Miután megengedi a telefonos kapcsolatfelvételt is. ( Útmutató )
Szaktanácsadás - szakértés - tanfelügyelet
- Téma inditó ladysla
- Kezdés dátuma
- Státusza
Eddig is morgolódtam már, de azt gondolom, most jött el a tetőpont az eddigi pályafutásom alatt, mint szakértő, hogy a morgolódás háborgássá, fortyogássá lépjen elő. Előadás a minősítésről, tanfelügyeletről, önértékelésről, és az auditorokról......megemlítés szintjén.
Kérdéseim!!!!!
Lehet, hogy korlátolt vagyok, DE...mikor kaptunk erről hivatalos levelet, hogy majd jönnek hozzánk...jöjjenek.....hogyan értékelhetnek minket egy láthatatlan szempontsor szerint.....szerintem ez etikátlan.....nem tudhatjuk, mit jelöltek mínusz ponttal, tehát, ha folyamatosan elrontom az eljárásrend ugyanazon részét, hamar összegyűjtöm a 25 mínuszt, és visszaraknak PED I-BE.......nov 30-án jelenik meg állítólag egy szakértőknek szánt kézikönyv, vagy útmutató, ami a helyes sorrendiséget, feladataink értelmezését mutatja be.....eddig az miért nem volt meg??????
Kérdéseim!!!!!
Lehet, hogy korlátolt vagyok, DE...mikor kaptunk erről hivatalos levelet, hogy majd jönnek hozzánk...jöjjenek.....hogyan értékelhetnek minket egy láthatatlan szempontsor szerint.....szerintem ez etikátlan.....nem tudhatjuk, mit jelöltek mínusz ponttal, tehát, ha folyamatosan elrontom az eljárásrend ugyanazon részét, hamar összegyűjtöm a 25 mínuszt, és visszaraknak PED I-BE.......nov 30-án jelenik meg állítólag egy szakértőknek szánt kézikönyv, vagy útmutató, ami a helyes sorrendiséget, feladataink értelmezését mutatja be.....eddig az miért nem volt meg??????
Az ig. helyettest, név nélkül fordult elő, most vetettem, ki mert, ez beazonosításra alkalmas. Ezeket tényleg pontosítani kellene.Ma voltam szakértői fórumon.
Megtudtam, hogy kötelező.
Kérdeztem, hol van ez leírva... Kérdéseket du lehet feltenni, de sajna el kellett jönnöm...
Aki megtalálná nekem, örök hála+ köszönöm!!!
Az anonimitás is téma volt.
A szövegben vizsgálni kell, ha idéz valakitől, az maradhat... Pl Galileit nem kell kitörölni...
Vezető, ig is maradhat, mivel tisztségéből eredően említik.
Ugyanez igaz a felsőoktatás tanáraira is.
Plakát maradhat...
Kép: a ped a gyerekek között dolgozik, nehéz elképzelni nélkülük a fotót, de arcok ne legyenek: zsák, csík, homályosítás a megoldás, vagy háttal...
Ez hangzott el... A csoportomban.
Nem tartozom a panaszkodók közé, de megjegyzésem lenne.Mivel az eljárásrendek útmutatók formájában elég gyakran változnak, ezért azt gondolom, hogy az egyes folyamatot vizsgáló
űrlapok is változni fognak. Biztosat arról, hogy mikor mit kell nézni csak akkor tudunk, mikor megkapjuk a megbízást.
Amit említettél, problémát - ha a visszajelzésünk az, hogy az eljárási hiba, hiszen nincs kötelezően leírva, hogy csak írásban lehet
kapcsolatot felvenni - ebből adódik a hiba.
Ennyi az egész. No para
Én a negyedik turnusban végeztem. Meglehetősen sokáig nem kaptam megbízást, így aktív felületekhez sem fértem hozzá. Lehet, hogy valamiről lemaradtam ezáltal.
Több helyen szóvá tettem és javasoltam, hogy - amit most mindegy, hogy kinek a hibájából eljárásrendi hibának regisztrálnak - adjanak ki mintákat. Hivatalosan még nem láttam pl. elnöki levelet. A jogszabályokat viszonylag könnyen olvasom, de ezt nem részletezi. A kapcsolatfelvételről annyit ír, hogy "15 nappal korábban felveszi...." Furcsa, hogy ezek után lepontoznak. Felmerülhet a kérdés, hogy találékonyságunkra kíváncsiak, vagy választanak, melyik a legjobb megoldás.
Előző hozzászólásaimból bizonyára egyértelmű, hogy mindent írásban kérek, mondok, stb. De mégis elbizonytalanodom, mert nem tudom, mi a kívánalom.
Néha érdekesen nehéz helyzeteket kell kezelni, ami valóban egyéni találékonyságomon, hozzáállásomon, talán mondhatom, intelligenciámon múlik, hogy ér véget. Rosszul esne, ha ezek után lepontoznának.
Szerencsésebbnek tartanám adott esetben inkább a konzultációt, mint az ellenőrzést. A konzekvencia gazdagabb lenne.
Igen. Elég sokan voltunk...
Nem biztos, hogy mindent leírnak, ami elhangzott...
Utoljára módosítva a moderátor által:
A "15 nappal korábban" felveszi, nekem még egyszer sem jött össze, mert a legjobb portfóliókban is akadt javítani való, ha más nem a hospitálási naplóban levő név./ Persze a mai napig, mert a mai konferencián, már nem így hangzott el " Verőce"/ Tehát fel kell venni 25-30 napig. Ez csak az eljárásrendben található, az Útmutatóban csak az előbbi. Szerintem is hasznos lenne egy elnöki levél. És sok egyébb más !
Ugyanígy gondolom én is! Szintén a negyedik turnusban végeztem, és én is csak szeptembertől kaptam minősítésre megbízást. Csoporttársaktól gyűjtögettem össze a tennivalókat, forgatókönyveket, egyebeket. Hogy mi jó vagy szabályos, azt nem tudom. Mindenesetre ezek alapján dolgozom. Éppen az utolsó minősítésen futottam bele egy "eljárási hibába". A szakos utólag szólt, hogy hibát követtem el elnökként. Mivel jelen voltam az órák látogatásán is és az értékelésen is, úgy gondoltam, hogy úgy logikus, ha mondok egy bevezető mondatot az óra elemzése előtt és átadom a szót a pedagógusnak, hogy értékelje az óráját. Hát kaptam érte (valószínűleg jogosan). Eszembe sem jutott akkor, hogy eljárási hibát követhetek el, csak így láttam kereknek a dolgot (amúgy a forgatókönyvemben is így szerepelt). Mert az, hogy a vizsgán és a képzésen mit, hogyan tanultunk, már rég nem érvényes. Azóta pedig nem sok útmutatást kaptunk. Lehet, hogy nagyon fogalmatlan vagyok, de csak azokat a szakértőket ellenőrzik, akiket erről értesítenek és helyszínre is mennek, vagy a felületen is ellenőriznek? Vagy valahogy másképpen is?
Kedveseim! Mi lenne ha... a sorainkat olvasó auditor kollégák esetleg megosztanák a szempontrendszerüket???? Ez miért is nem publikus?
Tényleg jó lenne!
Ez érdekes!
Minősítéskor 35 perc elegendő egymás után, de előtte van " bemelegítés" is, tehát kb 15 perc.... Nem vagyok ovis, de azt látom, hogy órához/ csengetéshez nem igazítható, tehát a forgatókönyvben óvatosan kell tervezni...
Azért megnézem szegény óvónénit, mit csinál a csemetékkel az udvari játék alatt...
Szerintem nem összehasonlítható a benti 2 foglalkozással... De csupán magánvélemény...
Az előadók azt tanácsolták, olvassuk el a ptk. vonatkozó részét a személyiségi jogokról, és értelmezzük azt.
Gagamail egyszer kigyűjtötte.
Az is elhangzott ma friss hírként, hogy lesz költségtérítés.
Bőségesen adminisztrálva. (utiktg., esetenként szállásktg.)
Szintén ma hangzott el óvodaigazgató előadótól, hogy óvodákban nem lehet a minősítés foglalkozáslátogatás részét úgy kezelni, mint egy iskolában. A szakértőnek rugalmasnak kell lennie, figyelembe kell vennie az intézmény pedprogramját, napirendjét stb. Kiscsoportban, pláne ősszel nem lesznek 35 perces foglalkozások. A kolléga teljes tevékenységét kell megfigyelni, amiből lehet, hogy csak néhány percnyi lesz a foglalkozás.
Gagamail egyszer kigyűjtötte.
Az is elhangzott ma friss hírként, hogy lesz költségtérítés.
Bőségesen adminisztrálva. (utiktg., esetenként szállásktg.)
Szintén ma hangzott el óvodaigazgató előadótól, hogy óvodákban nem lehet a minősítés foglalkozáslátogatás részét úgy kezelni, mint egy iskolában. A szakértőnek rugalmasnak kell lennie, figyelembe kell vennie az intézmény pedprogramját, napirendjét stb. Kiscsoportban, pláne ősszel nem lesznek 35 perces foglalkozások. A kolléga teljes tevékenységét kell megfigyelni, amiből lehet, hogy csak néhány percnyi lesz a foglalkozás.
Utoljára módosítva a moderátor által:
Köszi a tájékoztatót! Nagyon hasznos.
Az már le volt írva a tájékoztatóban, hogy a vezető fenntartója részt vehet, csak az nem, hogy a fenntartót ki értesíti erről - a vezető, vagy az elnök.
Hogyan lehet jelentkezni ilyen szakértői fórumra és hol?Ma voltam szakértői fórumon.
Megtudtam, hogy kötelező.
Kérdeztem, hol van ez leírva... Kérdéseket du lehet feltenni, de sajna el kellett jönnöm...
Aki megtalálná nekem, örök hála+ köszönöm!!!
Az anonimitás is téma volt.
A szövegben vizsgálni kell, ha idéz valakitől, az maradhat... Pl Galileit nem kell kitörölni..
Vezető, ig is maradhat, mivel tisztségéből eredően említik.
Ugyanez igaz a felsőoktatás tanáraira is.
Plakát maradhat...
Kép: a ped a gyerekek között dolgozik, nehéz elképzelni nélkülük a fotót, de arcok ne legyenek: zsák, csík, homályosítás a megoldás, vagy háttal...
Ez hangzott el... A csoportomban.
Utoljára módosítva a moderátor által:
Benne van az új rendeletben, hogy nem lép érvénybe a 249-es r. 6.§-a. A pénteken megjelenő 178.sz. Magyar Közlönyben jelent meg.
345/2015. (XI. 19.) Korm. rendelet
Az oktatást szabályozó egyes kormányrendeletek módosításáról.
M A G Y A R K Ö Z L Ö N Y • 2015. évi 178. szám
345/2015. (XI. 19.) Korm. rendelet Az oktatást szabályozó egyes kormányrendeletek módosításáról
12. A pedagógusok előmeneteli rendszeréről és a közalkalmazottak jogállásáról szóló 1992. évi XXXIII. törvény köznevelési intézményekben történő végrehajtásáról szóló 326/2013. (VIII. 30.) Korm. rendelet módosítása
56. § A pedagógusok előmeneteli rendszeréről és a közalkalmazottak jogállásáról szóló 1992. évi XXXIII. törvény köznevelési intézményekben történő végrehajtásáról szóló 326/2013. (VIII. 30.) Korm. rendelet [a továbbiakban: 326/2013. (VIII. 30.) Korm. rendelet] 4. alcíme a következő 12/A. §-sal egészül ki:
„12/A. § (1) A szakértői feladatokat ellátó pedagógus költségtérítésben részesül, amelynek mértéke alkalmanként tízezer forint.
(2) A nemzetiségi nevelési-oktatási feladatot ellátó intézményben szakértői feladatot ellátó pedagógus bizonylattal igazolt, jogos költségei megtérítésére tarthat igényt. (3) Az OH által szervezett szaktanácsadói feladatokban résztvevő szaktanácsadó pedagógus jogosult a bizonylattal igazolt költségeinek megtérítésére alkalmanként legfeljebb tízezer forintig azzal, hogy a nemzetiségi nevelési oktatási feladatot ellátó, továbbá a Gyvt. hatálya alá tartozó intézményben szaktanácsadói feladatot ellátó pedagógus igényelheti a tízezer forintot meghaladó, bizonylattal igazolt, jogos költségeinek megtérítését is.”
57. § A 326/2013. (VIII. 30.) Korm. rendelet 12/A. §-a helyébe a következő rendelkezés lép: „12/A. § (1) A szakértői, továbbá az OH által szervezett szaktanácsadói feladatokban résztvevő szaktanácsadói feladatokat ellátó pedagógus bizonylattal igazolt, jogos költségeinek megtérítésére tarthat igényt, amelynek mértéke alkalmanként legfeljebb tízezer forint.
(2) A nemzetiségi nevelési-oktatási feladatot ellátó intézményben, a Gyvt. hatálya alá tartozó intézményben szakértői, valamint az OH által szervezett szaktanácsadói feladatot ellátó pedagógus igényelheti a tízezer forintot meghaladó, bizonylattal igazolt, jogos költségeinek megtérítését is.”
16. A pedagógusok előmeneteli rendszeréről és a közalkalmazottak jogállásáról szóló 1992. évi XXXIII. törvény köznevelési intézményekben történő végrehajtásáról szóló 326/2013. (VIII. 30.) Korm. rendelet módosításáról szóló 249/2015. (IX. 8.) Korm. rendelet módosítása
94. § Hatályát veszti a pedagógusok előmeneteli rendszeréről és a közalkalmazottak jogállásáról szóló 1992. évi XXXIII. törvény köznevelési intézményekben történő végrehajtásáról szóló 326/2013. (VIII. 30.) Korm. rendelet módosításáról szóló 249/2015. (IX. 8.) Korm. rendelet [a továbbiakban: 249/2015. (IX. 8.) Korm. rendelet] 20. § (2) bekezdésében a „6. §, a” szövegrész.
345/2015. (XI. 19.) Korm. rendelet Az oktatást szabályozó egyes kormányrendeletek módosításáról
12. A pedagógusok előmeneteli rendszeréről és a közalkalmazottak jogállásáról szóló 1992. évi XXXIII. törvény köznevelési intézményekben történő végrehajtásáról szóló 326/2013. (VIII. 30.) Korm. rendelet módosítása
56. § A pedagógusok előmeneteli rendszeréről és a közalkalmazottak jogállásáról szóló 1992. évi XXXIII. törvény köznevelési intézményekben történő végrehajtásáról szóló 326/2013. (VIII. 30.) Korm. rendelet [a továbbiakban: 326/2013. (VIII. 30.) Korm. rendelet] 4. alcíme a következő 12/A. §-sal egészül ki:
„12/A. § (1) A szakértői feladatokat ellátó pedagógus költségtérítésben részesül, amelynek mértéke alkalmanként tízezer forint.
(2) A nemzetiségi nevelési-oktatási feladatot ellátó intézményben szakértői feladatot ellátó pedagógus bizonylattal igazolt, jogos költségei megtérítésére tarthat igényt. (3) Az OH által szervezett szaktanácsadói feladatokban résztvevő szaktanácsadó pedagógus jogosult a bizonylattal igazolt költségeinek megtérítésére alkalmanként legfeljebb tízezer forintig azzal, hogy a nemzetiségi nevelési oktatási feladatot ellátó, továbbá a Gyvt. hatálya alá tartozó intézményben szaktanácsadói feladatot ellátó pedagógus igényelheti a tízezer forintot meghaladó, bizonylattal igazolt, jogos költségeinek megtérítését is.”
57. § A 326/2013. (VIII. 30.) Korm. rendelet 12/A. §-a helyébe a következő rendelkezés lép: „12/A. § (1) A szakértői, továbbá az OH által szervezett szaktanácsadói feladatokban résztvevő szaktanácsadói feladatokat ellátó pedagógus bizonylattal igazolt, jogos költségeinek megtérítésére tarthat igényt, amelynek mértéke alkalmanként legfeljebb tízezer forint.
(2) A nemzetiségi nevelési-oktatási feladatot ellátó intézményben, a Gyvt. hatálya alá tartozó intézményben szakértői, valamint az OH által szervezett szaktanácsadói feladatot ellátó pedagógus igényelheti a tízezer forintot meghaladó, bizonylattal igazolt, jogos költségeinek megtérítését is.”
16. A pedagógusok előmeneteli rendszeréről és a közalkalmazottak jogállásáról szóló 1992. évi XXXIII. törvény köznevelési intézményekben történő végrehajtásáról szóló 326/2013. (VIII. 30.) Korm. rendelet módosításáról szóló 249/2015. (IX. 8.) Korm. rendelet módosítása
94. § Hatályát veszti a pedagógusok előmeneteli rendszeréről és a közalkalmazottak jogállásáról szóló 1992. évi XXXIII. törvény köznevelési intézményekben történő végrehajtásáról szóló 326/2013. (VIII. 30.) Korm. rendelet módosításáról szóló 249/2015. (IX. 8.) Korm. rendelet [a továbbiakban: 249/2015. (IX. 8.) Korm. rendelet] 20. § (2) bekezdésében a „6. §, a” szövegrész.
Az OH azt ígérte,hogy november végére publikussá teszi azt a munkaanyagot, amiből felkészítettek minket szeptember folyamán, és megküldi minden szakértőnek.
Addig várnunk kell, de a véleményünket egy-egy konkrét dologban nem kell, hogy eltitkoljuk.
OH Képtár
Nekem nem ír ki ilyet, még mindig a régiek vannak rajta.
Kedves Kollégáim!
Indulnak a tanfelügyeleti látogatások, "megszületnek" a beköszönő levelek, a forgatókönyvek a Tanfelügyeleti kézikönyv alapján, melyeket mintaként átadunk egymásnak.
Most jutottam odáig, hogy a tanfelügyelettel is foglalkozzak. Összevetettem a rendelkezésemre álló anyagokat.
Beköszönő levelemet elküldtem, s nekiálltam a forgatókönyv készítésének. Elkészült, s most "tárolom" a gépemen, pedig az idő sürget, hamarosan küldenem kéne.
Miért tárolom?
Auditor is vagyok, van munkaanyagom, mely még nem nyilvános, s a képzés során is megállapítást nyert, van benne bőven javítani való.
A bennünket érintő egyik legfontosabb anomáliára hívnám fel a figyelmet: Tanfelügyeleti kézikönyv forgatókönyv minta - Látogatási nap űrlapja.
"- az első órába is lett ellenőrzés tervezve
- a látogatott órák egymás után következtek" - Ezek hibaként jelennek meg az űrlapon.
Hogy fogok dönteni, ha nem jelenik meg az egyértelmű állásfoglalás? A Tanfelügyeleti kézikönyv mintája mentén küldöm el forgatókönyvet, ugyanis ez a mindenki számára hozzáférhető ajánlás, ez a nyilvános, ez a későbbi anyag. Auditorként ezek lesznek az érveim, ha jön hozzám auditor, s űrlapja megőrizte a fent említett két szempontot.
Öngól? Ám legyen!
Bízom abban, hogy ez a kettősség minél előbb javításra kerül, s megszületik az összhang a dokumentumok között.
Ha nekem kéne ezt az "összhangot" megteremtenem: kivenném az űrlapról e szempontokat, bíznék a szakértőkben, az intézményvezetőben, hogy képesek az adott helyzethez igazított tervezésre.
Tudom, többen elküldtétek már a forgatókönyvet egyeztetésre, nyugalom, úgy jó, ahogy döntöttetek, követtétek azt az ajánlást, mely rendelkezésetekre állt. A kiküldött leveletek dátuma rendelkezésetekre áll.
Ha közben kapnánk egyértelmű állásfoglalást, mely leírja, hogy ne legyen első óra, illetve a látogatott órák ne egymás után következzenek, s van idő a korrigálásra, ez az állásfoglalás lehet a hivatkozási alap a módosításra, amennyiben így döntenétek.
Nekem két napom van a "várakozásra", s megy a fentiekben leírt döntésem szerinti forgatókönyv kiküldése.
Célom levelemmel nem a kedélyek borzolása volt, hanem annak megerősítése, hogy lelkiismeretes munkát végeznek a szakértők, s mindig az adott információk birtokában járnak el.
Indulnak a tanfelügyeleti látogatások, "megszületnek" a beköszönő levelek, a forgatókönyvek a Tanfelügyeleti kézikönyv alapján, melyeket mintaként átadunk egymásnak.
Most jutottam odáig, hogy a tanfelügyelettel is foglalkozzak. Összevetettem a rendelkezésemre álló anyagokat.
Beköszönő levelemet elküldtem, s nekiálltam a forgatókönyv készítésének. Elkészült, s most "tárolom" a gépemen, pedig az idő sürget, hamarosan küldenem kéne.
Miért tárolom?
Auditor is vagyok, van munkaanyagom, mely még nem nyilvános, s a képzés során is megállapítást nyert, van benne bőven javítani való.
A bennünket érintő egyik legfontosabb anomáliára hívnám fel a figyelmet: Tanfelügyeleti kézikönyv forgatókönyv minta - Látogatási nap űrlapja.
"- az első órába is lett ellenőrzés tervezve
- a látogatott órák egymás után következtek" - Ezek hibaként jelennek meg az űrlapon.
Hogy fogok dönteni, ha nem jelenik meg az egyértelmű állásfoglalás? A Tanfelügyeleti kézikönyv mintája mentén küldöm el forgatókönyvet, ugyanis ez a mindenki számára hozzáférhető ajánlás, ez a nyilvános, ez a későbbi anyag. Auditorként ezek lesznek az érveim, ha jön hozzám auditor, s űrlapja megőrizte a fent említett két szempontot.
Öngól? Ám legyen!
Bízom abban, hogy ez a kettősség minél előbb javításra kerül, s megszületik az összhang a dokumentumok között.
Ha nekem kéne ezt az "összhangot" megteremtenem: kivenném az űrlapról e szempontokat, bíznék a szakértőkben, az intézményvezetőben, hogy képesek az adott helyzethez igazított tervezésre.
Tudom, többen elküldtétek már a forgatókönyvet egyeztetésre, nyugalom, úgy jó, ahogy döntöttetek, követtétek azt az ajánlást, mely rendelkezésetekre állt. A kiküldött leveletek dátuma rendelkezésetekre áll.
Ha közben kapnánk egyértelmű állásfoglalást, mely leírja, hogy ne legyen első óra, illetve a látogatott órák ne egymás után következzenek, s van idő a korrigálásra, ez az állásfoglalás lehet a hivatkozási alap a módosításra, amennyiben így döntenétek.
Nekem két napom van a "várakozásra", s megy a fentiekben leírt döntésem szerinti forgatókönyv kiküldése.
Célom levelemmel nem a kedélyek borzolása volt, hanem annak megerősítése, hogy lelkiismeretes munkát végeznek a szakértők, s mindig az adott információk birtokában járnak el.
Mint már egyszer írtam, auditorként auditorhoz kaptam megbízást. Az OH egyértelműen a minőségbiztosítási rendszer teszteléséről írt levelében. Szerintem itt a javaslatokra, az űrlapok alkalmasságára/alkalmazhatóságára, eljárásrendi ellentmondásokra kíváncsiak elsősorban. Várják az észrevételeinket, hogy az élesben jövőre induló ellenőrzésekre (remélhetőleg...) egyértelmű eljárásrend/ ellenőrzési szempontrendszer/űrlapok legyenek. Én így gondolom. Auditorként várhatom én is az ellenőrzésemet, nem örülök, azonban a visszajelzéseket fontosnak tartom, mert (újból remélhetőleg) figyelembe is fogják venni. Gondoljatok bele, ők (OH-ban) nem látják azokat a gyakorlatban lecsapódó problémákat, amiket mi hétről hétre. Bízom benne, hogy nem a büntetés a cél, hanem a fejlesztés.
- Státusza
