Tovább rágódnak Petőfi csontjain

Hatóságokhoz fordult a Budapesti Temetkezési Intézet, amiért jogszerűtlenül temették újra Petőfi Sándor állítólagos maradványait a Fiumei úti temetőben.

Az ÁNTSZ-től kér kivizsgálást a fővárosi temetkezési intézet arról, hogy tartalmazhat-e jogszerűtlenül emberi maradványokat az úgynevezett Petőfi-sírhely.

Titkos temetés

Mint arról az Origo is beszámolt, a Morvai Ferenc vezette Megamorv-bizottság július 17-én vett búcsút a szerintük Barguzinban elhunyt költő földi maradványaitól,

a csontokat azonban hetekkel korábban titokban eltemették a Fiumei úton, egy stróman nevén megvett sírhelyen.

A bizottság korábban kért, de nem kapott hivatalos engedélyt a temetésre, ezért fordultak a trükkös megoldáshoz.

Beton védi

A Megamorv több mint 60 millió forintot költött a gyászszertartást megelőző programokra. A csontokat
többtonnás, megerősített betonszarkofágban helyezték el,
a sírt pedig jeladókkal szerelték fel, hogy a nyugvóhelyet ne lehessen észrevétlenül megbolygatni.

Az emléknapon Morvai Ferenc szónoklatában sztálini módszereket emlegetett az MTA kapcsán, amiért az akadémia máig nem ismeri el a barguzini csontok valódiságát, és csípős megjegyzéseket tett a kormányra is.

Hol sírjai domborulnak
Kérdés, hogy az ÁNTSZ elrendel-e majd exhumálást az ügyben. A hivatal kommunikációs osztálya írásban ígért választ ezzel kapcsolatos érdeklődésünkre.

petofi-sandor-feltetelezett-sirjahoz-a16.jpg
 
A kérdések jogosak, válaszolni fogok, de előrebocsátom, hogy a körülményekről csak annyit tudok, hogy egy Dragomán nevű székely ember bujtatta és próbálta a megszállt területről kivezetni a súlyosan sebesült költőt, azonban elfogták őket, és mint foglyokat elszállították őket Magyarországról.

Elgondolkodtam ezen az eshetőségen, miszerint a Segesvári csata után Petőfi sebesülten elbújt valahol a kukoricásban, ahol aztán rátalált Dragomán, és elrejtette, majd pedig megpróbálta kijuttatni a "megszállt területekről". Ez nem lehetett egyszerű, mivel az egész ország "megszállt terület" volt. Tehát Petőfi külföldre akart szökni? Regényes, de tegyük fel, hogy igaz: ám ez inkább csak bonyolítja a helyzetet, hisz így már két szökevényünk van, akiket titokban kellett tartani, és az egész újabb kérdéseket vet fel.
Pl:
Kik fogták el őket, és akik elfogták, miért nem adták át a körözés alatt lévő Petőfit az osztrák hatóságoknak? Ha civilben fogták el őket, hogyan lett Petőfiből és Dragománból "hadifogoly"? Miért vitték el Dragománt is Szibériába?
És továbbra is megmarad a kérdés: hogy-hogy nincs sem az elfogásuknak, sem az elhurcolásuknak egyetlen tanúja sem?
Dragomán rokonai se tudtak erről? Ő se üzent senkinek?

Véleményem szerint, az eddigi Petőfi élettörténetet, a feltárt külföldi adatokkal kiegészítve újra fogják írni, az igazságnak megfelelően.

Milyen külföldi adatokat ill. dokumentumokat kell ez alatt érteni?
 
Az MTA zsidó nővé minősítette Petőfi csontjait szemrevételezés alapján, a DNS vizsgálatokban nem vett részt a meghívók ellenére sem. Miért??

Elolvastam az MTA jelentését a Magyar Tudomány 1990. 9. számában a csontváz vizsgálatáról, de sehol se olvasom, hogy a nőt "zsidónak" minősítették volna. Ott ez áll:
"5. A nemre és biológiai korra utaló sajátosságok: — A csontvázon összesen 59 metrikus és 23 morfológiai jelleget, ebből a koponyán 13 metrikus és 14 morfológiai jelleget vizsgáltunk. Ezekből 45 nőies, 22 indifferens és 15 férfias. A csontváz összes megfigyelt jellege alapján a szexualizáltsági jelző: — 0,71, azaz határozottan nő.
...összefoglalva, az eddigi vizsgálatok eredménye alapján állítható : a lelet származási — eltemetési ideje, továbbá a csontváz női neme ellene szól, hogy a barguzini 7. sz. csontváz azonosítható volna Petőfi Sándor holttestének maradványával."

"A magyar szakértõk (Farkas Gyula antropológusprofesszor és munkatársai, Lengyel Imre orvosprofesszor) és szovjet kollégáik (Valerij Pavlovics Alekszejevakadémikus, antropológus, Alekszandr Petrovics Gromov és Viktor Nyikolajevics Zvjagin igazságügyi orvosszakértõ professzorok) egymástól függetlenül végzett természettudományos vizsgálatai szerint a csontváz egyhangúlag nõi volt. A Petőfivel való azonosságot kizárta Harsányi László igazságügyi orvosszakértõ professzor vizsgálati eredménye is, miszerint a 7. sírban fekvõ nõt nem 1856 táján, hanem 1890–1950 között temették el."

Ezután csempészte ki Morvai a csontokat Amerikába, ahol újabb vizsgálatok következtek. Idézem a lényeget Kovács Lászlótól:

"az Amerikai Fegyveres Erõk Patológiai Intézetének (ADFIL) ezredese az amerikai vizsgálatokat a következõképpen összegezte: 1991-ben vetette fel J. T. McMahon és S. I. Reger az AFDIL-nál végezhetõ DNS-vizsgálat lehetõségét Kiszely és Morvai felkérésére az általuk õrzött barguzini csontvázmintából, s ezért a késõbbiekben az a J. T. McMahon lett a vizsgálat AFDIL-on kívüli, külsõ munkatársa, aki a laboratóriumi szobájában, a nevezetes kék MALÉV-es táskában õrizte a csontvázat a 2001. májusi Magyarországra szállításáig. 1991 áprilisában kapta az AFDIL J. T. McMahontól az elsõ mintát, de ez vizsgálatra alkalmatlannak bizonyult, ezért õ 1993. június 3-án pótlólag egy combcsontmintát küldött. Az 1994. május 6-án közreadott amelogenteszt eredménye szerint a minta nõi maradványnak bizonyult.

Figyeljünk fel a vizsgálati jegyzõkönyvet aláírók nevére: Deborah L. Fisher, Mitchell M. Holland és Wictor W. Weedn! Az AFDIL ebbõl a mintából egy részt továbbküldött a már ismerõs Stonekingnek, aki ugyancsak DNS-vizsgálattal szintén nõi eredményt kapott. 1996-ban J. T. McMahon az idõközben kifejlesztett mitokondriális DNS-vizsgálat lehetõsége iránt érdeklõdött, s a pozitív válaszra július 17-én négy csontmintát küldött. Ezek közül kettõ volt vizsgálatra alkalmas, amelynek eredménye igazolta azt, hogy a bal sípcsont- és jobb felkarcsonttöredékek ugyanazon csontváz részei. Az utóbbi minta pótlólagos nemmeghatározása megerõsítette, hogy nõi maradványból való.

Az aláírók közül M. Holland és V. Weedn már ismerõs, az övékén kívül még Jeanne M. Willard, MFS DNA Analyst és Jacqueline S. Raskin, MS, DNA Analyst szignója szerepel a szakvélemény végén. B. C. Smith e-mailjének következõ két bekezdését szó szerinti fordításban idézem: „A dr. McMahonnal folytatott késõbbi eszmecserék során kiderült, hogy az AFDIL eredményei egybehangzanak az õ független értékelésével, miszerint az összes csont valaha összetartozott – ami azt sugallja, hogy valamennyi ugyanattól az embertõl származott – és az antropológiai vizsgálat alapján ez a csontváz vélhetõen nõ volt.

1996. október 1-jén dr. McMahon értesítette Kiszely professzort a Cleveland Clinic antropológiai értékelésének és az AFDIL vizsgálatának eredményérõl. Azt javasolta [neki], hogy a maradványokon ne végezzenek további vizsgálatokat, és nem tartotta tanácsosnak, hogy Petõfi Sándor bármely anyai ágú rokonának exhumálását tovább erõltessék.”

Ehhez még hozzátehetjük, hogy a legutóbbi kínai vizsgálatok sem cáfolták, hogy női csontvázról van szó, és az általuk vizsgált DNS minták csak annyiban egyeznek Petőfi oldalágú rokonainak leszármazottaival (mivel Petőfinek egyeneságú leszármazottja nincs), amennyiben még számos más europid jelleget mutató emberével is egyeznek.

Persze lehetséges, hogy az amerikaiak is részei a Morvai-kutatás elleni "szabadkőműves" összeesküvésnek, és mindkét amerikai intézet hazudott a leletet illetően, és Prof. Holland is csak az MTA kitüntetéséért cserébe füllentette azt, hogy a csontváz egy nő (ahogy Kiszely állította).

Engem nem is az ő DNS vizsgálatuk győzött meg, hanem inkább az, hogy ez a csontváz nem egyedül feküdt a sírban.

Amikor elolvastam, hogy a Petőfi maradványainak vélt halott alatt találtak egy fakoporsóban eltemetett, mongol jegyeket mutató, tehát burját férfit, akkor ez szöget ütött a fejembe. A környező sírok mind kb 130 cm mélyre voltak ásva, ez azonban 190-re. Tehát eleve két halott számára ásták meg.
Közös sírba pedig családtagokat szoktak helyezni. Mivel azonban az alsó holtest egy burját férfié, a felső viszont egy europid emberé, nem lehetett köztük vérségi kapcsolat: ergo, csakis házastársak lehettek.

Nem messze tőlük találtak egy pár hónapos csecsemőt is elhantolva, feltehetőleg a gyermeküket. Tehát a sírban egy burját férfi, és europid (akár zsidó) felesége nyugodott.
Engem inkább ez győzött meg arról, hogy ez bizony női csontváz.

Mert miért temették volna Petőfit rá egy burját férfira? Mit szólt volna a férfi családja? Pláne, hogy ezután a keresztet is lecserélték, és csak a "Petrovics" nevet írták rá. (Eredetileg nem lehetett ezen a síron ez a felirat, hisz két halott volt benne. Miért nem volt rajta a burját férfi neve is?)
És mit szólt volna Kuznyecova, Petőfi állítólagos szibériai felesége, hogy a férjét egy másik férfi sírjába temetik?
És melyik pravoszláv pap temetett volna egy protestáns halottat egy ortodox sírba?

Szóval döntsön mindenki maga a saját belátása szerint.



 
És van még valami, ami engem meggyőzött, függetlenül az összes DNS-től meg az egész vitától.

Köztudott, hogy Petőfinek jellegzetes volt a bal szemfoga, Morvaiék is ebbe próbáltak kapaszkodni. Ez azonban nem farkasfog volt, nem is valami kiálló agyar, hanem ún. ektópiás szemfog. Ez az a bizonyos eset, amikor a szemfog a tejfogak kiesése után nem fér be a helyére (mivel később kezd nőni), így a két szomszédos fog fölött, kissé kijjebb nő ki. Gyakori eset, ma már fogszabályozással könnyen segítenek rajta. Ettől az egy fogtól eltekintve a fogsor még teljesen rendezetten tud kinézni, és a kijjebb nőtt szemfog csak széles mosolynál látszik. Egy bajusz még el is takarhatja.

Megfigyeltem ezt a koponyát, amit Morvaiék Petőfi koponyájaként azonosítottak. Nézzétek meg a fogait és az állát:

image001-777821.jpg
h1.jpg


A bal szemfog ezen is rendellenes az igaz, de nem csak az rendellenes, hanem az egész fogsor, sőt, az egész áll. A felső fogsor iszonyúan előre áll, szinte 45 fokos szögben, a két első fog nagyon nagy, a két mellette lévő viszont csökevényes, és az alsó fogsor is teljesen kusza, az áll pedig durván előre ugrik, és kerek formájú. Nyilvánvalóan az előre ugró állon lévő alsó fogsor deformálta ennyire kifelé állónak a felső fogsort. Ilyen felső fogsor és áll a száj formáját is meghatározza, azt is deformálja. Akárki is viselte ezt a fogsort és állformát, szembetűnőnek kellett lennie az arcának ezek a jellegzetességei.

Ezzel szemben Petőfi személyleírásában a következő szerepel a körözési papírján:
"rendes szájú, jó fogú, kissé hegyes állú..."

Most őszintén: szerintetek ez szerepelne a fenti koponya tulajdonosának a személyleírásában?
Egy körözés személyleírásának a célja, hogy a személyt minél könnyebben felismerjék. Egy ilyen erősen előreálló felső fogsorra, rendetlen fogazatra azt írták volna, hogy "jó fogú"? És az előre ugró, kerek állra azt, hogy "hegyes áll"? Ilyen előre álló kapafogakat és buldog-állat nem említett volna meg a személyleírás?
(Ami azt illeti a festményen inkább hátrébb áll Petőfi álla, mint előre.)

Linkelem a személyleírást, hogy magatok is lássátok, és döntsétek el (katt rá, akkor nagyobb):

Megtorl%C3%A1s%204.JPG
 
Utoljára módosítva:
B
Na csak hogy ne maradjatok költészet nélkül - íme „a la Pötőfi Sanyibátyátok”:

A sáskaölő hős.

Sáskák özönölték el a szomszéd megyét,
hogy a parasztoknak terményét megegyék.
Sírt ott öreg és vén, mert nem volt mit enni,
s törték a fejüket, mit lehetne tenni.

Vadászkalandjaim híre messze jutott,
ezokból a király rögvest hozzám futott:
mentsem meg a népét, s megkapom a várát,
meg még hozzám adja kancsal, lusta lányát!

Kezet ráztam vele – ha csúnya is lánya,
a hozománya, az talán nem lesz trágya...
Különben is tudtam rég, hogy mint kell tennem:
a sok sáska ellen egy gyertya kell nekem!

Megmentem a népet sok falánk sáskától,
nem zabálnak többé ők a mezőn mától!
Kimentem elébük. Ők meg mint a felleg,
viharként repültek, s immár közeledtek!

Nem féltem én tőlük. Letoltam a gatyám,
és eszembe jutott szegény öregapám...
Szerette a babot, s fingott minden éjjel,
majdhogynem a házat púzta mindig széjjel!

Hátat fordítottam a sáskák hadának.
—Lássuk, örültök-e a hátvágánygáznak!
Gyertyám meggyújtottam lyukam közelében,
s lángcsóva virított a fekete éjben!

Üstökösként égett a millió sáska,
csillagként potyogtak a búzatáblába!
De sajnos leégett a búza is maga...
Megharagudott rám a királyi atya!

Nem adta ő hozzám csúnya, buta lányát,
s azt mondta, ne fingjam tele palotáját!
Így bánt el ő velem, a végbélszél-hőssel,
tán mert nem dicsekszem semmi nemes őssel!
 
Szégyen, micsoda címet adott ennek a cikknek a szerzője!
Akár Petőfi Sándor maradványairól van szó, akár nem, az ő neve nem kerülhet olyan helyzetbe, hogy ilyen tiszteletlenül írjanak róla, mint tette ezt ennek a cikknek a címadója!
Szégyellje magát!
Bár az ilyen alakoknak vastagabb bőr van annál a képén, hogy sem a szégyent ismerné!
A cím henye fogalmazása provokálja az olvasót és egy halott csonjain rágódni abszurd kegyeletsértés. Büntetést érdemel, és el is nyeri majd...
 
És van még valami, ami engem meggyőzött, függetlenül az összes DNS-től meg az egész vitától.

Köztudott, hogy Petőfinek jellegzetes volt a bal szemfoga, Morvaiék is ebbe próbáltak kapaszkodni. Ez azonban nem farkasfog volt, nem is valami kiálló agyar, hanem ún. ektópiás szemfog. Ez az a bizonyos eset, amikor a szemfog a tejfogak kiesése után nem fér be a helyére (mivel később kezd nőni), így a két szomszédos fog fölött, kissé kijjebb nő ki. Gyakori eset, ma már fogszabályozással könnyen segítenek rajta. Ettől az egy fogtól eltekintve a fogsor még teljesen rendezetten tud kinézni, és a kijjebb nőtt szemfog csak széles mosolynál látszik. Egy bajusz még el is takarhatja.

Megfigyeltem ezt a koponyát, amit Morvaiék Petőfi koponyájaként azonosítottak. Nézzétek meg a fogait és az állát:

image001-777821.jpg
h1.jpg


A bal szemfog ezen is rendellenes az igaz, de nem csak az rendellenes, hanem az egész fogsor, sőt, az egész áll. A felső fogsor iszonyúan előre áll, szinte 45 fokos szögben, a két első fog nagyon nagy, a két mellette lévő viszont csökevényes, és az alsó fogsor is teljesen kusza, az áll pedig durván előre ugrik, és kerek formájú. Nyilvánvalóan az előre ugró állon lévő alsó fogsor deformálta ennyire kifelé állónak a felső fogsort. Ilyen felső fogsor és áll a száj formáját is meghatározza, azt is deformálja. Akárki is viselte ezt a fogsort és állformát, szembetűnőnek kellett lennie az arcának ezek a jellegzetességei.

Ezzel szemben Petőfi személyleírásában a következő szerepel a körözési papírján:
"rendes szájú, jó fogú, kissé hegyes állú..."

Most őszintén: szerintetek ez szerepelne a fenti koponya tulajdonosának a személyleírásában?
Egy körözés személyleírásának a célja, hogy a személyt minél könnyebben felismerjék. Egy ilyen erősen előreálló felső fogsorra, rendetlen fogazatra azt írták volna, hogy "jó fogú"? És az előre ugró, kerek állra azt, hogy "hegyes áll"? Ilyen előre álló kapafogakat és buldog-állat nem említett volna meg a személyleírás?
(Ami azt illeti a festményen inkább hátrébb áll Petőfi álla, mint előre.)

Linkelem a személyleírást, hogy magatok is lássátok, és döntsétek el (katt rá, akkor nagyobb):

Megtorl%C3%A1s%204.JPG

Viszont az meg nem állja meg a helyét a személyleírásában, hogy széles orrú, ha a festményt nézzük.
A koponya áll formája azonban határozottan nem egyezik a Petőfiről készült képekkel, hisz kétszer olyan széles és véletlenül sem hegyesedő.
A fogazat pedig valóban szörnyű.
El se tudom képzelni Petőfit ilyen fogakkal.
 
Utoljára módosítva:
Mióta legutóbb témáztunk ezen egy cikk kapcsán alaposabban utánaolvastam ennek a Petőfi-kutatásnak meg a barguzini kalandnak. Konklúzióként az a kérdés merült fel bennem: ha már Morvai úr ennyi pénzt ölt Petőfi maradványainak felkutatásába, miért nem kezdte először a Segesvári csatamezőn? Jelenleg az egykori csata helyszíne még nincs beépítve, nem megy rajta keresztül autópálya, stb. még kutatható. De ki tudja meddig!

Egy földradarral fel lehetett volna térképezni, hol vannak a tömegsírok, és az egyéni sírok is. Állítólag összesen négy tömegsírról van szó, de csak az egyikben nyugszik négyszáz ember a többiben alig kéttucatnyi.
Ezeket exhumálni lehetett volna, és meg lehetett volna adni a hősöknek végtisztességet, hisz minden magyar honvéd megérdemelte volna, és közben át lehetett volna vizsgálni, nincs-e közöttük Petőfi. Ha már a szemfoga jellegzetes volt, talán nem lett volna olyan nehéz akár a koponyájáról is felismerni.

Ha Morvai ezt tette volna, ebben partnere lett volna az Akadémia, és az összes régészeti, történészi stb. bizottság. Ha nem találta volna meg Petőfit, akkor is hálásak lennénk neki. Legalább megpróbálta, áldozott rá.
És ha ezután még mindenáron Barguzinban akart volna kutakodni, kicsivel több hitellel tehette volna, miután Segesvárnál nem járt sikerrel, még ha ez nem is garantálta volna feltétlenül, hogy Petőfi tényleg nincs ott.
Én ezt tettem volna a helyében.

Amúgy nem egy teljes csontvázat temetett el a Fiumei temetőben (ha egyáltalán eltemetett valakit, legyen az bárki), hanem csak egy medencecsont darabot, amiből anno mintát vettek. A csontváz holléte körül teljes a bizonytalanság.
Az ismeretek okán hoztam, íme:Kardos Lajos visszaemlékezése és véleménye

...Fel sem becsülhető segíséget jelentett az expedícó sikere szempontjából, hogy a témával kapcsolatos újsághírek hatására jelentkezett a Moszkvában élő, 74 éves Jurij Vinokur, aki Barguzinban született és még látta Alexaner Sztyepanovics Petrovics magyar költő, őrnagy sírját épen. Szerencsére vállalta a hosszú utazást és megmutatta a fűvel borított, sík temetőrészen, hol kell keresnünk. Később, a nagy valószínűséggel Petőfivel azonosított földi maradványokat a megjelölt hely másfél méteres sugarú körzetén belül meg is találtuk. Távoltról sem addig keresgéltünk a csontok között, amíg megfelelő méretűt találtunk – ahogy az MTA által kijelölt csoport tudományos igényű sajtóközleményében szerepeltették.

Természetesen a Petrovics-sír feltárása után is folytattuk a temető ásatását, hogy a temető szerkezetére nézve ismereteket szerezzünk, továbbá tisztázzuk: más, magyar vonatkozású leletek találhatók-e még. Még a Petrovics-sír feltárása előtt megtaláltuk M.K. Küchelbecker igazi sírját, kb. 40-50 méterre az 1975-ben felállított emlékművétől. Ezzel egy 1889-es Küchelbecker fotóval (kézzel ráírt szövg szerint a háttérben Petrovics sírja látható) is igazolást nyert a helybeliek tájékoztatása.

1.Az Alexander Sztyepanovics Petrovics-lelet Petőfivel való azonosságra utaló jegyei közül az alábbiakat emelném ki:
2.Ahol megtaláltuk, a sír egybeesett azzal, amit a helybeliek Petrovics-sírként ismertek.
3.A megtalált csontváz kora megegyezett a sírfelirat fotójáról és az elbeszélésekből következőkkel.
4.A megtalál lelet neme: férfi (Az MTA moszkvai, kontrollanyag-nélküli vizsgálatai alapján nőnek határozta meg a leletet. Figyelembe sem vettek számos, szakértőink által hangoztatott ellenérvet.)

Az expedíció magyar és külföldi szakértőkből álló csoportja úgy fogalmazott, hogy a vizsgált ismérvek külön-külön való előfordulása sok embernél megeshet, de e kombinációk sorozata, és ezeknek a Petőfi Sándorról ismert jegyeknek egybeesése omár olyan nagy valószínűséggel bír, hogy csak az eddigi vizsgálatok alapján is megállapítható: a csontvázon esetleg olyan jelleg sincs, amely ellentmondana a Petőfi Sándorról kialakított ismert jegyeknek; ezért amegtalált csontváz szinte bizonyossággal azonos Petőfi Sándoréval.

Az amerikai antropológusok tömörségével: egyetlen ismérv sincs, amely ellentmondana annak, hogy az általunk megtalált csontváz Petőfi Sándoré.

Mint a bevezetőben már utaltam rá, az MTA is végzett azonosítási vizsgálatokat 1990. január 5-10. között Moszkvában. Előzetesen sajtóban közölt vizsgálati programjukból 10%-ot végre is hajtottak, majd 1990. áprilisában jelentést tettek az MTA elnöksége részére.

Állásfoglalásukat a Magyar Tudomány 1990/9. számában tették közzé. A moszkvai azonosításon már elmondott ellenvéleményünket mi is szerettük volna nyilvánosságra hozni, de a Magyar Tudomány szerkesztősége csak 5 hónappal később akarta közölni. Ezért a Pesti Hírlap 1990. december 14-i számában válaszoltunk az MTA megállapításaira.

Az expedíció régésze Szabó Géza és Borzák Tibor újságíró hiába vetettek fel számtalan kérdést a jelentéssel kapcsoaltban, választ nem kaptak. Három jellemző megálapítást szeretnék kiemelni a jelentésből:

1. A leletet 40 évnél régebben, de 100 évnél nem régebben temették el.
2. A lelet neme: nő.
3. A berguzini emlékhelyet meg kell szüntetni.

folytatása következik!
 
Szerintem es ez egy velemeny a sok kozul, konnyunek talaltatik az egesz story kedves Sandor meg ha ezt masra is ertetted.
Halot gyalazas szatyrokba vinni hozni orszagokon at akarki foldi maradvanyait erkolcsi bun. Tehat kioktatasra mindenkeppen nem a kritizalok szorulnak hanem aki nem tartja tiszteletben egy elhunyt ember bekejet. Az mar nem is lenyeges kirol van szo, mert sehogy se illo es nem nevezheto se erkolcsosnek es semmilyen vallas nem toleralja a meghalt ember foldi maradvanayinak hurcolasat es megbolygatasat.
Letezik exumalas kiveteles esetekben, bunugyeknel stb, de kello tisztelettel es kiemelve koporsoba teve szallitjak engedelyekkel es helyezik at masik helyre, de Petofinek van sirhelyuk miert is nem oda tettek ......
Az MTA akademusait kar leszolnod mert annak van alapja aki legalabb hasonlo tudomanyos fokozattal bir , hogy megkerdojelezze tobb tudos velemenyet.
Itt gyozkodsz Petofi uj foldi maradvanyairol ami lehetseges kategoriaba van es nem bizonyitott elfogadott tudosoktol, toled meg miert is kene elfogadni mert nagyon hangosan vedsz egy feltetelezett velt igazsagot?
Minden kamu meg a temetes is , miert nem lehetet eltemetni ha valaban az o csontvaza ?5 ev mulva mar errol nem beszelnek hogy mas neven vettek ki a sirhelyet is, mi igaz egyaltalan? Halottakkal nem lehet szorakozni , hanem tiszteletbe kell tartani mindenki foldi maradvanyait.
Annyi ketely van az egesz ugyben hogy Colombo hadnagyra kene bizni o majd kideriti.
Mit is akarsz elerni ? mi a celod? levegyek a tantervbol Petofit? vagy ugy tanitsak a gyerekekkel hogy ugyan megszuletett de legalabb ket helyen halt meg es nem parnak kozott.
Ugy latom nincs beirasod hogy a zsidok ne kerulenek a szadra valamilyen formaban, meg ha a noi tettem is Petofi foldimaradvanya az mar tuti hogy egy zsidono maradvanyaival hozod osszefugesbe. Zsidoknal az elhunytakat nem bolygatjak.
Jo lenen a ha nem celozgatnal sem burkoltan nem emlegetned a zsidokat a ti kartyakeveresetekbe, mivel ok sem osztanak neked lapot igy ezen az oldalon felejtsed el az ez iranyu celozgatasoaidat.

Tovabbra is nagy tiszteloje vagyok Petofinek az is maradok es vegtelenul sajanlom, hogy ilyen cirkusznak teszik ki egyik legnagyobb koltonket, hogy holtaba se hagyjak nyugodni.
 
B
A cím henye fogalmazása provokálja az olvasót és egy halott csonjain rágódni abszurd kegyeletsértés. Büntetést érdemel, és el is nyeri majd...

A cím nem provokáló, hanem frappáns, találó, őtletes és jópofa, és kifejezetten érdeklődést felkeltő. Márpedig egy címnek olyannak kell lennie. Nekem kifejezetten tetszik.
 
B
Szerintem es ez egy velemeny a sok kozul, konnyunek talaltatik az egesz story kedves Sandor meg ha ezt masra is ertetted.
Halot gyalazas szatyrokba vinni hozni orszagokon at akarki foldi maradvanyait erkolcsi bun. Tehat kioktatasra mindenkeppen nem a kritizalok szorulnak hanem aki nem tartja tiszteletben egy elhunyt ember bekejet. Az mar nem is lenyeges kirol van szo, mert sehogy se illo es nem nevezheto se erkolcsosnek es semmilyen vallas nem toleralja a meghalt ember foldi maradvanayinak hurcolasat es megbolygatasat.
Letezik exumalas kiveteles esetekben, bunugyeknel stb, de kello tisztelettel es kiemelve koporsoba teve szallitjak engedelyekkel es helyezik at masik helyre, de Petofinek van sirhelyuk miert is nem oda tettek ......
Az MTA akademusait kar leszolnod mert annak van alapja aki legalabb hasonlo tudomanyos fokozattal bir , hogy megkerdojelezze tobb tudos velemenyet.
Itt gyozkodsz Petofi uj foldi maradvanyairol ami lehetseges kategoriaba van es nem bizonyitott elfogadott tudosoktol, toled meg miert is kene elfogadni mert nagyon hangosan vedsz egy feltetelezett velt igazsagot?
Minden kamu meg a temetes is , miert nem lehetet eltemetni ha valaban az o csontvaza ?5 ev mulva mar errol nem beszelnek hogy mas neven vettek ki a sirhelyet is, mi igaz egyaltalan? Halottakkal nem lehet szorakozni , hanem tiszteletbe kell tartani mindenki foldi maradvanyait.
Annyi ketely van az egesz ugyben hogy Colombo hadnagyra kene bizni o majd kideriti.
Mit is akarsz elerni ? mi a celod? levegyek a tantervbol Petofit? vagy ugy tanitsak a gyerekekkel hogy ugyan megszuletett de legalabb ket helyen halt meg es nem parnak kozott.
Ugy latom nincs beirasod hogy a zsidok ne kerulenek a szadra valamilyen formaban, meg ha a noi tettem is Petofi foldimaradvanya az mar tuti hogy egy zsidono maradvanyaival hozod osszefugesbe. Zsidoknal az elhunytakat nem bolygatjak.
Jo lenen a ha nem celozgatnal sem burkoltan nem emlegetned a zsidokat a ti kartyakeveresetekbe, mivel ok sem osztanak neked lapot igy ezen az oldalon felejtsed el az ez iranyu celozgatasoaidat.

Tovabbra is nagy tiszteloje vagyok Petofinek az is maradok es vegtelenul sajanlom, hogy ilyen cirkusznak teszik ki egyik legnagyobb koltonket, hogy holtaba se hagyjak nyugodni.

Nem is az a röhejes hogy zsidó nőt emleget, mert megszoktuk hogy „mindenki magyar”, ezzel az erővel lehet „mindenki zsidó” is, ugye. A röhej az, hogy amint a beírásaiból kiderül, szerinte a zsidók kb tökugyanazok mint a szabadkőművesek. Mert eszerint a Nagy Összeesküvésben benne vannak:

1. a zsidók
2. szabadkőművesek
3. MTA
4. amerikaiak
5. Most már biztos a CH is
6. Habsburgok
7. Orbán Viktor
8. A nemzeti jobboldal
9. A már nem is létező magyar baloldal

Kíváncsian várom, mikor keveri bele a gyíkembereket is. Meg az UFO-kat. Ja, értem, azok már benne vannak, mert ugye a gyíkemberek is biztos mind zsidók, és a gyíkembereknek vannak UFO-ik. Melitta, most már világos: azért kellett titokban eltemetnie Petőfit, hogy azok a gonosz zsidó gyíkemberek el ne lopják a teherszállító UFO-ikkal a szent csontokat a maguk bolygójára! Mert tuti arra hajtanak ám, aztán majd a csontokból klónozzák Petőfit, s így ellopják tőlünk! Iszonyatos!
 
Viszont az meg nem állja meg a helyét a személyleírásában, hogy széles orrú, ha a festményt nézzük.

Igen, a festményen eléggé keskeny orrúra festették. A fényképen viszont látszik, hogy nem annyira keskeny az orra:

Petofi_Sandor_lead_fill_300x300.jpg


Viszont az is jól látszik, hogy a szája tényleg rendes, nyoma sincs előre álló felső fogsornak vagy állnak, az állkapocs itt is inkább kissé hátrébb csúszik, és valóban inkább hegyes, mint kerek
Márpedig ha valakinek a felső fogai olyan nagyok, és annyira előre állnak, mint a koponyának, annak mindenképpen jellegzetes a szája, mivel alig tudja az ajkait összezárni. Kissé csücsörít, hogy ne lógjanak ki a fogai.

Amúgy érdemes megfigyelni az orrnyergét is. A koponyának az is sokkal meredekebb. És az arccsont se stimmel. Nem is értem, hogy tarthatták a fenti koponyát Petőfi koponyájának, annyira szembetűnő a különbség. Valszeg semmi mást nem néztek, csak a bal szemfogat.

Úgy látom, az egész kutatásra jellemző, hogy semmi mást nem néztek, csak amit egyezőnek véltek a prekoncepciójukkal. Minden más tényezőt figyelmen kívül hagytak vagy félresöpörtek.
De hát nem az igazságot kutatták, hanem az igazolást a saját elméletükre.
 
Az ismeretek okán hoztam, íme:Kardos Lajos visszaemlékezése és véleménye

...Fel sem becsülhető segíséget jelentett az expedícó sikere szempontjából, hogy a témával kapcsolatos újsághírek hatására jelentkezett a Moszkvában élő, 74 éves Jurij Vinokur, aki Barguzinban született és még látta Alexaner Sztyepanovics Petrovics magyar költő, őrnagy sírját épen. Szerencsére vállalta a hosszú utazást és megmutatta a fűvel borított, sík temetőrészen, hol kell keresnünk. Később, a nagy valószínűséggel Petőfivel azonosított földi maradványokat a megjelölt hely másfél méteres sugarú körzetén belül meg is találtuk. Távoltról sem addig keresgéltünk a csontok között, amíg megfelelő méretűt találtunk – ahogy az MTA által kijelölt csoport tudományos igényű sajtóközleményében szerepeltették.

Természetesen a Petrovics-sír feltárása után is folytattuk a temető ásatását, hogy a temető szerkezetére nézve ismereteket szerezzünk, továbbá tisztázzuk: más, magyar vonatkozású leletek találhatók-e még. Még a Petrovics-sír feltárása előtt megtaláltuk M.K. Küchelbecker igazi sírját, kb. 40-50 méterre az 1975-ben felállított emlékművétől. Ezzel egy 1889-es Küchelbecker fotóval (kézzel ráírt szövg szerint a háttérben Petrovics sírja látható) is igazolást nyert a helybeliek tájékoztatása.

Ezzel csak az a probléma, hogy a síron, amire Vinokur rámutatott, és amit felnyitottak, soha semmiféle "Petrovics" feliratú kereszt nem állhatott. A sír egyeztetése a Svigel által állítólag 1916-ban lefényképeztetett kereszttel teljesen önkényes.

Ráadásul a "Petrovics" feliratú keresztet Svigel az elmondása szerint Iliszunszkban és nem Barguzinban fényképeztette le. A gond ezzel csak az, hogy Iliszunszk nevű település a XIX. század közepén még nem is létezett. "Nem álltak benne (fa)házak, hát még kórház! (Így nem lehetett benne fényképész sem.) Nem voltak utcái, s így nem volt Donszkaja ulica sem, amelynek a végén nem létezett a temetõ."
Ami azt illeti, burjátföldön a XX. századik egyáltalán nem létezett temető, mivel a burjátok a halál helyszínén temették el a halottaikat.
Svigel fényképe:

fejfa.jpg


"A fényképen nem látható sem a keresztnek a sírhantba szúrt vége, sem a sírhant növényzete, sem a mellette említett tatár kereskedõ sírjele, vagy bármilyen bokor, fa, kerítés, netán az ég felhõzete.
A hamisítás ténye magyarázhatja a halálozás helyének szerepeltetését, hiszen Iliszunszkban felesleges lett volna erre külön utalni. Svigelnek azonban a jellegtelen fényképen legalább egy eleve rajta szereplõ bizonyosságra szüksége volt, amelyet még az „Ázsia” szóval, a kontinensre történt további utalással vélt pontosítani."

Nem mellesleg azon az 1889-es képen, amin állítólag Küchelbecker és Petrovics sírfotója van (a sírfeliratok nem látszanak), a háttérben lévő állítólagos Petrovics kereszt teljesen másképp néz ki.
(Nem tudom linkelni, de itt, a 6. oldal alján megtekinthető a kép:
http://aranylaci.freeweb.hu/petofi/sum.pdf )

De nem is nézhet ki ugyanúgy, mivel az 1889-es kép Barguzinban készült, Svigel viszont állítólag Iliszunszkban fényképezte le a "Petrovics" sírt (ahol szerinte Petőfi a kórházban meghalt.)
Tehát a Petrovics feliratú sír vagy vándorol, vagy két Petrovics volt, vagy az egyik sír nem Petrovicsé, vagy egyik sem az. Lehet választani.
Az viszont biztos, hogy a Morvaiék által feltárt síron nem volt semmiféle Petrovics felirat (nem is lehetett, hisz két halott volt benne, tehát két névnek kellett volna rajta szerepelni.)

(Az idézetek Kovács László írásából valók:
http://www.termeszetvilaga.hu/tv2001/tv0107/kovacs.html )
 
Állandóan felmerül a vita azon is, vajon az 1848-as szabadságharc bukása után hurcolt-e el az orosz csapat magyar hadifoglyokat Szibériába.

Bár én logikátlannak tartom, hogy az oroszok magukkal hurcoljanak hadifoglyokat egy olyan harcból, amiben lényegében nem érintettek, nem ellenük folyik, csupán az osztrák rokon megsegítésére küldött I. Mikós cár néhány csapatot Lüders tábornok vezetésével, akit szintén nem túlzottan érdekelt az egész konfliktus, mégis elgondolkodtam ezen a szibériás felvetésen.

Kéri Edit, amatőr történelemkutató és színésznő, aki az egész Petőfi-expedíció szülőanyja, állítólag talált a szovjet levéltárban arra utaló dokumentumokat, hogy magyar hadifoglyokat Szibériába száműztek a XIX. század közepén. Mivel ezeket a doksikat senki sem látta, és az MTA felkérésére sem mutatta be bizonyítékul az MTA történészeinek, így az egész máig csak feltételezés maradt, noha Morvaiék tényként kezelik. Mondván, hogy a foglyok, és köztük Petőfi deportálása annyira titkos volt, hogy senki sem (utóbb már az osztrákok sem), tudtak erről, ezért ne is várjunk konkrét dokumentumokat.

Egyes feltételezések szerint nem is az osztrákok szabadultak így meg Petőfitől, hanem Bem egyezett meg Miklós cárral Petőfi "kimentéséről" Szibériába. Igaz, így már nem hadifogságról beszélünk, hanem afféle "Ryan közlegény megmentése"-szerű akcióról, de a teória támogatóinak nem ez a lényeges, csak az, hogy Petőfi így vagy úgy Szibériába került. De hogy miért kellett őt Miklós cárnak ilyen messzire "mentenie" a Habsburg atyafitól, (akit ezzel jól át is vert), arra nincs válasz. Elrejthette volna Szentpéterváron is, vagy Moszkvában, vagy segíthetett volna neki eljutni a törökökhöz, ahová Bem apó menekült. Szendrey Júlia is Bem oldalán szerette volna kerestetni.
Az is jó kérdés, milyen érzelmi szálak fűzhették I. Miklóst a lengyel Bem Józsefhez (az oroszok és a lengyelek nem annyira komázták egymást) hogy ilyen baráti szívességet tegyen neki, aminek az érdekében még az osztrák rokon előtt is titkolózik.

De én mégis azt gondoltam "hátha van ebben a szibériai magyar hadifoglyok" teóriában valami, és arra jutottam, egyféleképpen valóban kikerülhettek magyar katonák Szibériába a XIX. sz. közepén, csak éppen nem a 1848-as magyar szabadságharcból, hanem a 1863-64-es lengyel felkelésből, amiben sok magyar harcolt a lengyelek oldalán. Ahogy a lengyelek is segítettek a magyaroknak a szabadságharcban az osztrák ellen (lásd Bem), úgy a magyarok is segítettek a lengyeleknek az övékében az oroszok ellen.
Sajnos ez a felkelés is elbukott.
Ott viszont tényleg az oroszok ellen folyt a harc, és az oroszok tényleg deportáltak több mint 30 ezer lengyel hadifoglyot Szibériába, és a foglyul ejtett felkelők között jócskán lehettek magyarok is, akik közül némelyek bő tíz évvel korábban a 48-as szabadságharcban is harcoltak.

Íme a lengyel felkelésben részt vevő magyarok sírhelyei a Prowazki temetőben:
http://magyarvarso.eu/wystawa/1863/

Így tehát valóban lehetséges, hogy az I. világháború után Szibériából visszatért hadifoglyok találkoztak Szibériában egykori magyar hadifoglyok leszármazottaival. De nem a 48-as honvédekével, így Petőfijével sem, hanem a lengyel felkelés során orosz fogságba esett magyarokéval.
 
Utoljára módosítva:
És még egy kis adalék Petőfi "Petrovics" névváltoztatása kapcsán.

Ha Petőfi valóban visszaváltoztatta volna a nevét Oroszországban Petrovicsra, annak kellene lennie valamiféle hivatalos nyomának, de természetesen ilyen dokumentum sincs.
De még ha feltesszük is, hogy csak nem dokumentálták, akkor is a névváltoztatás ellen szól, hogy

"semmi okunk feltételezni, hogy Petõfi a maga választotta nevét megváltoztatta volna, sõt egyenesen nem is tót, hanem orosz formára. Ezzel megtagadta volna egész addigi életét, hiszen például 1847. július 14–27. között, Szatmáron írt Válasz, kedvesem levelére címû versében az áll, hogy

„… akit te szeretsz,
Annak nevén szégyenfolt nem lehet.
Sõt ösztönözni fogsz, hogy úgy haladjak,
Amint megkezdém pályázásomat.
S én úgy halok meg, amint születém,
Meg nem fordulva, hajthatatlanul.
E névnek, melyet én magam teremték,
Elpusztítója nem leszek magam.
A név, amelyet örököl utódom,
Ha nem nagy is, de szép és tiszta név lesz.”

http://www.termeszetvilaga.hu/tv2001/tv0108/kovacs.html

Szóval ezen is érdemes elgondolkodni.
 
És még egy gondolat Kovács Lászlótól a barguzini Petrovicsról:

"Az emlékezõk szerint Petrovics az ellenõrzés alatt csaknem szabadon élt, a barguziniakétól eltérõ pompás varsákat font, kerítõhálóval halászott, és a jégen körmös vasakon járt. Jó kézügyessége volt, ezért drótostótként fémedényt foltozott és forrasztott, szamovárt javított.
Jól értett az ácsmunkához, faragóbaltájával maga építette a késõbbi posta épületét. Ezenkívül lakatoskodott is: Karliccsal zárakat és kulcsokat gyártottak, de emellett doktorként kezelték az embereket, sõt bámulatosan értettek az ikonok újrafestéséhez.
Petrovics ezenkívül gyógyszereket is kotyvasztott, és azt ingyen osztogatta. Vagyis a Morokov testvérpár emlékezetében egy helyben elhíresült ezermester képe maradt meg, s ha valakire nem illett ez a barguzini Petrovicsról megõrzõdött kép, az a városi értelmiségi Petõfi Sándor volt!"

:)
 
Igen ezzel egyetértek veled helytelen volt a kiválási kisérlet, ezt akkor kevesen látták Széchenyi, Görgey..biztos voltak többen de ezek az ismertebbek. Mi útólag már nem sokat osztunk szorzunk.
Akkor ott így látták helyesnek, és be is vállalták amiért nagyrészük a halálával fizetett.

Ezen már én is sokat gondolkodtam, hogy kinek volt igaza, Kossuthnak-e vagy Széchenyinek, és most már, a történelmi tények ismeretében azt gondolom, hogy Kossuthnak. Mindenképpen le kellett volna válni a Monarchiáról, ezt Kossuth jól érezte. Ha sikerült volna a kiválási kísérlet, akkor lett volna esélyünk arra, hogy kimaradjunk volna az első világháborúból, akkor nem lett volna Trianon sem, és nem kellett volna a náci Németországgal sem szövetkezni. Nem lett volna Don-kanyar, sem deportálások, sem orosz megszállás. Hogy mi lett volna helyette, azt persze nem lehet tudni, de biztosan nem így alakult volna az országunk sorsa. Ez a lehető legszerencsétlenebb forgatókönyv volt.

Amit Széchenyi akart, a békés megegyezést, szintén ki lehetett volna vitelezni, mert a Habsburgok általában engedékenyek voltak, de a történelem a Habsburgok alatt akkor is ugyanide vezetett volna. Számomra egyértelmű, hogy meg kellett volna szabadulni a Habsburgoktól. Pláne a későbbiek ismeretében!

Azt is gondolom, hogy a kísérlet nem volt eleve halálra ítélve, ha Kossuthék nem ejtenek néhány végzetes hibát. De nem rovom fel nekik, mert egyik sem volt politikus, csak lelkes hazafi.
Ha politikusan gondolkodtak volna, akkor az első, amit megtettek volna, hogy minden nemzetiségnek autonómiát ígérnek a monarchia szétválása esetén, sőt, akár még leválni is engedhették volna őket, és akkor Kossuthék húzták volna meg az országhatárokat, nem Trianon. A 100%-ban idegen nemzetiségű részek, horvátok, szerbek, románok stb. nyugodtan leválhattak volna.

A függetlenségért cserébe pedig vállszélességgel a szabadságharc mellé álltak volna, és nem fordultak volna ellene. Persze hogy bökte a a csőrüket a "magyar" sajtó, a "magyar" oktatás, a "magyar" minden! Ez ugyan Kossuthék részéről az osztrákok ellen irányult, de a nemzetiségek joggal érezhették saját autonómiájuk elleni támadásnak, amivel a monarchiában legalább többé kevésbé rendelkeztek. Nyilvánvaló, hogy a viszonylagos toleráns osztrák uralom helyett nem akartak egy nacionalista (értsd pozitívan) magyar uralom alá tartozni.
Rögtön az elején biztosítani kellett volna a nemzetiségieknek az önrendelkezési, nyelvhasználati stb. jogokat.

Nem mellesleg ezzel elkerültünk volna egy csomó későbbi sajnálatos konfliktust is a szomszédainkkal. Hisz együtt vívtuk volna ki velük a szabadságot, mi is a miénket, ők is az övékét. Ez jó alap lett volna a későbbi jó viszonyra és összefogásra, amire a XX. században különösen nagy szükség lett volna.

A másik, hogy az osztrákokhoz dörgölődző magyar uralkodó osztályt meg kellett volna nyerni a függetlenséghez. Megígérni nekik, hogy megtarthatják a kiváltságaikat, részt kapnak az ország vezetésében, stb., az "egyenlőség" majd úgyis kialakult volna később a polgárosodással. Ebben a francia forradalom sajnos nem jó például szolgált.

Szerintem ha csak ezt a két dolgot mindjárt az elején meglépik Kossuthék, nagy eséllyel győzött volna a forradalom. De hát utólag könnyű okosnak lenni :( Amúgy még így sem sokon múlt. Az osztrák csak orosz segítséggel tudta leverni a szabadságharcot.
De a nemzetiségekkel akkor is meggyűlt volna Kossuthék baja, ha győznek.

Én így is nagyra becsülöm a próbálkozásukat és az áldozatukat. Nem sikerült, de meg kellett próbálni. Hiszen a mi, a későbbi nemzedékek érdekében próbálkoztak. Ne felejtsük el, hogy ezek a honvédek önként mentek a csatatérre. Senki nem sorozta, senki nem kényszerítette őket. A szívük, a hazaszeretetük vitte őket oda. És igen, sokan az életüket adták azért, hogy sikerüljön. Ha nem is győztek, de példát mutattak.
 
Utoljára módosítva:
A másik dolog ami miatt Petőfi nem igazán a szívem csücske, az viszont épp a HAZASZERETETE... holott Petőfi halt „hősi halált”. Nem mellékesen ezt is idiótaságnak tartom tőle, hát nem tudta tán, hogy a költőnek a „toll a fegyvere”?!

Petőfi nem pusztán egy költő volt. Nem is csupán olyasvalaki, aki szerette a hazáját. Zseniális költőink Petőfin kívül is vannak, és hazafiasságban példát mutató történelmi személyiségünk is sok van. Nem ezek teszik kivételessé Petőfit a magyar irodalom és történelem alakjai között.

Az sem számít, hogy a nevét már életében övezte-e nimbusz, vagy csak később alakítottak ki körülötte nimbuszt, mert a lényeg, hogy olyan személyiség volt, aki köré lehetett nimbuszt alakítani. Ahogy mondani szoktuk... "tudott valamit".
Bármi is legyen ez, ő lett az, akinek a nevét minden magyar ismeri, bárhol is él a világon. Akit minden magyar magáénak érez, aki nem csak a magyar kultúra, hanem a magyar lélek része lett, afféle "hungarikum", mint a magyar zászló, az Egri csillagok, vagy a Hortobágy.
Petőfi nem egy költő, ő egy "jelenség".

A maga röpke kis huszonhat éve elég volt ahhoz, hogy egy nemzet identitásának, öntudatának, méltóságának, összetartozásának, és szabadságvágyának szimbólumává váljon.
És ez az, ami Petőfit a magyar történelemben egyedivé és megismételhetetlenné teszi.
 
Anélkül, hogy egyik mellet is állást foglalnék, és csak azt nem értem, hogy miért vitték volna Szibériába. Az hogy Bem járt közbe érte az abból a szempontból , számomra nem tűnik valószínűnek, hogy Miklós cár , aki nem akart beavatkozni az európai forradalmakba, pont amiatt dönt a beavatkozás mellet mivel , '49-ben sok lengyel csatlakozik a magyar forradalomhoz , és tartott a magyar forradalom győzelme esetén a orosz birodalomba való begyürüzésétől. Petőfi a magyar forradalom ironikus alakja , a legradikálisabb irányvonalához tartozott akinek a verseink a hatására ezrek lettek Népfelkelők aki nem csupán a magyar győzelemről álmodott, hanem egyenesen a Világszabadságról. Pont őt ne adták volna át a császári bosszúnak? Azért az "Akasszátok Föl a Királyokat" azért Miklós se vidáman olvasgathatta, főleg úgy , hogy gyűlölte a rebellis költőket. Ha már elvitték akkor miért nem végezték ki. Az, hogy ez nagyobb büntetés volt neki, az nem érv, mivel a büntetések/kivégzések ebben az időben nem csak az elitéletnek szóltak, hanem elrettentés is szolgálta, sőt sok esetben inkább csak az utóbbit. Ekkor még nem voltak jogvédők, hogy a bűnösnek vannak jogai, azt kitakarjuk a Tv-be a gyerekeket erőszakolgató, egy kettőt megölő, 30 év múlva szabaduló polgártárs arcát, mert hát vannak jogai . A másik a talált versek, Petőfi kiválóan beszélt szlovákul, de egyetlen egy verset sem irt a szülei anyanyelvén, majd hirtelen ékes orosz nyelven kezd el verselni, hát én ezt nem hiszem.
A véleményem szerint itt már mindenki a tekintélyét félti, a Magyar Áltudományos Akadémia a már régen szétfoszlott tekintélyét , Kiszelly István, és Morvai Ferenc, pedig szintén a tekintélyét , meg hát rengeteget öltek a Petőfi kutatásba.
 
A véleményem szerint itt már mindenki a tekintélyét félti, a Magyar Áltudományos Akadémia a már régen szétfoszlott tekintélyét ,

Az MTA tekintélyével mi a baj?
Szerintem ebben a témában nincs mit féltenie a tekintélyén. Az összes DNS és mindenféle tudományos vizsgálat az ügyben őt igazolta.
 
Az MTA tekintélyével mi a baj?

Legfőképpen az, hogy minden újszerű megközelítéstől mereven elzárkózik. Az hogy a magyar történelemmel kapcsolatba ez a végtelen baromság kialakult ami itt van ebbe a MTA vastagon benne van, oka ennek az őskáosznak ami itt hömpölyög a finnugorságon, keresztül a Sziriszról érkező Tiki-Taka tóba landoló magyarok, Árpád vert és menekülő serege , sumerológia , ez bizony jórészt az Akadémia műve. Minden vitától, minden újszerű megközelítéstől , nagyképűen elzárkózik idestova 70 éve, és ez kitermelte a minden idióta elméletet elfogadók egyre szélesedő táborát.
Pl a griffes indás kultúra zsigeri elutasítása, ami egy alátámasztása a kettős honfoglalás elméletének, az MTA mindenféle érdemi vita nélkül elutasította.
De akár itt a Petőfivel kapcsolatban is , nagyképű nyilatkozatok , de nincs egy normális DNS vizsgálat, pedig azért ez közügy, a véleményem szerint, ha másért nem akkor azért, mivel Petőfi , ha a csontváz az övé, megérdemli, hogy méltó helyre kerüljön, története napvilágra kerüljön, ha meg nem az övé akkor már ne csináljanak hülyét az eberekből. Ez lenne véleményem szerint az MTA egyik feladata. Mert azért akik azt állítják, hogy a csontok Petőfié, azért szaktekintélyek, mégse olyan minta én kezdenék el , egy adag csonttal futkosni, és azt állítani, hogy ezek pl: Attila csontjai, amit Kanadában találtam, mert Attila a vikingek előtt odalovagolt, és meghódította a kontinenst, az indiánok pedig az ő leszármazottai, tehát végül is a mi rokonaink.
 

Hírdetőink

kmtv.ca

kmtv.ca

Friss profil üzenetek

livian wrote on bnrn's profile.
Szia. Csak így ismeretlenül is szeretném megköszönni neked a Sutherland könyvek fordítását, nagyon nagy örömet okoztál a fiamnak. Hétről-hétre várta a fordításodat, napi szinten érdeklődött mindig, hogy van-e új rész. Kicsit szomorú, hogy több rész ebből a sorozatból már nem lesz.
Esetleg megkérdezhetem, tervezel hasonló sorozatot még? Olvashat még tőled fantasy fordítást?

Köszönettel: Livian
beamix wrote on Ajuda67's profile.
Szia,bocs de csak most csatlakoztam,hogyan tudok hozzájutni a fordításaidhoz ? Főképp a Kárpátok vampirjai sorozat 36,37.reszei érdekelnek. Előre is köszönöm az útbaigazítást
hanna322 wrote on pöttyösdoboz's profile.
Szia! Érdeklődni szeretnék, hogy az Okosodj mozogva DVD anyagát el tudnád-e küldeni? Sajnos a data linkek már nem működnek. Nagyon köszönöm előre is a segítségedet! Üdv.: hanna322
katuskatus wrote on adabigel's profile.
Szia kedves Abigél! Neked sikerült letölteni Az egészség piramisa c. könyvet? Ha igen, elküldenéd nekem? Szép napot kívánok!

Statisztikák

Témák
38,141
Üzenet
4,804,657
Tagok
615,845
Legújabb tagunk
pazmandi2
Oldal tetejére