Szaktanácsadás - szakértés - tanfelügyelet II.

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.

gtszg

Állandó Tag
Állandó Tag
Ez a rendelet értelmezhető úgy, hogy a megszerzéshez ezeknek kell megfelelni, de őneki már megvan a mesterfokozata.
Ezt a rendeletet úgy kell olvasni, hogy már 2013-ban is szakvizsga kellett a Mester minősítéshez.
Mint írtam, a kolléganőt egy feladat keretében Mesterbe sorolták. Most minősülne, de ehhez már kell a szakvizsga.
Szerintem inkább a javaslatomon gondolkodjon.
 

zelda87

Állandó Tag
Állandó Tag
Volt már olyan problémátok a tanfelügyelői értékelőben, hogy a feltöltött intézményi dokumentumok megnyitása után csak kicsinyített , olvashatatlan képet láttok? Nekem ma nyílt meg egy tanfelügyelet és minden gombnál rendes méretben olvasható a feltöltés, csak kizárólag az intézményi dokumentumoknak van kicsinyített képe . Szerencsére a legfontosabb dokumentumokat megtaláltam az intézményi honlapon, így tudok ismerkedni az olvasnivalóval. Már írtam a POKnak, remélem tudnak segíteni .
Szerencsés vagy! Nekem is megnyílott tegnap a tanfelügyeleti felület, de egy darab intézményi dokumentumot sem töltöttek fel, a honlapjuk 4 éve nem frissült, nem található itt sem dokumentum, a KIR-ben lévők hatálya két éve lejárt! A portfólió látható dokumentumai intézmény bemutatása és a szakmai életút nincs 1 oldal sem! Nem volt önértékelési eljárás sem, lesz itt még levelezés!:(:o
 

SOMNE

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves szakértők, szeretném a segítségeteket kérni!
Decemberben intézményi tanfelügyeletünk volt. A meghatározott fejleszthető területek között olyan területek is vannak, amelyek valójában nem megvalósíthatóak.
Ilyen pl. Személyi feltételek bővítése. Hiába szeretnénk mi is felvenni óvodapedagógust, ha a költségvetés a gyermeklétszám és a napi nyitva tartás függvényében nem finanszíroz több státuszt, az önkormányzat pedig nem tudja fedezni a bérét. Az ilyen és ehhez hasonló fejleszthető területekre milyen intézkedési tervet készítenétek?
Vagy egy másik ilyen fejleszthető terület, amit idézek: " Az óvoda pedagógiai programját igazították a jogszabályi környezet változásaihoz, azonban szükséges az aktuális változások megjelenítése a 137/2018.(VIII.25) Kormányrendeletnek megfelelően"
Köszönöm a segítséget, ötleteket, javaslatokat!
 

BAJ

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves szakértők, szeretném a segítségeteket kérni!
Decemberben intézményi tanfelügyeletünk volt. A meghatározott fejleszthető területek között olyan területek is vannak, amelyek valójában nem megvalósíthatóak.
Ilyen pl. Személyi feltételek bővítése. Hiába szeretnénk mi is felvenni óvodapedagógust, ha a költségvetés a gyermeklétszám és a napi nyitva tartás függvényében nem finanszíroz több státuszt, az önkormányzat pedig nem tudja fedezni a bérét. Az ilyen és ehhez hasonló fejleszthető területekre milyen intézkedési tervet készítenétek?
Vagy egy másik ilyen fejleszthető terület, amit idézek: " Az óvoda pedagógiai programját igazították a jogszabályi környezet változásaihoz, azonban szükséges az aktuális változások megjelenítése a 137/2018.(VIII.25) Kormányrendeletnek megfelelően"
Köszönöm a segítséget, ötleteket, javaslatokat!
A kijelölt fejleszthető területek egy dolog. A lehetőségek az egy másik dolog. Éppen ez a probléma szerintem az intézményi ellenőrzésekkel. Hiába írja le a szakértő az ilyen jellegű problémát, ez nem a ti saratok, hanem az önkormányzaté, államé. A helyedben erre a javaslatra nem dolgoznék ki semmit (a többi javaslatra természetesen igen, így lesz intézkedési terved). Viszont írnék az önkormányzatnak egy levelet, amelyben kéred a státust (amit persze nem adnak meg), indoklásaid között pedig szerepel a tanfelügyeleti javaslat. Akár az év végi beszámolódban is bent lehet. Ezt iktatod, a legközelebbi ellenőrzésnél majd megmutatod (úgy öt év múlva). Ezzel te le vagy fedve, tettél lépéseket. De tervbe foglalni ezt képtelenség. Mégse írhatod be feladatként ezt: Folyamatosan az önkormányzat nyakára járok, és kiharcolok még egy státuszt. ;)
 

SOMNE

Állandó Tag
Állandó Tag
A kijelölt fejleszthető területek egy dolog. A lehetőségek az egy másik dolog. Éppen ez a probléma szerintem az intézményi ellenőrzésekkel. Hiába írja le a szakértő az ilyen jellegű problémát, ez nem a ti saratok, hanem az önkormányzaté, államé. A helyedben erre a javaslatra nem dolgoznék ki semmit (a többi javaslatra természetesen igen, így lesz intézkedési terved). Viszont írnék az önkormányzatnak egy levelet, amelyben kéred a státust (amit persze nem adnak meg), indoklásaid között pedig szerepel a tanfelügyeleti javaslat. Akár az év végi beszámolódban is bent lehet. Ezt iktatod, a legközelebbi ellenőrzésnél majd megmutatod (úgy öt év múlva). Ezzel te le vagy fedve, tettél lépéseket. De tervbe foglalni ezt képtelenség. Mégse írhatod be feladatként ezt: Folyamatosan az önkormányzat nyakára járok, és kiharcolok még egy státuszt. ;)
Azt hittem, hogy az összes fejleszthető területet külön külön ki kell dolgoznom, és így áll össze az intézkedési terv.
 

Gagamail

Állandó Tag
Állandó Tag
Azt hittem, hogy az összes fejleszthető területet külön külön ki kell dolgoznom, és így áll össze az intézkedési terv.
Én is azt tenném, amit Baj javasolt, és pontosan úgy van, ahogyan írta: más az elmélet és más a gyakorlat.
A szakértők kötelesek észrevenni, őket is ellenőrzik - az intézményvezetők kötelesek lépéseket tenni, de nem tudnak bizonyos határokon túl.
Nem rendelkeznek sem személyi, sem pénzügyi keretek fölött, illetve csak nagyon leszűkítve.
Nekem pontosan ez az egyik gondom, hiszen kb. olyan, mintha egy csónakot a vízben úszva próbálnék irányban tartani.
 
Utoljára módosítva:

pepeneje

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves szakértők, szeretném a segítségeteket kérni!
Decemberben intézményi tanfelügyeletünk volt. A meghatározott fejleszthető területek között olyan területek is vannak, amelyek valójában nem megvalósíthatóak.
Ilyen pl. Személyi feltételek bővítése. Hiába szeretnénk mi is felvenni óvodapedagógust, ha a költségvetés a gyermeklétszám és a napi nyitva tartás függvényében nem finanszíroz több státuszt, az önkormányzat pedig nem tudja fedezni a bérét. Az ilyen és ehhez hasonló fejleszthető területekre milyen intézkedési tervet készítenétek?
Vagy egy másik ilyen fejleszthető terület, amit idézek: " Az óvoda pedagógiai programját igazították a jogszabályi környezet változásaihoz, azonban szükséges az aktuális változások megjelenítése a 137/2018.(VIII.25) Kormányrendeletnek megfelelően"
Köszönöm a segítséget, ötleteket, javaslatokat!
Kedves SOMNE! Teljesen egyetértek BAJ soraival. A tanfelügyelők által megfogalmazott területek csak javaslatok.
A személyi feltételek biztosítása nem mindig a finanszírozáson múlik, hiszen ha nincs óvónő, úgy nehéz még a meglévő státuszokat is betölteni. Az idézett rendelet az ONAP minimális tartalmi/fogalmi változásaira utal, amit bármikor módosíthattok, már ha akarjátok emiatt, ehhez fölösleges intézkedési tervet írni.
Egyébként nálunk is volt két olyan fejleszthető terület, ami valószínű mondatbankból csöppent bele, mert józan paraszti ésszel semmi értelme, hogy intézkedési tervet írjunk olyan területre, amit nem tudunk befolyásolni, mert vagy a törvények nem adnak rá lehetőséget, vagy a fenntartó nincs abban a helyzetben, vagy ki tudja mi lesz 3-4-5 év múlva... és még sorolhatnám.
Mi pl. beírtuk az intézkedés neve/azonosítója: "Ötéves Intézményi Intézkedési Terv készítése, a Kormány és az oktatásért felelős miniszter által kiadott az Óvodai nevelés országos alapprogramban megfogalmazott elvárásoknak és a pedagógiai programban megfogalmazott céloknak való megfelelés kompetencia területére.”
Megjegyzés: "Az Intézményi tanfelügyeleti ellenőrzés értékelése alapján meghatározott fejlesztendő területre vonatkozó megállapítást nem tartjuk indokoltnak."
Indoklás: "A tanfelügyeleti értékelésben nem szerepel, hogy milyen forrás, hivatkozás alapján történt a megállapítás.
Nem releváns, mivel jogszabály nem ír elő erre a kompetencia területre vonatkozóan ötéves intézkedési terv elkészítését."
 

gybado

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves SOMNE! Teljesen egyetértek BAJ soraival. A tanfelügyelők által megfogalmazott területek csak javaslatok.
A személyi feltételek biztosítása nem mindig a finanszírozáson múlik, hiszen ha nincs óvónő, úgy nehéz még a meglévő státuszokat is betölteni. Az idézett rendelet az ONAP minimális tartalmi/fogalmi változásaira utal, amit bármikor módosíthattok, már ha akarjátok emiatt, ehhez fölösleges intézkedési tervet írni.
Egyébként nálunk is volt két olyan fejleszthető terület, ami valószínű mondatbankból csöppent bele, mert józan paraszti ésszel semmi értelme, hogy intézkedési tervet írjunk olyan területre, amit nem tudunk befolyásolni, mert vagy a törvények nem adnak rá lehetőséget, vagy a fenntartó nincs abban a helyzetben, vagy ki tudja mi lesz 3-4-5 év múlva... és még sorolhatnám.
Mi pl. beírtuk az intézkedés neve/azonosítója: "Ötéves Intézményi Intézkedési Terv készítése, a Kormány és az oktatásért felelős miniszter által kiadott az Óvodai nevelés országos alapprogramban megfogalmazott elvárásoknak és a pedagógiai programban megfogalmazott céloknak való megfelelés kompetencia területére.”
Megjegyzés: "Az Intézményi tanfelügyeleti ellenőrzés értékelése alapján meghatározott fejlesztendő területre vonatkozó megállapítást nem tartjuk indokoltnak."
Indoklás: "A tanfelügyeleti értékelésben nem szerepel, hogy milyen forrás, hivatkozás alapján történt a megállapítás.
Nem releváns, mivel jogszabály nem ír elő erre a kompetencia területre vonatkozóan ötéves intézkedési terv elkészítését."
Hát ezek a mondatok jól jöttek volna nekem is egy éve...:dr_9:
Sajnos olyanok voltak a tanfelügyeleti látogatásaim és értékeléseim, hogy még a mai napig olvasgatom, hogy hátha többet értek belőle...:(
És ne értsetek félre, tényleg tanulni szerettem volna ezekből a látogatásokból, de akkor is jeleztem felétek is, hogy több kérdésem van utána, mint előtte volt.
 

BAJ

Állandó Tag
Állandó Tag
Hát ezek a mondatok jól jöttek volna nekem is egy éve...:dr_9:
Sajnos olyanok voltak a tanfelügyeleti látogatásaim és értékeléseim, hogy még a mai napig olvasgatom, hogy hátha többet értek belőle...:(
És ne értsetek félre, tényleg tanulni szerettem volna ezekből a látogatásokból, de akkor is jeleztem felétek is, hogy több kérdésem van utána, mint előtte volt.
''Azt mondják, minél többet tud az ember, annál inkább rájön, hogy mennyi mindent nem tud még.'' ;)
 

anett5

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves szakértők, szeretném a segítségeteket kérni!
Decemberben intézményi tanfelügyeletünk volt. A meghatározott fejleszthető területek között olyan területek is vannak, amelyek valójában nem megvalósíthatóak.
Ilyen pl. Személyi feltételek bővítése. Hiába szeretnénk mi is felvenni óvodapedagógust, ha a költségvetés a gyermeklétszám és a napi nyitva tartás függvényében nem finanszíroz több státuszt, az önkormányzat pedig nem tudja fedezni a bérét. Az ilyen és ehhez hasonló fejleszthető területekre milyen intézkedési tervet készítenétek?
Vagy egy másik ilyen fejleszthető terület, amit idézek: " Az óvoda pedagógiai programját igazították a jogszabályi környezet változásaihoz, azonban szükséges az aktuális változások megjelenítése a 137/2018.(VIII.25) Kormányrendeletnek megfelelően"
Köszönöm a segítséget, ötleteket, javaslatokat!
1. A tanfelügyelőknek a jogszabályokkal tisztában kellene lenniük: létszám/ státusz ügyben is...
2. Konkrétabb, kézzelfoghatóbb/érthetőbb megfogalmazás célszerűbb a szakértők részéről.
Tudom, én is tanulom még ezt, más is.
Pici intézmény esetén a szervezési feladatok nagy jelentőséggel bírnak: nem minden esetben lehetséges teljes munkaidőssé tenni 1-1 munkakört, de mégis minden feladatot el kell látni...
 

gasape

Állandó Tag
Állandó Tag
Volt már olyan problémátok a tanfelügyelői értékelőben, hogy a feltöltött intézményi dokumentumok megnyitása után csak kicsinyített , olvashatatlan képet láttok? Nekem ma nyílt meg egy tanfelügyelet és minden gombnál rendes méretben olvasható a feltöltés, csak kizárólag az intézményi dokumentumoknak van kicsinyített képe . Szerencsére a legfontosabb dokumentumokat megtaláltam az intézményi honlapon, így tudok ismerkedni az olvasnivalóval. Már írtam a POKnak, remélem tudnak segíteni .
Olyannal találkoztam mesterminősítésen, hogy az egész program 90 fokkal elfordítva volt olvasható.:rolleyes:
 

BAJ

Állandó Tag
Állandó Tag
Rajtunk átfúj a szél. Szó szerint, oly remekek a nyílászárók. Ja, és időnként az épületben is esik az eső. Mivel a tető is oly szuper. Amúgy örvendek a pályára visszatérési ösztöndíjnak, de a pályánmaradási ösztöndíjra nem gondoltak? Hagyjam el a pályát egy kicsit, hogy aztán visszatérésemkor kapjam 5-6 évig az ösztöndíjat? Vajon ez mekkora bérfeszültséget okoz (vagy nem okoz, mivel nincs szó még összegről vagy százalékról, sőt kiforrott elgondolásról sem).
 

angyalka2524

Állandó Tag
Állandó Tag

Gagamail

Állandó Tag
Állandó Tag
Elolvastam a cikket.

Én már többször kértem, hogy engedjenek ki ebből a rendszerből - ha ilyen sokan vagyunk, és minden tökéletes, és "nagyobb a mozgástér", akkor öt év után legalább a lehetőségét megadhatnák annak, hogy átlépjek egy másik területre.
Legalább nekem, aki kérem.
Természetesnek tartottam azt is, hogy újabb minősítésen essek át.
Eddig senki nem örült a kérésemnek, és csóválták a fejüket, hogy sajnos ... legfeljebb, ha visszasorolnak.
Aztán előről kezdhetem majd, s legfeljebb, de ez is csak elmélet ...

Az eus átlag szerinti negyedik legrosszabbul fizetett tanári gárda vagyunk. (Harmadik?)
Visszasorolással sakkban tartani, én ezt zsarolásnak élem meg, legyen erről bárkinek, bármi a véleménye.
Ha kimondom, hogy tanár vagyok, látszik a szemeken, hogy nem én vagyok a legélesebb kés a fiókban, bár szerintem, tanítani nagyon klassz dolog. Ha azt mondom, gyógypedagógus, lényegesen jobb a megítélésem, mert hát csóró, kontraszelektált, megújulni képtelen ez is, de legalább azokkal a szegény gyerekkel ..., mert ugye, ebben az országban mindenki tudja, mit kell a másiknak csinálni, így tanítani is mindenki tud.

Türelmesek vagyunk, nyugodtak, már-már birkák (upsz, ezzel megint magam ellen hívom ki a sorsot).

Minimum nettó 100.000-rel kellene mindenkinek többet keresnie ezen a pályán. Az már olyan fizetés lenne, ami mellett lehet kicsit könnyebben lélegezni. Talán akkor kevesebb lenne a kényszer. Is.

Nem értem az elégedettségét a nyilatkozónak, sajnos.
 

nyár9

Állandó Tag
Állandó Tag
Innen: Ráadásul már több mint nyolcezer mesterpedagógus van, tehát többen dolgozhatnak szakértőként az eljárásban, így a látogatások leszervezése is egyre könnyebb, van mozgástér, ezért javaslatot fogunk tenni arra is, hogy a mesterpedagógusok rendelkezésre állásának idejét, a huszonöt napot csökkentsük.
Érdekes! A 2018 novemberi szakértői tájékoztató szerint 4802 szakértő mesterpedagógus volt, ezek szerint 1 hónap alatt megduplázódtunk! :rohog: Kár, hogy a magasabb vezetők nincsenek tisztában az alapvető fogalmakkal!!!! Lehet, hogy összesen 8000 mesterpedagógus van, de ebbe beletartoznak a szaktanácsadók és az egyéb mesterek is!


Képernyőfelvétel (25).png
 

t.s.

Állandó Tag
Állandó Tag
Elolvastam a cikket.

Én már többször kértem, hogy engedjenek ki ebből a rendszerből - ha ilyen sokan vagyunk, és minden tökéletes, és "nagyobb a mozgástér", akkor öt év után legalább a lehetőségét megadhatnák annak, hogy átlépjek egy másik területre.
Legalább nekem, aki kérem.
Természetesnek tartottam azt is, hogy újabb minősítésen essek át.
Eddig senki nem örült a kérésemnek, és csóválták a fejüket, hogy sajnos ... legfeljebb, ha visszasorolnak.
Aztán előről kezdhetem majd, s legfeljebb, de ez is csak elmélet ...

Az eus átlag szerinti negyedik legrosszabbul fizetett tanári gárda vagyunk. (Harmadik?)
Visszasorolással sakkban tartani, én ezt zsarolásnak élem meg, legyen erről bárkinek, bármi a véleménye.
Ha kimondom, hogy tanár vagyok, látszik a szemeken, hogy nem én vagyok a legélesebb kés a fiókban, bár szerintem, tanítani nagyon klassz dolog. Ha azt mondom, gyógypedagógus, lényegesen jobb a megítélésem, mert hát csóró, kontraszelektált, megújulni képtelen ez is, de legalább azokkal a szegény gyerekkel ..., mert ugye, ebben az országban mindenki tudja, mit kell a másiknak csinálni, így tanítani is mindenki tud.

Türelmesek vagyunk, nyugodtak, már-már birkák (upsz, ezzel megint magam ellen hívom ki a sorsot).

Minimum nettó 100.000-rel kellene mindenkinek többet keresnie ezen a pályán. Az már olyan fizetés lenne, ami mellett lehet kicsit könnyebben lélegezni. Talán akkor kevesebb lenne a kényszer. Is.

Nem értem az elégedettségét a nyilatkozónak, sajnos.

Fizetésről írja:
" Egy húsz éve dolgozó – egyetemi végzettséggel rendelkező – pedagógus a béremelés előtt 173 ezer forintot keresett, ma ennek csaknem a dupláját, 335 ezer forintot..." MEgint a népbutítás!! sima egyetemi végzettség és 20 év ??? Ez igencsak meglepő.

Én közel 40 év+ mesterpedagógusként is 300 körül kapok. Valami nem stimmel.
Érdemes elovasni:
https://index.hu/gazdasag/2019/01/09/fizetesek_tippjatek_1/

+ a gyerekem barátai alapszak közgazdasági végzettséggel pályakezdő 23-24 évesek voltak nálunk és beszélgettünk a fizetéseikről 300-440 ezer forintot keresnek netto!! (call center, pénzügyi ügyintéző, stb.) Ennek örülünk persze, de !!!

MI pedagógusok annak örüljünk, hogy milyen sokat keresünk........?
 

Csipike2014

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves szakértők, szeretném a segítségeteket kérni!
Decemberben intézményi tanfelügyeletünk volt. A meghatározott fejleszthető területek között olyan területek is vannak, amelyek valójában nem megvalósíthatóak.
Ilyen pl. Személyi feltételek bővítése. Hiába szeretnénk mi is felvenni óvodapedagógust, ha a költségvetés a gyermeklétszám és a napi nyitva tartás függvényében nem finanszíroz több státuszt, az önkormányzat pedig nem tudja fedezni a bérét. Az ilyen és ehhez hasonló fejleszthető területekre milyen intézkedési tervet készítenétek?
Vagy egy másik ilyen fejleszthető terület, amit idézek: " Az óvoda pedagógiai programját igazították a jogszabályi környezet változásaihoz, azonban szükséges az aktuális változások megjelenítése a 137/2018.(VIII.25) Kormányrendeletnek megfelelően"
Köszönöm a segítséget, ötleteket, javaslatokat!
Kedves SOMNE!
A helyedben a következőt írnám: amennyiben a fenntartó álláshelyet bővít, megtesszük a szükséges intézkedéseket:
- az álláshelyet meghirdetjük
- a pályázatokat elbíráljuk
- elősegítjük a kolléga beilleszkedését.
Határidő: az álláshelytől függően
A másikra: jogszabálykövetés, a dokumentumok aktualizálása
Határidő: folyamatos
 

zeneboszi

Állandó Tag
Állandó Tag
Következő a kérdésem. El akartam indítani az intézményi önértékelést, aztán jött, hogy adjam meg az értékelő személyt (aki az értékelés során eljár az intézmény nevében), majd a bevont vezetőt (azt, aki ténylegesen vezeti az értékelt feladatellátási helyet). Na most, szerintem az intézményi önértékelést készítse el a vezető a felületen (én biztosan nem fogom), de ő ugyanaz, aki ténylegesen vezeti az értékelt feladatellátási helyet. Nem mentem tovább az önértékelés elindításában, inkább jöttem a fórumra kérdezni tőletek. ;) Lehet-e, hogy ugyanazt jelölöm értékelő személynek, akit bevont vezetőnek? Egyáltalán, ki a csuda értékelhetné (azon kívül persze, hogy tulajdonképpen bárki a kézikönyv szerint) más az intézményt a vezetőn kívül?
Nem lehet ugyanaz a bevont vezető és az értékelő személy. Emlékezetem szerint nem engedte a felület. :(
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére