposan kilúgozva és a nyugati ízléshez igazítva az eredeti hindu és buddhista tant.
Te mindenáron bele akarod látni a reinkarnációt a Bibliába, mivel nem akarod megismerni a Bibliát, hanem a magad hitvilágához akarod igazítani.
Nézd, Isten nem fog ez ellen tiltakozni. Ha valaki nem kíváncsi az Ő kijelentéseire, hanem "kitalált mesékhez" fordul inkább, ahogy Pál írta, akkor hagyja, hogy tévelyegjél.

2 Tim. 4.3-4
Mert lesz idő, mikor az egészséges tudományt el nem szenvedik, hanem a saját kívánságaik szerint gyűjtenek magoknak tanítókat, mert viszket a fülök;
És az igazságtól elfordítják az ő fülöket, de a mesékhez oda fordulnak.


Akkor ez a Te döntésed, ami ellen nincs értelme, hogy én győzködjelek. Isten se fog győzködni. Ő azt mondja:

1 Kor. 14.38
A ki pedig tudatlan, legyen tudatlan.

Tegyen mindenki az akarata szerint, és higgyen, amit akar.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Sziasztok!
Eredendő bűn fogalma: ez a BŰN az, amiért lebuktunk a fizikai sikra, mert Istennel szembefordultunk még a paradicsomba jutás előtt,m és ott kegyelemből voltunk egy magasabb szintről lebukva.

Ádám - Éva egy képletes dolog, mint az egész Biblia igy működik, egy - egy mondathoz több oldalas magyarázat tartozik. Ádám oldalbordája a duál -t őrvény és a szétszakdadást jelképezi, de máshogy nem lehett ezt jelezni.

Kedves István!

Ezek is érdekes gondolatok, de a Biblia tanításához nem sok közül van. Persze senkinek se kötelező a Biblia tanításait vallani.

Biblia megváltoztatása: nagyon sok forditáűs létezik nagyon sok félremagyrázással, de sok mindent kiszedtek belőle, vagy: nem tettek bele, de kiszedték látványosan a reinkarnáció tanát, de igy is benne van vqgy 40 helyen, és hozzányultak az őszövetséghez is.

Már többször is feltettem a kérdést, hogy mikor és kik szedték ki a Bibliából a reinkarnáció tanát, de erre csak olyan fals válaszokat kapok, hogy Níceai zsinat, meg Justitianus a 6. században, és hiába hivatkozok a Biblia jóval korábbi időkből ránk maradt kézirataira, mintha olyanoknak írnám, akik nem tudnak olvasni.
Elárulnád, hogy minek alapján állítod, hogy "látványosan" kiszedték a Bibliából a reinkarnációt, holott felteszem, Te is pontosan ismered azokat a legújabb kori régészeti leleteket amiknek a keletkezése jóval korábbi a fenti zsinatoknál?

És még egy kérdés.
A reinkarnáció azt tanítja, hogy az ember sorozatos leszületések által javul meg és tisztul meg a bűneitől, míg végül eléri a tökéletességet.

A Biblia viszont azt tanítja, hogy "a bűn zsoldja halál; az Isten kegyelmi ajándéka pedig örök élet a mi Urunk Krisztus Jézusban." (Róm. 6.23.)
Kiben van a mi váltságunk az Ő vére által, bűneinknek bocsánata; (Kol. 1.14)

Tehát a Biblia tanítása szerint a bűnök bocsánata, a bűntől való szabadulás és megtisztulás nem sorozatos leszületések által lehetséges... hanem egyedül Jézus Krisztus vére által.

Hogyan tartod ezt a tanítást összeegyeztethetőnek a reinkarnáció tanával?
(Tekintettel arra, hogy szerinted az is benne volt a Bibliában.)


Hát ennyit igy hirtelen, a Biblkia egy csodálatosd könyvm, csak ismerni kell rendesen és tudni kell használni, és nem szó szerint kell értelmezni, a szellemi tanitások pont ennek a magyarázatában segitenek, amit a Szenlélek ad odaátról!

A Biblia nem kevesebbet állít magáról, mint azt, hogy Isten Szava:

2 Tim. 3.16
A teljes írás Istentől ihletett...

Lépten-nyomon isteni tekintélyt tulajdonít magának, hisz rengeteg helyen olvassuk, hogy "Így szól az Úr... "Mondta az Úr"...stb.

Ha a Biblia Isten Szava, akkor nem lehetnek benne tévedések, sem elírások, sem hamisítások, sem kitörlések. Milyen Isten lenne az, aki nem lenne képes arra, hogy egy ilyen fontos üzenetet, ami a Bibliában áll, amin az emberek üdvössége múlik, tisztán megőrizzen az emberiség minden generációja számára!

Ha pedig a Biblia nem Isten Szava, akkor nem lehet "csodálatos könyv". Akkor csak egy sor hazugság, ami becsapja, megtéveszti az embereket, elhitetve velük azt, hogy Istentől ered.
A Biblia nem hagy számunkra olyan alternatívát, hogy ő egy "csodálatos könyv." Vagy Isten Igéje, vagy szemenszedett hazugság.
 

KDina

Állandó Tag
Állandó Tag
Hát ezt biztos nem a Bibliából derítetted ki.
A Bibliában egyértelműen az áll, hogy ettől az emberpártól származik az emberiség. "Vérfertőzés" mint olyan pedig nem létezik, a rokonházasságok az örökletes betegségek nagyobb előfordulási lehetősége miatt lettek tiltva. Adám és Éva idejében még nem voltak ilyen betegségek, ők még fizikailag sokkal jobb állapotban voltak nálunk, tehát semmi akadálya nem volt a testvérházasságoknak..
Én még mindig úgy gondolom,h Ádám és Éva csak képletes volt. nem lehet egyszer ilyen,egyszer meg olyan.


Az Özönvíz után szintén rokonházasságoknak kellett történni, mivel akkor is csupán három emberpárról szaporodott el az emberiség.

A rokonházasságok tiltásával először Mózes törvényében találkozunk, korábban ez nem volt tiltva. Ábrahám felesége Sára pl. Ábrahám féltestvére volt, amit a törvény később már nem engedett meg, nyilván a megjelenő örökletes betegségek miatt..
Mózesig mindenki mindenkinek rokona volt ezek szerint.Majd hirtelen ezt megtiltották.Akkor utána hogy találtak olyat,aki semmilyen segről-végről nem volt rokon?







Jézusban Isten Igéje testesült meg. Bennünk pedig nem.
A fenti igeversről sok vita folyik, de biztos, hogy nem Isten megtestesüléseiről van szó..
Isten nem testesült meg,ezt jól írod.Isten teremtett szellemei,teremtett gyermekei-ha így jobb azok,akik megtestesültek.







Minden rossz dolog a földön a bűn következménye. Istennek ehhez nincs köze, hiszen őt kizártuk a világunkból.QUOTE=Jaszladany;2649341]
Kétféle bűn van.1: Eredendő bűn,ami azt jelenti,h elpártoltunk Istenről és 2. Az a bűn,amit életünk során teszünk,vagyis rossz dolgok




Ez a reinkarnáció tana, ennek semmi köze a Bibliához.QUOTE=Jaszladany;2649341]
Mindig azt mondom,h azért mondod ezt,mert ezt kiszedték a mai Bibliából és azért nincs benne.Bár ez akkor azt is mutatja,h akkor meg elhinnéd,így nem arra hagyatkozol,aminek értelme van,hanem csak arra,ami a Bibliában van.




A Bibliában egy sor esetben az apák már nem élnek, amikor bűneik következmények a fiak is szenvedik.
Az mindegy,nem kell nekik feltétlenül élniük.

Az utódok sorsáért a szülők felelősek, nem pedig Isten, Én ezt így látom. A szülők megállíthatják az átok továbbterjedését. Ha nem teszik, ez az ő felelősségük.QUOTE=Jaszladany;2649341]

Ha neked van egy gyereked,aki pl egy betegségben meghal,akkor az szted miattad lesz?





Jézus Isten volt, de ember is volt. Mint Isten rendelkezett Isten egyedülálló tulajdonságaival, pl, a mindenütt jelenvalósággal is.
Mint ember, csak emberi képességei voltak.
Ez a kettős természet volt benne. Van, ahol emberi természetéből szól, és van, ahol mint Isten beszél:

Ján. 10.30
Én és az Atya egy vagyunk.

Ján. 12.45
A ki engem látott, látta az Atyát stb.

És elfogadta az egyedül Istennek járó hódolatot:
Ján. 20.28
És felele Tamás és monda néki: Én Uram és én Istenem!
Megintcsak itt vannak az ellentmondások és az átírások,mert,amiket meg én idéztem a Bibliából,azokban meg pont azt említi,h ő nem Isten.
Amikor azt mondja,h "Aki engem látott,látta az Atyát",azt se vedd szó szerint.Ez olyan,mint,amikor az én lányomnak azt mondják,h tiszta anyád vagy.Ez ugyanez.De ettől még a gyerekem nem én.
Meg akkor ennyi erővel Mózes is Isten volt,mert ugyanazokat meg tudta tenni,mint Jézus.Tudott prófétálni,jövendölni,neki is megjelent Isten,stb.Mégsem volt ő Isten.
Azt,h "Én és az Atya egyek vagyunk",megintcsak értsd úgy,amikor pl te azt mondod,h a gyereked belőled van.Vér a véremből.

A János ev. 20.28 után pedig a 31.ik rész azt mondja,h: "Ezek pedig azért írattak meg,h higgyétek,h "Jézus a Krisztus,az Istennek fia..."
Szerinted ez sem ellentmondás?Benned ilyenkor nem tevődnek fel kérdések,h ez akkor most hogy is van?Egyszer ő maga Isten,máskor meg csak az Isten fia?






Ennek nincs köze a reinkarnációhoz.

A Biblia azt mondja:
1 Móz. 3.19
Orczád verítékével egyed a te kenyeredet, míglen visszatérsz a földbe, mert abból vétettél: mert por vagy te s ismét porrá leszesz..
Mármint a test.Az igen.
Semmit nem mond arról, hogy a lelked ide vagy oda megy.Jézus azt mondta a kereszten:
Atyám, a te kezeidbe teszem le az én lelkemet. (Luk. 23.46))
ÉS Isten majd dönt arról,h le kell-e születned,vagy sem.Azért nem mond semmit Jézus erről,mert kivették a Bibliából.Ez azért is hihető,mert van egy utalás arra,h nem mindent írtak le a Bibliába:
"Sok más jelt is mívelt ugyan Jézus az ő tanítványai előtt,melyek nincsnenek megírva e könyvben."(János ev. 20.30)


Szerinted hova ment a lelke?

A latornak azt mondta:

Luk. 23.43
És monda néki Jézus: Bizony mondom néked: Ma velem leszel a paradicsomban.

Miért nem mondta neki: Te gonosztevő vagy, bűnöző, neked még sok leszületésen keresztül kell megtisztulnod.?.
Mert ő már elérte az a szintet itt a Földön,h neki nem kellett újra leszületnie.Ennyire egyszerű.Nem volt gonosztevő,ha az lett volna,nem ment volna a paradicsomba.




És miért mondta, hogy a Lázár a halála után Ábrahám kebelébe, a gazdag meg rögtön a pokolba került? Miért nem születettek meg újra?QUOTE=Jaszladany;2649341]
Mert a leszületés nem rögtön zajlik le.Van egy bizonyos idő,amit ki kell várniuk a lelkeknek a szférákban.Ezért.Egy leszületés sem történik meg rögtön a halál után.



Luk. 16.22-23
Lőn pedig, hogy meghala a koldus, és viteték az angyaloktól az Ábrahám kebelébe; meghala pedig a gazdag is, és eltemetteték.
És a pokolban felemelé az ő szemeit, kínokban lévén, és látá Ábrahámot távol, és Lázárt annak kebelében.

Hol van itt szó a reinkarnációról?
Itt nincs róla szó,de a pokolból van fejlődésre lehetőség és amikor lejön a megfelelő idő,akkor ez a "gazdag" ember majd újra testet ölt és esélyt kap,h megjavuljon.Ha nem javul meg,minden kezdődik előről.




Ezeket már mind többször is végigvettük, ebben a topicban is.
Nincs szó ezekben az igerészekben reinkarnációról.
A tanítványok Mózes törvényére utalnak a kérdésükkel, a generációs átokra, amit fentebb Te is említettél... valamint a farizeusoknak arra a tévhitére, miszerint valaki már magzat korában is képes vétkezni..
Komolyan??Magzat korában hogyan??Miért hiszed ezt el?Nekem nagyon úgy tűnik,h szűklátókörű vagy....nem akarlak megbántani,nehogy féltre értsd!
De itt eddig-amióta én ide beírtam- senki nem értett veled egyet.Ennek biztos,h van oka...És vmiért velem meg egyetértenek.Akkor csak nem mondok akkora hülyeséget?





Kedves KDina, hogyan ölthetett volna Keresztelő János testet Illésben, amikor Illés meg sem halt?
Mint említettem, Illés élve ragadtatott a mennybe.
Ráadásul Illés nem sokkal Keresztelő János halála után megjelenik Jézus mellett a megdicsőülés hegyén. Akkor hogyan lehetne Keresztelő János az ő reinkarnációja.
Erről is már hányszor volt szó!!
Amikor [Jézus] Cézárea Filippi területére ért, megkérdezte tanítványait: „Kinek mondják az emberek az Emberfiát [vagyis Jézust] ?” Ők így válaszoltak: némelyek Keresztelő Jánosnak, mások Illésnek, megint mások pedig Jeremiásnak vagy valamelyik prófétának.” (Máté 16.13-14)

Magyarázat: Jézus kérdése és a kapott válasz elképzelhetetlen ott, ahol a reinkarnációban, s ezen belül a próféták visszatérésében nem hisznek.

Erre megkérdezték tőle [Jézustól] a tanítványai: „Miért mondják akkor az írástudók, hogy Illésnek kell előbb [vagyis a Felkent előtt] eljönnie?” Ő így válaszolt: „Illés valóban eljön, és helyreállít mindent. Mondom nektek, hogy Illés már eljött, de nem ismerték fel, hanem azt tették vele, amit csak akartak: így fog szenvedni tőlük az Emberfia is.” Ekkor megértették a tanítványok, hogy Keresztelő Jánosról beszélt nekik. (Máté 17.-10-13)

Magyarázat: teljesen hasonló az előzőhöz. Illés Keresztelő Jánosban született újra (reinkarnálódott).

"Mielőtt az anyaméhben megalkottalak, már ismertelek ... prófétának rendeltelek a népek közé." (Jer.1-5)

Magyarázat: lényünk lényege (a zsidó Szentírás szerint) már odaát (születésünk, fogantatásunk előtt) létezett.

De a lényeg az,h te is tudsz olyat felhozni a Bibliából,ami ezzel ellentétes,így tehát szted nincs ellentmondás benne?





Ezt csak Te magyarázod bele Jézusnak ebbe a kijelentésébe.

Mát. 26.52
Akkor monda néki Jézus: Tedd helyére szablyádat; mert a kik fegyvert fognak, fegyverrel kell veszniök.

Jézus egy szóval se mondta, hogy Péter a következő életében fog fegyvertől elveszni..

Szerinted,ha azt mondja Péternek,h "mert akik fegyvert fognak,fegyverrel kell veszniök",akkor az nem egyértelmű,h ha nem teszi el a fegyvert,akkor majd fegyvertől fog meghalni?







Azt hiszem, kedves KDina, minden harag nélkül, itt hagyom abba a felelgetést a megjegyzéseidre. Néhány bejegyzéssel ezelőtt még ide is linkeltem neked a Biblia legrégebbi kéziratairól szóló bejegyzéseket, és megírtam, hogy jóval a Níceai zsinat előttről már vannak fennmaradt kézirataink a Bibliából, amelyeknek a szövege megegyezik a mai Bibliával, tehát sem a reinkarnációt, sem mást nem vettek ki belőle.

Mivel feltehetően nem olvastad el, nem látom értelmét annak, hogy tovább írkáljak.



Ennek sincs a világon semmi köze a reinkarnációhoz.

A reinkarnáció ma egy divatos irányzat, amit a New Age terjesztett el alaposan kilúgozva és a nyugati ízléshez igazítva az eredeti hindu és buddhista tant.
Te mindenáron bele akarod látni a reinkarnációt a Bibliába, mivel nem akarod megismerni a Bibliát, hanem a magad hitvilágához akarod igazítani.
Nézd, Isten nem fog ez ellen tiltakozni. Ha valaki nem kíváncsi az Ő kijelentéseire, hanem "kitalált mesékhez" fordul inkább, ahogy Pál írta, akkor hagyja, hogy tévelyegjél.

2 Tim. 4.3-4
Mert lesz idő, mikor az egészséges tudományt el nem szenvedik, hanem a saját kívánságaik szerint gyűjtenek magoknak tanítókat, mert viszket a fülök;
És az igazságtól elfordítják az ő fülöket, de a mesékhez oda fordulnak.


Akkor ez a Te döntésed, ami ellen nincs értelme, hogy én győzködjelek. Isten se fog győzködni. Ő azt mondja:

1 Kor. 14.38
A ki pedig tudatlan, legyen tudatlan..

Csak ne legyél benne annyira biztos,h én vagyok a tudatlan...Feljebb írtam már,h vmiért veled itt senki nem ért egyet.Akkor ők is mind tudatlanok?

De igazad van,én is abba hagyom,mert tényleg nem fogjuk egymást meggyőzni.
Azért örülök,h tudtunk erről beszélni,mert így én is rá voltam kényszerülve,h jobban belemerüljek a Bibliába.


Tegyen mindenki az akarata szerint, és higgyen, amit akar.


A fekete betűkkel én írtam,ami nem fekete betűs azt Jaszladany,így ahol az van írva,h eredeti szerző Jaszladany,az az enyém.Csak mielőtt félreértené vki.
 

KDina

Állandó Tag
Állandó Tag
Hát ez jó...mindent úgy csináltam Jaszladany,ahogy írtad és erre úgy tette keretbe,mintha te írtad volna.
Mindegy,a fekete betűs az én vagyok.
 

KDina

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves István!

Ezek is érdekes gondolatok, de a Biblia tanításához nem sok közül van. Persze senkinek se kötelező a Biblia tanításait vallani.



Már többször is feltettem a kérdést, hogy mikor és kik szedték ki a Bibliából a reinkarnáció tanát, de erre csak olyan fals válaszokat kapok, hogy Níceai zsinat, meg Justitianus a 6. században, és hiába hivatkozok a Biblia jóval korábbi időkből ránk maradt kézirataira, mintha olyanoknak írnám, akik nem tudnak olvasni.
Elárulnád, hogy minek alapján állítod, hogy "látványosan" kiszedték a Bibliából a reinkarnációt, holott felteszem, Te is pontosan ismered azokat a legújabb kori régészeti leleteket amiknek a keletkezése jóval korábbi a fenti zsinatoknál?

És még egy kérdés.
A reinkarnáció azt tanítja, hogy az ember sorozatos leszületések által javul meg és tisztul meg a bűneitől, míg végül eléri a tökéletességet.

A Biblia viszont azt tanítja, hogy "a bűn zsoldja halál; az Isten kegyelmi ajándéka pedig örök élet a mi Urunk Krisztus Jézusban." (Róm. 6.23.)
Kiben van a mi váltságunk az Ő vére által, bűneinknek bocsánata; (Kol. 1.14)

Tehát a Biblia tanítása szerint a bűnök bocsánata, a bűntől való szabadulás és megtisztulás nem sorozatos leszületések által lehetséges... hanem egyedül Jézus Krisztus vére által.

Hogyan tartod ezt a tanítást összeegyeztethetőnek a reinkarnáció tanával?
(Tekintettel arra, hogy szerinted az is benne volt a Bibliában.)




A Biblia nem kevesebbet állít magáról, mint azt, hogy Isten Szava:

2 Tim. 3.16
A teljes írás Istentől ihletett...

Lépten-nyomon isteni tekintélyt tulajdonít magának, hisz rengeteg helyen olvassuk, hogy "Így szól az Úr... "Mondta az Úr"...stb.

Ha a Biblia Isten Szava, akkor nem lehetnek benne tévedések, sem elírások, sem hamisítások, sem kitörlések. Milyen Isten lenne az, aki nem lenne képes arra, hogy egy ilyen fontos üzenetet, ami a Bibliában áll, amin az emberek üdvössége múlik, tisztán megőrizzen az emberiség minden generációja számára!

Ha pedig a Biblia nem Isten Szava, akkor nem lehet "csodálatos könyv". Akkor csak egy sor hazugság, ami becsapja, megtéveszti az embereket, elhitetve velük azt, hogy Istentől ered.
A Biblia nem hagy számunkra olyan alternatívát, hogy ő egy "csodálatos könyv." Vagy Isten Igéje, vagy szemenszedett hazugság.

Valószínű,h Pisti nem fog válaszolni,mert ő nem bocsátkozik vitába.Aki nem hiszi,amit ő mond,ő nem erőlteti,ha nem tud meggyőzni,akkor nem fog próbálkozni.Leírta röviden,amit én hosszan,ott megtalálod a válaszokat. A tanításoknak csak azért,mert te másképp gondolod,lehet közük a Bibliához.Az alapján állítja,ahogy én is,h kiszedték a reinkarnációt,mert nincs benne és szellemi közlésekben elhangzottak ezek.
A bűn zsoldja a halál azt jelenti,h szellemi halott,vagyis Istentől eltávolodott.Nem mentális halott.Az ember szelleme a halott.És ezért kell újra testet ölteni,h ha ezáltal megjavultunk,utána megkaphassuk az örök életet.Jézus csak lehetővé tette "vére által" a javulásra a lehetőséget,mert amíg ő nem született le,nem volt lehetőség javulni.Azért nem őrzi meg Isten a Bibliát tisztán,mert nem szól bele az emberek szabad akaratába.Aki akar,az úgyis megtalálja az igazi igazságot.Ezért vannak a szellemi közlések médiumok útján,közjegyző jelenlétében.
 

KDina

Állandó Tag
Állandó Tag
Mondandómat még annyival szeretném kiegészíteni,h nem voltam teljesen pontos,így félre lehetett érteni azt,amikor azt írtam,h a bukott szellemek öltenek testet.Ez részben igaz,ugyanis a szellem fent marad a szellemi szférában és a szellem ereje a lélek az,ami leszületik a földre.
Az ember lelkének szabad állapotában más céljai vannak, mint a testnek, de a test mégis a lélek utánzata, vagy mondhatnánk vetülete. A szellem megint más; a szellem Istenhez hasonlít, ahogyan meg van írva: „teremtette a saját hasonlatosságára”. A szellemnek tehát formája nincsen; a szellem hajlamainak megfelelő forma a lélek.
 

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
Idegenek,vándorok

"13
Hitben haltak meg mindezek, nem nyerve meg az ígéreteket, hanem csak távolról látva és üdvözölve azokat, és vallást tevén arról, hogy idegenek és vándorok a földön.
14
Mert akik így szólnak, nyilván jelentik, hogy hazát keresnek.
15
És hogyha eszökbe jutott volna az, amelyből kijöttek, volt volna idejök a visszatérésre.
16
Így azonban jobb után vágyódnak, tudniillik mennyei után; azért nem szégyenli őket az Isten, hogy Istenöknek neveztessék, mert készített nékik várost."Zsid.11


Ezek a sorok a tékozló fiú példabeszédét szerintem pontosabban megvilágítják.A visszatérés,=hazatérés=mennyei hazába,városba.
Illetve új égről új földről van szó a Jelenések 21.1 versében.

Szerintem a biblia azért is ,vagy azért szent könyv,mert nem lehet a logika adok-veszek eszközeivel határok közé szorítani.Hiába beszélünk ellentmondásokról bizonyíték képpen,vagy azonosságokról bizonyítás képpen,csak gondolatok maradnak.A gondolatok csak tényleg gondolatokat gerjesztenek.A Szellem aki megelevenít,titokzatos mély összefüggéseket ,különbözőségeket mutat egy olyan dimenzióban ahol Ő az ÚR.
Ő a termtéstörténet ellentmondásait is élő tápláló ,számunkra kedves írássá változtatja.Valahogy felülemel azon amin akar.Ő tényleg Úr? Nem sikerült a gyarló embernek hatástalanítani terveit?
Szerintem megyőződünk róla,hogy tényleg Úr,és uralkodik.

Valóban úgy van :"ha az Úr nem építi a házat,hiába fáradoznak az építők".(valahol a bibliában)
Sokszor megszégyenülök én is ,mikor fensége nem alkalmazkodik az én erőszakos terveimhez.Ő nem alkalmazkodik a testies törekvéseimhez,Őt nem lehet irányítani."Szent" erőszakkal sem.

És mégis ott van a rászorulónál,az egy csoda.
"Magasságban és szentségben lakozom, de a megrontottal és alázatos szívűvel is." (Ézs 57:15).
 

KDina

Állandó Tag
Állandó Tag
(Karsay) Pisti olyan jókat írtál!Van benne logika,érhetőség és mindezt a Bibliára építi.
Megmagyarázza a cikk,hogy egyesek miért nem fogadják el ezt és ezzel elmondtál mindent.
" Szentírás számtalan helyen és formában igazolja a többszöri életet, de e bizonyítékok többnyire közvetettek és ráutalók. Az elfogadáshoz tehát egyrészt érett tudatra, másrészt vallási dogmáktól szabad lelkületre van szükség, s akinél e kettő valamelyike hiányzik, az valóban nem találja kellőképp bizonyítottnak, még akkor sem, ha az ige - úgymond - önmagáért beszél.
Egy érett tudatú és lélekben szabad egyén számára azonban a reinkarnáció az élet normális rendje, és azt ő a Biblia történéseiben, eszmei és erkölcsi mondanivalóiban rögtön felismeri. Ilyeténképp fel tudja magában oldani azt a súlyos ellentmondást, ami a keresztény egyházak teológiájában Isten végtelen jósága és a földre született fiak kiáltó esélyegyenlőtlensége között feszül."

Ezzel ki is derül,h ki képes a reinkarnációban hinni és ki nem.

"Minthogy pedig az apostolok későbbi utódai azok írásait a néptől elvonták s olyan törvényeket alkottak, melyeknél fogva azok értelmezése senki mást meg nem illet, csak az egyház felkentjeit, ezek azonban gőg és önzés által elvakítva, az igazság megígért szellemét nem keresve, azokat a saját anyagias céljaiknak megfelelően magyarázták. S így a saját emberi szellemük termékeit, mint isteni igazságokat rákényszerítették a tudatlan népre.Az apostolok utódai előbb megfosztották az embereket az ő Atyaistenüktől és beszéltek nekik egy új „Megváltó-Isten"-ről, hogy azután utóbb ezt is lehetetlenné tegyék nekik. Az ígéret szellemét elszakították a néptől a hitbeli kényszer segélyével és lefoglalták azt, mint egyedül a keresztény vallást megillető kiváltságot, azaz mint némely papi zsarnokok kiváltságát, s aki ez ellen kifogást emelt, azt elátkozták."
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Én még mindig úgy gondolom,h Ádám és Éva csak képletes volt. nem lehet egyszer ilyen,egyszer meg olyan.

Kedves KDina!

Ha Ádám és Éva csak képletes lenne, nem tudták volna a zsidók visszavezetni a leszármazásukat akár Ádámig és Éváig is, amint azt Lukács evangéliumában Mária (apjának) nemzetségtáblájánál látjuk. Pontosan, név szerint végighalad az összes elődön, majd így végződik:

Luk. 3.37-38
...Ez Mathuséláé, ez Énókhé, ez Járedé, ez Mahalaléelé, ez Kajnáné,
Ez Énósé, ez Sethé, ez Ádámé, ez pedig az Istené.

Ha Mózes könyvének teremtéstörténetét képletesen veszed, akkor nem tudsz mit kezdeni az evangéliumokban a két nemzetségtáblával.

Mózesig mindenki mindenkinek rokona volt ezek szerint.Majd hirtelen ezt megtiltották.Akkor utána hogy találtak olyat,aki semmilyen segről-végről nem volt rokon?

Ma is minden ember rokona a másiknak, de Te "vérfertőzésről" meg testvérházasságokról beszéltél.

Jézusban Isten Igéje testesült meg. Bennünk pedig nem.
A fenti igeversről sok vita folyik, de biztos, hogy nem Isten megtestesüléseiről van szó..

Isten nem testesült meg,ezt jól írod.Isten teremtett szellemei,teremtett gyermekei-ha így jobb azok,akik megtestesültek.

Kedves KDina, olvasd el a Bibliát! Isten az Ige, tehát Isten testesült meg.

Jn. 1.1
Kezdetben volt az Ige, és az Ige Istennél volt, és Isten volt az Ige.

Mindig azt mondom,h azért mondod ezt,mert ezt kiszedték a mai Bibliából és azért nincs benne.Bár ez akkor azt is mutatja,h akkor meg elhinnéd,így nem arra hagyatkozol,aminek értelme van,hanem csak arra,ami a Bibliában van..

Mert annak van értelme, ami a Bibliában van. Amit az emberek találnak ki, mint pl. a reinkarnáció, annak semmi értelme, mivel nem igaz.
És úgy látom, neked is teljesen felesleges a régészeti leletekre hivatkozni, homokba dugod a fejed, és szajkózod, hogy márpedig kiszedték a Bibliából a reinkarnációt.

Ha neked van egy gyereked,aki pl egy betegségben meghal,akkor az szted miattad lesz?

Az emberek azért halnak meg, mert a világban jelen van a bűn, ami Ádámmal jött be.

Megintcsak itt vannak az ellentmondások és az átírások,mert,amiket meg én idéztem a Bibliából,azokban meg pont azt említi,h ő nem Isten.

Jézus számos esetben azonosítja Magát Istennel, és nem csupán egy istennel, hanem az Ószövetség Istenével. Többek között ezért vádolták meg istenkáromlással, és ezért feszítették keresztre.
Ha nem állította volna magáról, hogy Ő Jehova, nem ítélték volna halálra.
Úgyhogy kár ezen tovább vitázni.


ÉS Isten majd dönt arról,h le kell-e születned,vagy sem.Azért nem mond semmit Jézus erről,mert kivették a Bibliából

Látom jól beléd plántálták ezt a blődséget. Csak szajkózod egyfolytában, minden bizonyíték nélkül, mint egy imamalom.
Akkor én meg azt szajkózom: Kódex Sinaiticus, Kódex Alexandrius, Kódex Sinaiticus, Kódex Alexandrius... több kéziratot nem sorolok, mert még ez a kettő se tud bemenni, úgy látom.
Mert ő már elérte az a szintet itt a Földön,h neki nem kellett újra leszületnie.Ennyire egyszerű.Nem volt gonosztevő,ha az lett volna,nem ment volna a paradicsomba.

Tényleg el kellene olvasnod a Bibliát. A lator maga mondja magáról:

Lk. 23.40
De a másik megrótta, ezt mondva neki: „Nem féled az Istent? Hiszen te is ugyanazon ítélet alatt vagy!
Mi ugyan jogosan, mert tetteink méltó büntetését kapjuk, de ő semmi rosszat sem követett el.

Tehát a lator maga is elismeri, hogy olyan gonoszságokat művelt, amiért megérdemli a kereszthalált a társával együtt.

Itt nincs róla szó,de a pokolból van fejlődésre lehetőség és amikor lejön a megfelelő idő,akkor ez a "gazdag" ember majd újra testet ölt és esélyt kap,h megjavuljon.Ha nem javul meg,minden kezdődik előről.

Hát erről itt valóban nincs szó, ezt csak Te találtad ki, Kedves KDina.
Itt arról van szó, hogy a gazdag ember még arra sem mehet vissza a földre, hogy figyelmeztesse a testvéreit, nehogy ők is arra a helyre jussanak, sőt még Lázár sem mehet vissza Ábrahám kebeléből:

Luk. 16.27-31
Monda pedig amaz: Kérlek azért téged Atyám, hogy bocsásd el őt (Lázárt) az én atyámnak házához;
Mert van öt testvérem; hogy bizonyságot tegyen nékik, hogy ők is ide, e gyötrelemnek helyére ne jussanak.
Monda néki Ábrahám: Van Mózesök és prófétáik; hallgassák azokat.
Ama pedig monda: Nem úgy, atyám Ábrahám; hanem ha a halottak közül megy valaki hozzájok, megtérnek!
Ő pedig monda néki: Ha Mózesre és a prófétákra nem hallgatnak, az sem győzi meg őket, ha valaki a halottak közül feltámad.

Szó sincs arról, hogy a Gazdag vagy Lázár valaha visszatérhetne a földre, vagy újra leszületne.
Hanem az utolsó mondat a legfontosabb:

Ha Mózesre és a prófétákra nem hallgatnak, az sem győzi meg őket, ha valaki a halottak közül feltámad.

Jézus Krisztus feltámadt a halálból. Elég volt azonban Mózes könyvében megingatni az emberek hitét, (az csak képletes, stb.) és az sem győzi meg őket, hogy Jézus feltámadt a halálból.

Komolyan??Magzat korában hogyan??Miért hiszed ezt el?

Nekem nagyon úgy tűnik,h szűklátókörű vagy....nem akarlak megbántani,nehogy féltre értsd!
De itt eddig-amióta én ide beírtam- senki nem értett veled egyet.Ennek biztos,h van oka...És vmiért velem meg egyetértenek.Akkor csak nem mondok akkora hülyeséget?

Kedves KDina, Te nem csak a Bibliát nem olvasod, hanem azt sem, amit én ideírok róla. Hol írtam én azt, hogy én elhiszem, hogy a magzat tud vétkezni? Azt írtam, hogy ez a korabeli farizeusok tanítása volt, ezért kérdezték ezt a tanítványok.
Nincs kedvem írni Neked, mert nem olvasod el, amiket írok, és így elég fárasztó.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Sziasztok!

Én nem fogok vitába bocsátkozni mert kinőttem belőle, és órákat bizonyitani, mert ebből is kinőttem, régen még ezt tettem, de ma már kevés az időm.

Kedves István!

Én sem vitatkozok, csak helyesbítek. A Bibliában nincs szó reinkarnációról, és soha nem is volt. Ha az általad linkelt oldalak mindenáron bele akarják ezt magyarázni a Bibliába, akkor azok a magyarázatok olyanoktól származnak, akiknek fogalmuk sincs a Biblia Megváltásról szóló üzenetéről.

A Biblia egyértelműen kimondja, hogy "vérontás nélkül nincsen bűnbocsánat." Zsid. 9.22

Ezért kezdettől az egész ószövetségi valláskultúra a bűnért való áldozatra épül. Mózes törvénye túlnyomó részt a bűnökért való állatáldozatok szertartási rendjét írják le, amelyeknek csaknem mindegyike Jézus Krisztus áldozatának az előképe.

Egy olyan valláskultúra, amelyik azt hirdeti, hogy a bűnökért halál jár, "a bűn zsoldja a halál", és ettől a büntetéstől csak egy helyettes áldozat halálával lehet megmenekülni, az nem hirdetheti ugyanakkor azt is, hogy a bűnöktől meg lehet tisztulni sorozatos leszületések, meg a karma által.
Vagy az egyik, vagy a másik.

Az Ószövetségben ezek a helyettes áldozatok állatok voltak, de az ő vérük csak ideiglenesen fedezte el a bűnt, ezért kellett az áldozatot folytonosan ismételni. Nem az állat vére mentette meg az embert, hanem az embernek a bűnéért való helyettes áldozatba vetett hite, amely már Ábelnél megjelenik.
Az állatáldozatok azonban csak előképei voltak Jézus helyettes halálának a bűnökért, és amikor ez bekövetkezett a Golgotán, az erre mutató állatáldozatok megszűntek. Jézus vére már örökkévaló váltságot ad a bűntől, és többé nem kell ismételni.

Zsid. 9.24-26.
Mert nem kézzel csinált szentélybe, az igazinak csak másolatába ment be Krisztus, hanem magába a mennybe, hogy most Isten színe előtt megjelenjék érettünk.
Nem is, hogy sokszor adja magát áldozatul
, mint a hogy a főpap évenként bemegy a szentélybe idegen vérrel;
Mert különben sokszor kellett volna szenvednie a világ teremtetése óta; így pedig csak egyszer jelent meg az időknek végén, hogy áldozatával eltörölje a bűnt.

Ha pedig eltörölte az áldozatával a bűnt, akkor nincs szükség újra leszületésekre, sem karmára, csak az ebbe az áldozatba vetett hitre.

Azt állítani, hogy ez a tanítás összeegyeztethető a reinkarnációval, az egész bibliai üzenet teljes meg nem értését mutatja.

Ami fontos: a Biblia előtt még volt 150 millliárd év történés!

Lehet, hogy volt, sőt még több is lehetett, de ez az emberiség szempontjából nem lehet lényeges, ha Isten nem közölt velünk róla semmit.
Mellesleg a Biblia szerint Isten az időt is akkor teremtette, amikor az eget és a földet. "1 Móz. 1.5... és lőn este és lőn reggel, első nap."
Íme az első 24 órás nap megteremtése, ami ettől kezdve ismétlődik a mai napig. Ennél korábbról tehát nincs sok értelme időt számolni.

Amúgy ha jól tudom, Illés már régen nem élt amikor Keresztelő János dolgozott!

A Biblia szerint Illés nem halt meg, ha Neked vannak információid a haláláról, azok biztos nem a Bibliából vannak.
A Biblia szerint Illés élve ragadtatott a mennybe:

2 Kir. 2.11
És lőn, a mikor menének és menvén beszélgetének, ímé egy tüzes szekér tüzes lovakkal elválasztá őket egymástól. És felméne Illés a szélvészben az égbe.

Majd kb. fél évezreddel később megjelent a megdicsőülés hegyén Jézus mellett, nem sokkal János halála után:

Mát. 17.3
És ímé megjelenék ő nékik Mózes és Illés, a kik beszélnek vala ő vele. (Jézussal)
Péter pedig megszólalván, monda Jézusnak: Uram, jó nékünk itt lennünk. Ha akarod, építsünk itt három hajlékot, néked egyet, Mózesnek is egyet, Illésnek is egyet.

A Biblia alapján Mózes is megjelent ott, aki viszont meghalt, de úgy tűnik, a közel 3000 év alatt ő sem reinkarnálódott, hanem Mózes maradt, és a tanítványok még fel is ismerték.

és akkor egy adag a sok közül:
Reinkarnáció a Bibliában

Kár ezt a hosszú szöveget ideidézni, mert mindezeknek az igeverseknek a valódi bibliai magyarázatai is megtalálhatók a neten, egyszerűbb lenne csak linkelni ezt is meg azt is, és akkor mindenki összevethetné mind a kettőt.
Persze tudom, hogy a CHunon nem szabad linkelni.

Ugyanakkor tagadhatatlan, hogy a földi emberek üdvözítése egy életen belül távolról sem valósul meg.

Hát ezt a hosszú írást nem tudom végigvenni, de hemzseg az ilyen, a Biblia tanításával ellentétes állításoktól.
Jézus azt mondta:

Ján. 5.24
Bizony, bizony mondom néktek, hogy a ki az én beszédemet hallja és hisz annak, a ki engem elbocsátott, örök élete van; és nem megy a kárhozatra, hanem általment a halálból az életre.

Tehát az üdvösség igenis egyetlen életen belül megvalósul Jézus szerint.

Eszerint tömegesen elkárhoznánk? Vagy megsemmisíttetnénk? Csupa kizárható következtetés,

Jézus azonban nem zárta ki:

Ján. 3.17-18
Mert nem azért küldte az Isten az ő Fiát a világra, hogy kárhoztassa a világot, hanem hogy megtartassék a világ általa.
A ki hiszen ő benne, el nem kárhozik; a ki pedig nem hisz, immár elkárhozott, mivelhogy nem hitt az Isten egyszülött Fiának nevében.

Tehát a kárhozat is megvalósul egy életen belül, mégpedig már az ember életében. Jézus kijelentése múlt időben van: Már elkárhozott.


Egyetlenegy élet esetén a fiak rendre és tömegével kárhoznának el. Feladhatná a Teremtő az akaratát? Lehet igazságtalan? Az egyenlőtlen adottságok szentesítésével, nemde, maga gáncsolná el hazatérésünket!
Ezt a sajnálatosan ránk erőltetett korcs világképet az ember a fejlődésnek egy fokát elérve, bár keserves belső konfliktusok árán, fokozatosan elveti. .

A fenti igeversek viszont azt mutatják, hogy Jézus és az apostolok pontosan ezt a "korcs világképet" vallották.

Zsid. 9.27
És miképen elvégezett dolog, hogy az emberek egyszer meghaljanak, azután az ítélet...

De most lássuk, a többszöri életnek miféle esetei és bizonyítékai vannak a Szentírásban.
Mondottuk: a lélek visszatérése a földre a zsidóság előtt nem volt ismeretlen. Bizonysága e tudásnak a "Hét mártírhalált vállaló testvér" története a Makkabeusok könyvében:

A Makkabeusok könyve nem része a Bibliának.
Csupán a Katolikus egyház vette bele, de az eredeti Ószövetségben nincs benne, sem az egyetemes keresztény világ nem ismeri el kanonikus iratnak.
A katolikusok még sok egyéb írást is hozzátettek a Bibliához, pl. a pápai dogmákat is, és tudjuk hogy ez az egyház mire jutott a Bibliától való elhajlással.

- Jézus megkérdezte a tanítványait:
"Kinek mondanak engem az emberek?" Ők pedig felelének:
"Némelyek Keresztelő Jánosnak, mások Illésnek, némelyek pedig Jeremiásnak, vagy egynek a próféták közül." (Mt. 16,13-14.)
Jézus kérdése és a kapott válasz elképzelhetetlen ott, ahol a reinkarnációban, s ezen belül a próféták visszatérésében nem hisznek.

Nem hittek a reinkarnációban, a feltámadásban hittek.
A kérdés már csak azért sem lehet utalás a reinkarnációra, mivel Keresztelő Jánost is említik, márpedig János mindössze néhány hónappal azelőtt halt meg. Hogyan hihették volna a reinkarnáció alapján, hogy a felnőtt Jézusban János máris reinkarnálódott?

"Meghallá pedig Heródes...amik ő általa történtek- és zavarban volt, mivelhogy némelyek azt mondták, hogy János támadt fel a halálból; némelyek pedig, hogy Illés jelent meg; mások meg, hogy a régi próféták közül támadt fel valamelyik." (Luk. 9,7.)

Láthatod, itt is feltámadásról van szó, és nem reinkarnációról.
Lásd fentebb: Jézus és János egyidejűleg élt, tehát Heródes nem gondolhatta, hogy Jézus a néhány hónappal korábban lefejezett János reinkarnációja.
Ilyenkor annyira szeretném, ha legalább a saját hitvallásához következetes lenne az, aki a reinkarnációban hisz.
Mióta szerepel a reinkarnáció tanában az, hogy valaki a halála után egy felnőtt ember személyébe költözik bele, aki korábban vele egyidejűleg élt?

Hasonló találgatás tapasztalható Keresztelő János felől. A tanítványok kérdik Jézustól:
- Miért mondják tehát az írástudók, hogy előbb Illésnek kell eljőnie?
Jézus pedig felelvén mondá nékik: "Illés, bizony, eljő előbb, és mindent helyreállít. De mondom néktek: Illés immár eljött, és nem ismerék meg őt, ... Ekkor megértették a tanítványok, hogy Keresztelő Jánosról szóla nékik." (Mt. 17,10-13.)

Ismét: Illés nem halt meg, tehát nem lehet János az ő reinkarnációja.
A fenti ige utalás Malakiás próféciájára, mely szerint a Messiás eljövetelét egy előhírnök fogja megelőzni, aki Illés lelkületével és küldetésével jön el, hogy a nép szívét Isten felé fordítsa.

Malak. 4.5-6.
Ímé, én elküldöm néktek Illyést, a prófétát, mielőtt eljön az Úrnak nagy és félelmetes napja.
És az atyák szívét a fiakhoz fordítja, a fiak szívét pedig az atyákhoz, hogy el ne jőjjek és meg ne verjem e földet átokkal.

Ha esetleg ismered Illés történetét a Bibliából, akkor tudod, hogy Illés Izraelben, Akháb király idején volt próféta, amikor a nép csaknem egészében bálványimádásba merült, elsősorban Akháb feleségének, Jezabelnek hatására. Illés feladata volt, hogy az nép szívét a bálványoktól ismét Isten felé fordítsa.
Keresztelő János ugyanilyen a feladatot végzett el a maga idejében, ezért a Biblia ezt mondja róla:

Lk. 1.17.
Izráel fiai közül sokakat megtérít az Úrhoz, az ő Istenükhöz,
és őelőtte jár az Illés lelkével és erejével, hogy az atyák szívét a gyermekekhez, és az engedetleneket az igazak lelkületére térítse, hogy felkészült népet állítson az Úr elé.”

Mát. 3.1
Azokban a napokban pedig eljöve Keresztelő János, a ki És ezt mondja vala: Térjetek meg, mert elközelített a mennyeknek országa.

Tehát János Illés lelkületével és Illés küldetésével, sőt erejével lépett fel.
De semmi esetre sem lehetett Illés reinkarnációja, mivel Illés nem halt meg, sőt, mint említettem, meg is jelent Jézusnak.


Erre a misztériumra Jézus más esetben is utalt:
"Bizony mondom néktek: az asszonyoktól születettek között nem támadott nagyobb Keresztelő Jánosnál..., ha be akarjátok venni: Illés ő, aki eljövendő vala." (Mt. 11,11. és 14.)

Jézus szimplán Malakiás próféciájára utal, amely Jánosban teljesedett be, és így az Ő Messiás voltát igazolja.

Lényünk lényege már odaát létezett. Különben miként mondaná az Úr Jeremiásnak:
"Mielőtt az anyaméhben megalkottalak, már ismertelek,... prófétának rendeltelek a népek közé" (Jer. 1,5.)

Igen, Isten már fogantatásunk előtt ismer minket, mivel előre ismerete van, sőt, már az életfeladatunkat is kijelölte a számunkra. De egy szót sem ejt fogantatás előtti életről.
A Bibliában még több olyan gyermek van, akinek a születését Isten előre bejelenti, sőt az elhívását is megjelöli: ilyen pl. Sámson is:

Bír. 13.4
Mostantól fogva vigyázz, hogy bort vagy részegítő italt ne igyál, és semmiféle tisztátalant ne egyél.
Mert teherbe fogsz esni, és fiút szülsz. Ne érje annak a fejét borotva, mert Istennek szentelt lesz az a gyermek már anyja méhében. Ő kezdi majd megszabadítani Izráelt a filiszteusok hatalmából.

Ilyen volt Pl. Keresztelő János is:

Lk. 1.13-17
De az angyal így szólt hozzá: „Ne félj, Zakariás, meghallgatásra talált a te könyörgésed: feleséged, Erzsébet fiút szül neked, és Jánosnak fogod őt nevezni.
Örülni fogsz, boldog leszel, és sokan örülnek majd az ő születésének,
mert nagy lesz ő az Úr előtt; bort és részegítő italt nem iszik, és már anyja méhétől fogva megtelik Szentlélekkel,
Izráel fiai közül sokakat megtérít az Úrhoz, az ő Istenükhöz,
és őelőtte jár az Illés lelkével és erejével, hogy az atyák szívét a gyermekekhez, és az engedetleneket az igazak lelkületére térítse, hogy felkészült népet állítson az Úr elé.”

És ilyen volt Jézus is.

Szó sincs itt preegzisztenciáról, vagy arról, hogy ezek az emberek korábban léteztek volna. Csak arról van szó, hogy Isten már a születésük előtt tud róluk, ismeri őket, és kiválasztja őket egy feladatra.
Ennek az igének az alapján pl. sokkal jobban lehetne tisztelni a magzati életet!

"Mester, ki vétkezett, ez-é vagy ennek szülei, hogy vakon született?"
(Ján 9,1-2.)
Hogyan születhet valaki a saját vétke miatt vakon (vagy nyomoréknak)? Csakis az esetben, ha már korábban itt járt. - Hogyha már élt itt, vétkezhetett. A tanítványok ennek tudatában érdeklődtek.

Erről már írtam KDinának. Nem a Te tanítványod véletlenül?

Hiszen: "Ki miben vétkezik, abban bűnhődik. "Amit vet az ember, azt is aratja. (Gal. 6,7.)
A Bölcsességek könyvében valaki így dicsekszik. "Mivel jó voltam, jutottam tiszta testhez". (8,20.) Habár sokféle okból adódhat ez másképp, de most számunkra a visszatérésre utaló példa a fontos.
Ezékiel ezt prófétálta: "Ki-ki vétke miatt... útjok szerint cselekszem velük, ítéletük szerint ítélem meg őket ". (7,16 és 27.)

A Bibliát egészében kell olvasni, és akkor megtudjuk, hogy létezik generációs átok is, amikor a szülők vétke kihat az utódokra is. Ezt a bálványimádás, azaz az okkultizmus bűne vonja maga után.

2 Móz. 34.7
A ki irgalmas marad ezeríziglen; megbocsát hamisságot, vétket és bűnt: de nem hagyja a bűnöst büntetlenül, megbünteti az atyák álnokságát a fiakban, és a fiak fiaiban harmad és negyedíziglen.

2 Móz. 20.4-5
Ne csinálj magadnak faragott képet, és semmi hasonlót azokhoz, a melyek fenn az égben, vagy a melyek alant a földön, vagy a melyek a vizekben a föld alatt vannak.
Ne imádd és ne tiszteld azokat; mert én, az Úr a te Istened, féltőn-szerető (féltékeny) Isten vagyok, a ki megbüntetem az atyák vétkét a fiakban, harmad és negyediziglen, a kik engem gyűlölnek.

A tanítványok kérdése tehát Mózes törvényére utalt, és nem a reinkarnációra.

Már kezdetben kihirdette Izraelnek az Úr: "megbüntetem az atyák vétkét a fiakban, harmad - és negyedíziglen. (II.Móz. 20,5.) Tudvalévő, hogy lehetséges újraszületni már a harmadik- vagy a negyedik generációban is.

Ezt a reinkarnáció hirdeti, a Biblia semmi ilyesmit nem tanít.
A Biblia azt tanítja, hogy a bálványimádást az atyák megtanítják a gyerekeiknek is, így az átok, amit a bálványimádás von magával tovább adódik az utódokra is.
Ez az átok megtörik, ha valamelyik generáció visszafordul az Úrhoz.

"Enyém a bosszúállás!" (vagyis ti azzal ne törődjetek!), másfelől: "féltőn szerető", sok mindent elenged, megbocsát és gyakran ad haladékot.

A "féltőn szerető" azt jelenti, féltékeny. A bálványimádással kapcsolatban szerepel a Bibliában, ahol Izrael idegen istenekért elhagyta az Istenét. Isten a népével kötött szövetséget a házassági szövetséghez hasonlítja, ő pedig féltékeny férj.

2 Móz. 34.14
Mert nem szabad imádnod más istent; mert az Úr, a kinek neve féltőn szerető, féltőn szerető Isten ő. (féltékeny)

5 Móz. 4.23
Vigyázzatok, hogy az Úrnak, a ti Isteneteknek szövetségéről, a melyet kötött veletek, el ne felejtkezzetek, és ne csináljatok magatoknak faragott képet, akármihez is hasonlót, a miképen megparancsolta az Úr, a te Istened.
Mert az Úr, a te Istened emésztő tűz, féltőn szerető Isten ő.

5 Móz. 6.14
Ne járjatok idegen istenek után, azoknak a népeknek istenei közül, a kik körültetek vannak;
(Mert az Úr, a te Istened féltőn szerető Isten te közötted), hogy az Úrnak, a te Istenednek haragja fel ne gerjedjen reád, és el ne törüljön téged a föld színéről.

Jer. 31.32
... de a kik megrontották az én szövetségemet, noha én férjök maradtam, azt mondja az Úr.

Tehát a Te fenti értelmezésed a "féltőn szeretőn"-ről téves.


Erre a csodálatos égi rendre Pál apostol ekként világít rá:"... amikor ítéltetünk, az Úrtól taníttatunk." (I.Kor. 11,32.) vagyis ami a tetteinkért kijár, azt odafent a javunkra akarják fordítani.
Az ember gyakran reklamál: "Mi az oka, hogy a gonoszok élnek, vénséget érnek, sőt még meg is gyarapodnak?" - kesereg Jób (21,7.); "Miért szerencsés a bűnösök sorsa? Miért boldogulnak mind, akik csalárdul élnek?" - lázadozik Jeremiás. (12,1.) Még ők is!
Bizony, a nyomorúságba került és a fájdalmakat elszenvedő ember feljajdul, ami érthető, s hogyha mások miatt, gyermekéért, családjáért, népéért, hazájáért teszi, akkor az ő indulata mondhatni: nemes, - de a karma és a kegyelem közvetítői jól tudják, mit, miért, - nekünk pedig csak ritkán adatik meg a felismerés.

Ez szimpla belemagyarázás ezekbe az igékbe, amelyekben egy szó sincs reinkarnációról, vagy karmáról.

Ide vezet annak hangoztatása, hogy a Bibliát nem "szó szerint" kell értelmezni. De nem is más szó szerint, mint ami oda van írva.

Vagyis azt aratjuk, amit vetettünk.

Így van, ez egy szellemi törvényszerűség:
Gal. 6.7
Ne tévelyegjetek, Isten nem csúfoltatik meg; mert a mit vet az ember, azt aratándja is.

Ám egy szóval sem mondja Pál apostol, hogy majd egy másik életben viseled a tetteid következményét.
Így folytatja:

Gal. 6.8-10
Mert a ki vet az ő testének, a testből arat veszedelmet; a ki pedig vet a léleknek, a lélekből arat örök életet.
A jótéteményben pedig meg ne restüljünk, mert a maga idejében aratunk, ha el nem lankadunk.
Annakokáért míg időnk van, cselekedjünk jót mindenekkel, kiváltképen pedig a mi hitünknek cselédeivel.

Felhívom a figyelmedet az "Annakokáért amíg időnk van", új fordításban: "Ezért tehát, míg időnk van," kifejezésre.
Ez egyértelműen arra utal, hogy véges az az idő, amíg jót tehetünk másokkal. Ha Pál több életről beszélne, nem használná ezt a kifejezést. Hisz akkor rengeteg élet állna rendelkezésre a jótettekhez.

Nyilvánvaló, hogy amit vet az ember, annak következményét vagy ebben az egyetlen életében aratja, vagy pedig az ítéletkor, de nem egy következő életben.

A Biblia szerint ítélet van, nem pedig karma:

2Kor. 5.10
Mert mindnyájunknak leplezetlenül kell odaállnunk a Krisztus ítélőszéke elé, hogy mindenki megkapja, amit megérdemel, aszerint, amit e testben cselekedett: akár jót, akár gonoszat.

És ez előtt az ítélet előtt nincs több élet, csak egyetlen egy. Jézus azt mondta:

Luk. 11.32
Ninive férfiai az ítéletkor együtt támadnak majd fel e nemzetséggel, és kárhoztatják ezt: mivelhogy ők megtértek a Jónás prédikálására; és ímé nagyobb van itt Jónásnál.

Ha Ninive férfiai reinkarnálódtak, miért Ninive férfiaiként támadnak fel?
Ha ez a nemzetség reinkarnálódik, akkor miért mondja Jézus, hogy feltámad? Miért nem mondja, hogy még úgyis újraszületik? És miért kárhoztatják (ítélik el) őket Ninive férfiai, ha még több életnyi lehetőségük van a megtérésre?

Hogy lehet az, hogy Te nem látod az ellentmondást az általad hirdetett tan, és a Biblia tanítása között?

A Gondviselés a reinkarnáción keresztül rendezi számláinkat, .

Ilyen kijelentésnek nyoma sincs a Bibliában.
A számlánkat vagy Jézus rendezte, ha elfogadjuk vagy nekünk kell ítéletre mennünk a tetteinkért, és nekünk kell fizetnünk. A halál után ítélet jön... elvégezett dolog, hogy az emberek egyszer meghaljanak, azután az ítélet...

Tehát a Biblia szerint nincs több esély a számla rendezésére.

és e rendezéshez gyakran egy az előzővel ellenkező élethelyzetet teremt. Efféle fordulatokról értesít - virágnyelven - egy másik próféta:
- Hiszen mindentudó Isten az Úr, és a tetteket Ő méri le.
A hősök íja összetörik, - és az elesettek erőt öveznek fel.
A jóllakottak elszegődnek kenyérért, - de akik éheznek, ünnepelnek.
Hetet szül, aki meddő volt, - és gyászol, akinek sok fia volt. [mert]
az Úr megöl és megelevenít, sírba visz, és felhoz onnét.
Az Úr tesz szegénnyé és gazdaggá, ő aláz meg és magasztal fel...
(I.Sám. 2,3-6.)

Hát ezt nagyon virágnyelvnek kell tekinteni, ha bele akarod látni a reinkarnációt.
Nincs itt semmiféle virágnyelv, csak ha mást olvasol bele, mint ami ott áll. Azt kell olvasni, amit Sámuel próféta leírt, és nem mást.

. Ézsaiás által napnál világosabban hangzik Isten üzenete:
"Életre kelnek halottaid, föltámadnak a holttestek! Serkenjetek föl és énekeljetek, akik a porban lakoztok..., mert a föld visszaadja az árnyakat." (Ézs. 26,19.)

Ez is a feltámadásról szól, semmi köze a reinkarnációhoz.
Íme ennek a tükörversei:

Ezék. 37.1-11
Lőn én rajtam az Úrnak keze, és kivitt engem az Úr lélek által, és letőn engem a völgynek közepette, mely csontokkal rakva vala.
És átvitt engem azok mellett köröskörül, és ímé, felette sok vala a völgy színén, és ímé, igen megszáradtak vala.
És monda nékem: Embernek fia! vajjon megélednek-é ezek a tetemek? és mondék: Uram Isten, te tudod!
És monda nékem: Prófétálj e tetemek felől és mondjad nékik: Ti megszáradt tetemek, halljátok meg az Úr beszédét!
Így szól az Úr Isten ezeknek a tetemeknek: Ímé, én bocsátok ti És adok reátok inakat, és hozok reátok húst, és bőrrel beborítlak titeket, és adok belétek lelket, hogy megéledjetek, és megtudjátok, hogy én vagyok az Úr.
És én prófétálék, a mint parancsolva vala nékem. És mikor prófétálnék, lőn zúgás és ímé zörgés, és egybemenének a tetemek, mindenik tetem az ő teteméhez.
És látám, és ímé inak valának rajtok, és hús nevekedett, és felül bőr borította be őket; de lélek nem vala még bennök.
És monda nékem: Prófétálj a léleknek, prófétálj embernek fia, és mondjad a léleknek: Ezt mondja az Úr Isten: A négy szelek felől jőjj elő lélek, és lehelj ezekbe a megölettekbe, hogy megéledjenek!
És prófétálék a mint parancsolá. És beléjök méne a lélek s megéledének, s állának lábaikra, felette igen nagy sereg.
És monda nékem: Embernek fia! ezek a tetemek az Izráel egész háza. Ímé, ezt mondják: Elszáradtak a mi csontjaink és elveszett a mi reménységünk; kivágattunk!

Ha valahol volna a Bibliában reinkarnáció, akkor ebben a jelenetben benne kellene, hogy legyen. Ám szó sincs róla!
A tetemek, a megholtak, nem reinkarnálódtak, sőt, a lelkük nem is él, csak akkor kelnek életre, miután újra összeáll a testük, és Isten életet lehel beléjük. Tehát nem születtek le újra. Ott hevertek megszáradt csontokként.
Majd megelevenedve azt mondják:"elveszett a mi reménységünk; kivágattunk!"
Ha volna reinkarnáció, miért mondanának ilyet?

Hogyan nem lehet látni az ordító ellentmondást a feltámadás tanítása és a reinkarnáció között?

A Szentírás számtalan helyen és formában igazolja a többszöri életet, de e bizonyítékok többnyire közvetettek és ráutalók.

Mert a Biblia sehol sem igazolja a többszöri életet, még csak nem is említi, csak az magyarázza bele, aki nem ismeri az egésznek a logikáját, és mindenáron bele akarja magyarázni a saját hitét.

Az elfogadáshoz tehát egyrészt érett tudatra, másrészt vallási dogmáktól szabad lelkületre van szükség,

Nem, az elfogadáshoz a Biblia alapvető tanításainak tagadására van szükség. Jézus helyettes áldozatának tagadására van szükség. A Biblia ihletettségének tagadására van szükség.

s akinél e kettő valamelyike hiányzik, az valóban nem találja kellőképp bizonyítottnak, még akkor sem, ha az ige - úgymond - önmagáért beszél.

Nem önmagáért beszél, a reinkarnáció-hívő beszél helyette, a Bibliát szóhoz se engedi jutni.

Egy érett tudatú és lélekben szabad egyén számára azonban a reinkarnáció az élet normális rendje,

Hát Jézus akkor bizonyára nem volt érett tudatú.

és azt ő a Biblia történéseiben, eszmei és erkölcsi mondanivalóiban rögtön felismeri. Ilyeténképp fel tudja magában oldani azt a súlyos ellentmondást, ami a keresztény egyházak teológiájában Isten végtelen jósága és a földre született fiak kiáltó esélyegyenlőtlensége között feszül.

A Biblia válasza erre az esélyegyenlőtlenségre a bűn, nem pedig a reinkarnáció. Az Isten jóságához ennek semmi köze.

Tudja, hogy az "igazságtalanság" látszat, fatális tévedés,

A Biblia szerint ez nagyon is valóság. Szerintem is az.

Egyetlen életet feltételezve az emberi sorsok, lehetőségek és képességek kirívó különbségei egyenesen tagadják a világ erkölcsi rendjét; - miközben a vallási dogma kegyelmes Istenről beszél, ugyanakkor örök kárhozatot helyez kilátásba minden bűnösnek. Az ember ezt hallva csak vakbuzgó hivő, vagy az atesita lehet.

Vagy komolyan veszi a Biblia tanítását, és nem magyaráz bele mindenféle emberi téveszméket, és idegen kultuszok tanait.

A tantétel rangjára emelt világ-rendetlenség Istenre nézve is dehonesztáló. Tehát neki is tartozunk azzal, hogy feladjuk a hozzá méltatlan világfelfogást, és döntsünk az egyébként kéznél lévő jobb mellett. A kereszténység alapjában ilyen. Csak hántsuk le róla a beszűkítő dogmát, és máris a végtelenbe tágul.

Vagyis Jézus bűnért való áldozatát kell róla lehántani, ha jól értem. Máskülönben sosem jutsz el a reinkarnációhoz.

"Legyetek tökéletesek!" - mondotta Jézus. Tehát hivatásunk a fejlődés, és ez a mi visszatéréseink elvi oka.

Itt is belemagyarázol valami egészen mást Jézus szavaiba. A Biblia önmagát értelmezi. Jézus elmondta Nikodémusnak, mi a tökéletessé válás útja.

Ján. 3.5
Felele Jézus: Bizony, bizony mondom néked: Ha valaki nem születik víztől és Lélektől, nem mehet be az Isten országába.

Nem újra leszületésről beszélt, hanem Víztől és Lélektől való újonnan születésről. Szellemi születésről beszélt:

Ján. 3.6
A mi testtől született, test az; és a mi Lélektől született, lélek az.

Az újonnan született ember már képes a tökéletesedésre. Ha nem születik újonnan víztől és Lélektől, mindegy hányszor születik le a földre, sosem lesz tökéletes.

Kedves István!

Az írásod többi részére nem tudok reagálni, mert ennyi időm sajnos nekem sincs.

Én nem vonom kétségbe, hogy sokat foglalkoztál szellemi dolgokkal, sokat olvastál, és sok téren tájékozott vagy.
De bármennyire sajnálom, azt kell mondanom, hogy a Biblia központi tanítását a megváltásról egyáltalán nem érted, sem a Biblia összefüggéseit nem ismered.

Ez nem meglepő, mivel a Biblia maga mondja:

1Kor. 2.14
A nem lelki ember pedig nem fogadja el az Isten Lelkének dolgait, mert ezeket bolondságnak tekinti, sőt megismerni sem képes: mert csak lelki módon lehet azokat megítélni.

Lelki embernek azt nevezi a Biblia, aki újonnan született víztől és Lélektől, szívébe fogadta Krisztust, és Isten Lelke vezeti el az Igében minden igazságra. A Szent Lélek pedig sosem állít ellentétes dolgot Isten Igéjével. Sosem mondja azt, hogy ezt vagy azt kitöröltek a Bibliából, vagy téves fordítás, vagy elírás. A Szent Lélek azt veszi alapul, ami a Bibliában áll, és összefüggéseiben magyarázza az Igét, mindenféle emberi felfogástól függetlenül.
Az Isten logikája nem emberi logika.

Ézs. 55.8-9
Bizony, a ti gondolataitok nem az én gondolataim, és a ti utaitok nem az én utaim - így szól az ÚR.
Mert amennyivel magasabb az ég a földnél, annyival magasabbak az én utaim a ti utaitoknál, és az én gondolataim a ti gondolataitoknál.


A Bibliában Isten logikáját kell keresni az Ő elgondolásait, nem pedig a magunk alkotta nézeteket belemagyarázni. Ha Isten Igéje nem egyezik a mi elképzelésünkkel, nem a Bibliában van a hiba.

Isten gondolataira pedig csak az Ő Lelke tud elvezetni. És nem fogja azt mondani, hogy "Figyu... ezt itt elírtam..." vagy "Ez itt hamis, már nem érvényes, ne vedd figyelembe..."
Nekem legalábbis a 20 év alatt, mióta személyes kapcsolatban vagyok az Úrral, egyszer sem mondott ilyet.

Felőlem mindenki abban hisz, amiben akar, de az egyes felfogásokat a maguk helyén kellene kezelni, és nem kellene beleerőltetni egy attól teljesen idegen kultúra hitvilágába.
A Biblia egyértelműen állítja, hogy az ember semmit sem tud tenni a saját üdvössége érdekében; akárhány életet élne is le, akármilyen spirituális gyakorlatokat folytat, akármennyi ismeretre is tesz szert, nem tudja magát megváltani.
Egyedül Jézus Krisztus vére az, ami lemossa a bűnöket, ezt pedig Isten teszi értünk.

A reinkarnáció az önmegváltás útja... A Biblia ennek szögesen ellene mond, és azt tanítja:

Eféz. 2.8-9
Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;
Nem cselekedetekből, hogy senki ne kérkedjék.


Tehát a sorozatos leszületések, még ha lennének is, teljesen feleslegesek lennének, mivel a megtartásunk szempontjából a mi cselekedeteink nem osztanak, nem szoroznak. Ezt mondja a fenti ige.

Róm. 3.22
Isten pedig ezt az igazságát most nyilvánvalóvá tette a Krisztusban való hit által minden hívőnek. Mert nincs különbség:
mindenki vétkezett, és híjával van az Isten dicsőségének.
Ezért Isten ingyen igazítja meg őket kegyelméből, miután megváltotta őket a Krisztus Jézus által.
Mert az Isten őt rendelte engesztelő áldozatul azoknak, akik az ő vérében hisznek, hogy igazságát megmutassa. Isten ugyanis az előbb elkövetett bűnöket elnézte
türelme idején, hogy e mostani időben mutassa meg igazságát: mert ahogyan ő igaz, igazzá teszi azt is, aki Jézusban hisz.

Ez egyetlen élet alatt történik, Jézusban most, ebben az életben kell hinnünk ahhoz, hogy Isten igazzá tegyen minket, most kell mellette döntenünk. Ezért a Biblia mindenhol sürgeti a döntésünket:

2Kor. 6.2
...Íme, most van a kegyelem ideje! Íme, most van az üdvösség napja!”

Józs. 24.15
Hogyha pedig rossznak látjátok azt, hogy szolgáljatok az Úrnak: válaszszatok magatoknak még ma, a kit szolgáljatok;... én azonban és az én házam az Úrnak szolgálunk.

Én is az Úrnak szolgálok. Az Úr azt mondja: "még ma". Ma van az üdvösség napja.

A Sátán ehhez csak két betűt tesz hozzá: Majd

Aki a reinkarnációt hirdeti, ezt a "majd"-ot hirdeti a Bibliával szemben. Ez a véleményem.
 

KDina

Állandó Tag
Állandó Tag
Drága Jaszladany,ilyenkor mondom,h ütik egymást a szavaid,mert ezt írod:
"Jézus vére már örökkévaló váltságot ad a bűntől, és többé nem kell ismételni."

Ha így lenne,akkor ma mindenki rabolhatna,giylkolhatna,mert Jézus már úgyis megváltott minket.De akkor miért is van a pokol?Holott te magad írtad,h van örök pokol.
Vannak lelkek,akiknek már nem kell visszaszületinük a földre,mert olyan magas szintet értek el a javulásban,h a földön már nincs mit tanulniuk.Ilyen volt Mózes.Pontosan nekünk is arra kell törekednünk,h olyan életet éljünk,ahol majd halálunk után nem kell újra testetölteni,vagyis újra leszületni a földre.Ennek ellenére persze sok szellem mégis vállalja ezt segítség és tanítás szempontjából az embereknek.
Aki Jézus beszédét hallotta,azoknak nem az volt az első életük a Földön,így ők már elérték az üdvösséget abban az életben,amikor Jézus megjelent.
Én úgy gondolom,h a feltámadás és a reinkarnáció az ugyanaz,csak más szavakkal.
Ha azt veszem alapul,amit te írsz,h Jézus meghalt és emiatt nincs bűnünk,akkor már lényegtelen,h ki hisz benne és ki nem.És akkor így nincs kárhozat. Jézus nem állította sorba azokat a keresztnél a halálakor,akik hittek benne és nem mondta,h na érted,meg érted,meg érted fogok meghalni.Ő egyetemesen halt meg mindenkiért.Ha a te logikádat követem,akkor megváltott mindenkit attól függetlenül,h hittek-e benne,vagy sem.
Lukács 9,7-ben az emberek össze voltak zavarodva kicsit,ezért az összevisszaság.Ők maguk se tudták,h ki született meg,de mivel hittek a reinkarnációban,ezért kezdték magyarázni,h talán János,talán Illés,stb.
Ha már vki a mennyben van,akkor az testileg halott,szelleme van a mennyben,így le tud születni. (Illés)
Isten honnan tud rólunk,ha nem léteztünk születésünk előtt?
Az atyák bűneiért azért halhat meg mondjuk a fiú,mert 3ad,4ed íziglen már a fiú az az atya,aki anno bűnt követett el.Pl. van a dédapa,nagyapa,apa és fiú.Mondjuk a dédapa elkövet egy bűnt.Meghal,mikor mondjuk az apa megszületik.Majd az apának amikor fia születik,a nagyapa lelke születik le a fiúban.Így tényleg a fiúk bűnhődnek az atyáik tetteiért,mert ők valójában ugyanazok a személyek,csak más testben.
Szerintem a "féltőn szeret" az "óvón szeret"-et jelent.Hiszen én is "féltem" a gyerekem a veszélytől,de nem vagyok rá féltékeny.
Írsz az esélyegyenlőtlenségről,h ez a bűn miatt van.Na most egy újonnan született csecsemő milyen bűnt követett el?Nem értem,főleg azután,h Jézus vére által megváltott minket a bűntől,ahogy te írod.
Írod,h Jézus elmondta Nikodémusnak,hogyan lehet tökéletessé válni,majd azt írod,h a Biblia állítja,h az ember semmit nem tehet az üdvösségért.Ez nekem így ellentétes.
És mindig elolvasom,amit írsz,hiszen reagálok is rá.Sőt,a Bibliát is olvasom.Csak máshogy értelmezem,mint te.
De most majd megmondom a férjemnek,h ezekszerint ő a testvérem,vagy legalábbis a rokonom,mert azt mondtad,h mindenki rokona mindenkinek.Akkor te is a rokonom vagy?
Csak már akkor azt nem értem,h egy színes bőrű hogy lehet rokona egy kínaiak és hogy ha ez így van,akkor miért nem lettünk mutánsok?Ha csak rokon rokonnal házasodott...
 

sirkan49

Kitiltott (BANned)
Sziasztok!

Én nem fogok vitába bocsátkozni mert kinőttem belőle, és órákat bizonyitani, mert ebből is kinőttem, régen még ezt tettem, de ma már kevés az időm.

Szervusz István!

Azt hiszem nem is érdemes,mert úgysem értené meg.Talán majd valamelyik következő életében. Sok megtestesülés kell a léleknek,mire éretté válik egy magasabb szintű tudás értésére,befogadására.
 

steve3

Állandó Tag
Állandó Tag
Szerintem igaza van Jászladánynak abban,hogy aki MÁ-ra szóló meghívó üzenetet MAJD-ra csúsztatja ,ha nem is nyilvánvalóan- az nem jár Krisztusi úton.

Vagy azt is el tudjuk dönteni, hogy milyen folytatása lesz az életünknek?Megtudja ítélni a reinkarnáció hívő milyen életfolytatása lesz?

Szerintem csak a szabadulásra hívó Isteni üzenetnek van érvényes létjogosultsága,a megtérés üzenetének.
Különben az ellenség hatástalanítja erejét egy magunkról elképzelt hamis jövőképpel.Ezt bálványfaragásnak is nevezhetjük.Ezt természetesen magamra is értem,senkit nem akarok akadályozni abban,hogy Istenhez a megfelelő módon forduljon,azzal hogy megsértem.

Szeretnék egy kérdést is feltenni:kit tart Isten érett tudatúnak,érett lelkűnek ?
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Jászladány, fentebb irod Dinának, hogy nem lehettt Keresztelő János Illés, mert akkor Illés még élt.

Nézz utána legközelebb, mert eléggé nagy butaságot mondtál, és nagyon hiányossak az ismereteid.

Kedves István!

Amit butaságnak nevezel, az a Biblia beszámolója!

Ideidéztem a Biblia beszámolóját Illés elragadtatásáról. Élve ragadtatott a mennybe:

2 Kir. 2.11
És lőn, a mikor menének és menvén beszélgetének, ímé egy tüzes szekér tüzes lovakkal elválasztá őket egymástól. És felméne Illés a szélvészben az égbe.

Elárulnád, hol áll itt, hogy Illés meghalt? Itt az áll, hogy "felment".
Szerintem a Biblia mond igazat, én ezzel ellentétes állítású forrásokat nem tartok hitelesnek, sajnálom.

Illés próféta [bevezető szerkesztése]
A Wikipédiából, a szabad enciklopédiából

Illés (néha Éliás, héber אליהו, Elijahu, jelentése „Jahve az én istenem”) i. e. 9. századi izraeli próféta a judaizmusban, a kereszténységben és az iszlámban. Az Ószövetség, a Talmud, a Misna és a Korán is ír róla. Malakiás egyik jövendölése szerint az ő visszatérte fogja megelőzni a Messiás megérkezését.

(SAJÁT MEGJEGYZÉS. NA EZÉRT VOLT JÁNOS ILLÉS!)

Illés a Biblia szerint él.

A Biblia pedig azt írja Jánosról:

Luk. 1.17
És ez Ő (a Messiás) előtte fog járni az Illés lelkével és erejével,

Illés lelke Elizeuson is megnyugodott, miután Illés elragadtatott, pontosan úgy, ahogy Elizeus kérte:

2 Kir. 2.9
És mikor általmentek, monda Illés Elizeusnak: Kérj tőlem, mit cselekedjem veled, mielőtt tőled elragadtatom. És monda Elizeus: Legyen, kérlek, a te benned való léleknek kettős mértéke én rajtam.

(Miért nem azt mondja Illés, hogy "mielőtt meghalok"?)

2 Kir. 2.15
És mikor látták őt a próféták fiai, a kik átellenben Jérikhónál valának, mondának: Az Illés lelke megnyugodt Elizeuson. És eleibe menének néki, és meghajták magokat ő előtte a földig;

A te logikád szerint ennek alapján Elizeus is Illés reinkarnáció volt, mit sem számít, hogy egy perccel azelőtt még együtt voltak, és Illés egy szóval sem mondta, hogy meg fog halni.

Halálát Elizeus úgy meséli el, hogy Illést "egy tüzes szekér, tüzes lovakkal […] forgószéllel" vitte fel az égbe.
Bibliai szövegrészek [szerkesztés]

Nekem nincs szükségem a wikipédiára, amelyeket emberek szerkesztenek, én Illés életét a Bibliából ismerem, Isten beszámolójából. Még egyszer idézem, hátha egyszer bemegy:
Sem Elizeus, sem más egy szót sem ejt a Bibliában arról, hogy Illés meghalt volna. Mindenhol élve elragadtatásról van szó:

2 Kir. 2.1
És lőn mikor az Úr Illést fel akará vinni a szélvész által mennyekbe: elméne Illés és Elizeus Gilgálból.

2 Kir. 2.10
És ő (Illés) monda: Nehéz dolgot kértél; mégis, ha majd meglátándasz engem, mikor tőled elragadtatom, meglesz, a mit kérsz: ha pedig meg nem látándasz, nem lesz meg.

2 Kir. 2.11
És lőn, a mikor menének és menvén beszélgetének, ímé egy tüzes szekér tüzes lovakkal elválasztá őket egymástól. És felméne Illés a szélvészben az égbe.

2 Kir. 2.12Elizeus pedig ezt látván, kiált vala: Édes atyám, édes atyám!... És nem látá őt többé.

Egy szó sincs halálról, Illés élve eltűnt, és nem maradt más utána, csak a palástja.
2 Kir. 2.13
És felemelé az Illés palástját, a mely róla leesett, és visszatért, és megállott a Jordán partján.

A Biblia sehol sem nevezi a halált elragadtatásnak a mennybe.
Az "elragadtatás a mennybe" élve történt Énók esetében is:

1 Móz. 5.24
És mivel Énókh Istennel járt vala; eltűnék, mert Isten magához vevé.

A Zsidó levél ezt így kommentálja:

Zsid. 11.5
Hit által vitetett fel Énokh, hogy ne lásson halált,
és nem találták meg, mert az Isten felvitte őt. Mert felvitetése előtt bizonyságot nyert a felől, hogy kedves volt Istennek.Ugyanez történt Illéssel is, ő sem látott halált, és ez fog történni az újszövetségi hívőkkel is:

1 Thess. 4.17
Azután mi, a kik élünk, a kik megmaradunk, elragadtatunk azokkal együtt a felhőkön az Úr elébe a levegőbe; és ekképen mindenkor az Úrral leszünk.

Hihetetlen, hogy mennyire nem akarod azt olvasni, ami a Biblia szövegében áll, ha nem akarod elfogadni.

Ha szerinted a Bibliában az elragadtatás azonos a halállal, támaszd ezt alá bibliai idézetekkel. És hol fejezi ki még a Biblia a halált úgy, hogy "felment a mennybe"? Pláne szélvésszel tüzes szekéren?

Ezenfelül újra írom: Illés megjelent a megdicsőülés hegyén, tehát nem lehet azonos Keresztelő Jánossal:

Mát. 17.1-3
És hat nap mulva magához vevé Jézus Pétert, Jakabot és ennek testvérét Jánost, és felvivé őket magokban egy magas hegyre.
És elváltozék előttök, és az ő orczája ragyog vala, mint a nap, ruhája pedig fehér lőn, mint a fényesség.
És ímé megjelenék ő nékik Mózes és Illés, a kik beszélnek vala ő vele.

Sem Mózes nem reinkarnálódott, sem Illés, aki ráadásul meg sem halt.
Én nem körítek a Biblia szövege köré több oldalnyi belemagyarázást. Nincs szükségem rá, mert nem akarom a saját felfogásomat belemagyarázni. Én tisztán a bibliai beszámolót idézem, és úgy veszem, ahogy le van írva.
Illés élve elragadtatott Elizeus mellől a mennybe, és nem halt meg.
 

Kyra_

Kitiltott (BANned)
Állandó Tag
Jajj, kedves Jászladány! Én olyan lelkesen olvaslak téged (persze a többieket is) és fel nem foghatom, hogyan képzeled el? Illés próféta ott röpköd a három dimenziós testével az űrben?

Igazán szép dolog, ha valakinek van hite és ahhoz ragaszkodik, de hát azért te is jártál iskolába, tanultál fizikát, biológiát, etc... kiss
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére