Morvai: Nálam van Petőfi Sándor koponyája

ratalics · 2015 Március 19

Levitian írta:
Értem az álláspontodat és részben egyet is értek vele. De igen túlzónak és ingerlőnek találom. Azzal, hogy csípőből elutasítasz mindent amit, nem tudományos kiadványban olvastál, nem vall túl nagy gondolkodóra, ugyanúgy leszűkíti a látótered, mint azokét, akik csak a „mítoszokra” építenek.

Ui.:
Többször volt már szerencsém olvasni a pedigree-det itt a CH-n, úgyhogy ha válaszra méltatsz, kérlek ettől ezúttal kímélj majd meg! Köszönöm.

Uui.:
A vicces bejegyzésed tetszett. Egész emberi volt…

A pedigrémet legfeljebb olyankor közöltem, amikor adott témában laikus valaki arra akart apellálni, hogy nem értek az adott témához, én meg jeleztem, hogy de, nagyon is értek.
A felvetésed indifferens, én nem arról beszéltem, hogy mire mennyire érdemes nyitottnak lenni, én arról beszéltem, némelyek aktívan, kifinomult, egyúttal gyermeteg módszerekkel folyamatosan hazugságokat terjesztenek - a módszer része, hogy egymásnak, belső körben eljátszák, hogy a terjesztendő dezinformáció igaz, és erre alapoznakb a szélesebb körű terjesztéshez.

Kyra_ · 2015 Március 19

Hát ez egészen elképesztő... Micsoda közélet ez itt nálunk, egy nagy maffiózó az egész politikai élet, összefonódva a mi híres, "Magyar" és "Tudományos" akadémiánkkal. Eddig csak Kosári Domonkosról olvastam, hogy Kéri Edittel üvöltözött az akadémia folyosóján többek füle hallatára, na meg az általam mélyen nem tisztelt Szentágotairól, hogy rikácsolta, hogy egyetlen hajszálat sem adnak a Petőfi őrzött hajából arra, hogy összehasonlíthassák a kiásott leletekkel.

Mindent meg lehet tenni velünk. Mert az emberek bármit elhisznek a fősodrású médiának és még villognak is vele! Fontos, hogy mit mond egy ilyen hazug intézmény, aki az adófizetők 80 milliárd forintjából dőzsöl, míg másoknak néha még a gyerekeiket is reggeli nélkül kell elengedni az iskolába. Az ilyen Magyar Bálintokról, Orbánokról meg van a véleményem, rajtuk egy cseppet sem csodálkozom. Politikus, mozog a szája....

ratalics · 2015 Március 19

Kyra_ írta:
Az ilyen ellen az egyetlen védekezés, ha el sem olvasod, amit idekörmöl. Én már mondtam neki, hogy velem felesleges foglalkoznia, mert nem szoktam elolvasni az írását. Kár a fáradságért, de felesleges volt. Annyira büszke a történész voltára... Kérdés, hogy a valódi történészek büszkék lennének-e rá, ha látnák miként produkálja itt magát.

Hol írtad azt, hogy veled felesleges foglalkoznom, mert nem szoktad elolvasni?

Ettől függetlenül, amit a megszólamlásaid kapcsán reagálok, azt természetesen nem azért teszem, hogy te elolvasd, az nekem mindegy, meg neked is, merthogy láthatóan nevelhetetlen vagy. Azért írom, hogy a külső olvasók találkozzanak a szövegeid mellett a valóságra vonatkozó információkkal is, illetve észbe vegye aki nem látná eleve, hogy notóriusan téveszméket és hazugságokat terjesztesz - ami ugyebár gonoszság.

ratalics · 2015 Március 19

Még egy dolgot leszögeznék Morvaival kapcsolatban, az események árnyalt értékelése érdekében.
Azt ugye nem tudhatjuk, hogy Petőfi hol és mikor halt meg, nyilván sokféle forgatókönyv lehetséges. Az azonban nem igaz, hogy Morvai (csak) a saját pénzét áldozza a kutatásra. Utaltam már különféle gerillamarketing motivációkra, most utalnék arra, hogy Morvai vállalkozása már azokban az időkben is kapott nagy halom állami támogatást amikor még közelében se volt a Petőfi-kutatásnak. Kapott támogatást pusztán fejlesztési-gyártási-értékesítési támogatásként, és kapott támogatást csődhelyzet elkerüléséért, merthogy mindig is pocsék, alkalmatlan, felelőtlen üzletember volt, aki mindig is telehablatyolta a világot a meg nem értett zseni szerepköréből, a folytonos "nyomják Krahácsot" szövegével. Mind a kazánozást, mind egyéb hagymázas álmait jobbára adóforintokból illetve a túlárazott termékeit megrendelők forintjaiból kergeti, eközben a Petőfi-kutatástól függetlenül is visszatérően telehazudozva a világot őrült kitalációival, a világgal szembeni "szabadságharcával".
Mondom, mindez nem jelenti azt, hogy Petőfi ne élhetett-halhatott volna Barbuzinban és környékén, csak azt jelenti, hogy az ügyet nem szent ember képviseli, hanem olyasvalaki, aki régóta a határán ingázik a komolyanvehetőségnek, alkalmasint rendszeresen túllendülve azon, egészen a szélhámosságig, illetve jó ideje pszichiátriai kezelésre szorulandó skizofréniásként magyarázza ki magát bizonyos felelősségrevonások alól.
Fentiek azt sem jelentik, hogy a csapata ne tervezett volna alkalmasint előremutató, használható kazánokat is a sok agyamentség, kóklerség mellett.

tornando · 2015 Március 19

ratalics írta:
Még egy dolgot leszögeznék Morvaival kapcsolatban, az események árnyalt értékelése érdekében.
Azt ugye nem tudhatjuk, hogy Petőfi hol és mikor halt meg, nyilván sokféle forgatókönyv lehetséges. Az azonban nem igaz, hogy Morvai (csak) a saját pénzét áldozza a kutatásra. Utaltam már különféle gerillamarketing motivációkra, most utalnék arra, hogy Morvai vállalkozása már azokban az időkben is kapott nagy halom állami támogatást amikor még közelében se volt a Petőfi-kutatásnak

Kár ennyire belemenni hogy mikor kapott a kazángyártásra állami támogatást
Nem hiszem hogy bárki is állította volna hogy a Petőfi akciót támogatták inkább fordítva nem támogatták de ez sem lényeges
Az én legelső tévőben megjelent interjúikor, mást éreztem ki belőle
Egy valamilyen önreklámot a cégének
Ezt megerősíted a gerillamarketing szóhasználatoddal

Csillagözön · 2015 Március 19

ratalics írta:
Mondom, mindez nem jelenti azt, hogy Petőfi ne élhetett-halhatott volna Barbuzinban és környékén, csak azt jelenti, hogy az ügyet nem szent ember képviseli,

Látod ebben az egy dologban egyet értünk. Valószínűleg Morvai nem egy szent ember, de nem is abbéli mivoltján vitatkozunk, hanem abban, hogy Petőfi, vagy nem Petőfi.

Egy ilyen vitában aztán lehetnek pró és kontra érvek, mert, ha nem lennének, akkor nem lenne vita, és a hozzászólásoknak sem sok értelme lenne.

De arra nem igen hatalmaz fel senkit egy ilyen vita, hogy ha az egyik illető valamilyen álláspontot képvisel - láthatólag alaposan figyelemmel kísérve Petőfi sorsát - akkor egy másik személy, aki láthatólag csak az indulataira hagyatkozik, azt pocskondiázza.

Úgy is fogalmazhatnánk, ez moderálatlanság.....

Emlékeztetnélek, hogy az egyik topikon az vegyik vitapartnerednek ígértél bizonyos témában legalább egy bizonyítékot álláspontod igazolására, majd miután ez nem sikerült, azon a topikon is elég csúnyán viselkedtél.

Pedig: "ígéret szép szó....."

Szóval jobb lenne, ha inkább arra a témára összpontosítanád a figyelmedet, amelyben vitatkozni akarsz, majd megpróbálnád ezzel párhuzamosan a személyeskedést kiiktatni, és végül nem ellenségeket akarnál fabrikálni indulatos véleményeddel azok számára, akik elolvassák írásodat.

Remélem nem írtam olyan mondatokat, melyek személyedben alaptalanul sértenek, ha mégis találnál olyat, elnézést.

Ha találsz, ha nem, megszólításodat ezentúl kerülöm. Kérlek, te is tégy úgy, még olyan formában is, hogy álláspontod alapján csoportokat kreálj, és együttesen minősítsd a a véleményüket kifejtőket.

Hiszen itt mindenki önmagát képviseli, még akkor is, ha történetesen valakivel egyetértesz, vagy valakikkel együtt nem egyet értesz.

"Az ember nem találhatja meg a békességet sem a munkában vagy élvezetben, sem a világon vagy a kolostorban, csak a maga lelkében."

Üdvözlettel: Csillagözön.

BMEvegyész2 · 2015 Március 19

Kyra_ írta:
99,99 %! Ez alapján fizetheted a gyerektartást.

Nem értettem a tréfát. Bocsánat!

BMEvegyész2 · 2015 Március 19

Kyra_ írta:
2013. februárában hangzott el az ominózus "bejelentés" a Magyarok Világszövetségében ahol a Petőfi kutatásával kapcsolatban gyűltek össze. Ezt akkor több lap megírta, alternatív tévékben elhangzott. Én nem voltam jelen, nem készítettem hangfelvételt )), de azt figyeltem, hogy nem lesz-e valamiféle reakció, tiltakozás, de senki nem cáfolta, maga Szabó Géza sem.
Szabó Géza előadást tartott a feltárásról, ahol fényképeket vetített és közben azt találta mondani, hogy részt vett Moszkvában a szovjet tudományos akadémián tartott tanácskozáson az MTA megbízott antropológusaként és első ízben vizsgálták meg a Barguzinban feltárt, Petőfi Sándornak tulajdonított csontvázat.

A plénum előtt először Kéri Edit, majd Morvai kérdezett rá Szabó Gézára, hogy jól érti-e Moszkvában az MTA nevében volt jelen? A régész a terem döbbent csendjében elismerte: Igen, az MTA elnökének felkérésére utaztam Moszkvába – mondta. - Az én pénzemen?! - kérdezte Morvai.

A Magyar Tudományos Akadémia honlapján nem jelent meg a közlemény természetesen...

A 99.99%-kal az apasági vizsgálatra céloztam, amelynél ez döntő érv, ha valaki gyerektartást kér tőled a bíróságon...

Igazán nm szivatni akarlak és akartalak, de engem konkrétan az az állításod érdekelt, hogy "... aki ellopja Petőfi haját, hazahozza, ott összehasonlítják a Budapesten őrzött hajtincsekkel (Petőfi és Júlia hajtincse) megállapítják, hogy ez valóban Petőfi Sándor hajtincse, majd közzéteszik az ítéletet, hogy az egy zsidó nő csontváza, amit Barguzinban találtak."
Ennek a forrását (is) kértem, Világosabban is megfogalmazhattam volna, hogy mit akarok, de hát nem tettem... Sorry!

Kyra_ · 2015 Március 19

BMEvegyész2 írta:
Igazán nm szivatni akarlak és akartalak, de engem konkrétan az az állításod érdekelt, hogy "... aki ellopja Petőfi haját, hazahozza, ott összehasonlítják a Budapesten őrzött hajtincsekkel (Petőfi és Júlia hajtincse) megállapítják, hogy ez valóban Petőfi Sándor hajtincse, majd közzéteszik az ítéletet, hogy az egy zsidó nő csontváza, amit Barguzinban találtak."
Ennek a forrását (is) kértem, Világosabban is megfogalmazhattam volna, hogy mit akarok, de hát nem tettem... Sorry!

Az ásatáson kevés hajat találtak a koponya mellett pici bőrdarabkával, ami egyszer csak eltűnt... Még sok gyanús esemény történt ebben az időszakban, de nem akarok regényt írni. Amikor a Magyarok Világszövetségében kiderült, hogy Szabó Géza régész, a Tolna megyei munkásőr parancsnok fia az Akadémia beépített embere volt, megkérdezték tőle, hogy akkor mondja már meg, mi történt ezzel a hajjal? Akkor ezt válaszolta: „Annak idején én mindenhonnan szerves anyag mintát hoztam el, és ezeket megvizsgáltattam laboratóriumokban.”

A haj az Akadémiának is gondot okozott, mert letagadták, hogy létezik az az ereklye, amit ők őriztek: Petőfi és Júlia hajtincse. Írásban! Aláírta Babus Antal osztályvezető. Máskor meg a kézirattárban Horányi Károly kutatótermi felügyelő közölte Kéri Edittel, hogy nem tudja megmutatni, mert azt szigorúan megtiltották!

Kéri nem hagyta magát lerázni és az Akadémia titkárságán megtudta, hogy a barguzini felfedezés után a Petőfi-hajat kivették a helyéről és elvitték vizsgálatra, de ezt nem dokumentálták még az ilyenkor szokásos őrjeggyel sem. Horányi Károly azt mondta, ő is hallott arról, hogy el akarták vinni laborba, de tudomása szerint az akkori igazgató nem járult hozzá...

Végül Petőfi haja is előkerült itt van egy kép róla. A kis hajtincs, amit Szabó Géza lopott ki Barguzinból, nem került elő. Ez lett volna a csontváz sorsa is, ha kalandos úton nem csempészik ki a Szovjetúnióból Amerikába a KGB orra elől.

Az igazság van, a hazugságot meg kitalálják...

Ezt Borzák Tibor írta a hajtincs kalandról és a Szabadföldben jelent meg: http://www.szabadfold.hu/bulvar/hova_tunt_petofi_sandor_es_szendrey_jukia_hajfurtje

ratalics · 2015 Március 19

Csillagözön írta:
Látod ebben az egy dologban egyet értünk. Valószínűleg Morvai nem egy szent ember, de nem is abbéli mivoltján vitatkozunk, hanem abban, hogy Petőfi, vagy nem Petőfi.

Egy ilyen vitában aztán lehetnek pró és kontra érvek, mert, ha nem lennének, akkor nem lenne vita, és a hozzászólásoknak sem sok értelme lenne.

De arra nem igen hatalmaz fel senkit egy ilyen vita, hogy ha az egyik illető valamilyen álláspontot képvisel - láthatólag alaposan figyelemmel kísérve Petőfi sorsát - akkor egy másik személy, aki láthatólag csak az indulataira hagyatkozik, azt pocskondiázza.

Úgy is fogalmazhatnánk, ez moderálatlanság.....

Emlékeztetnélek, hogy az egyik topikon az vegyik vitapartnerednek ígértél bizonyos témában legalább egy bizonyítékot álláspontod igazolására, majd miután ez nem sikerült, azon a topikon is elég csúnyán viselkedtél.

Pedig: "ígéret szép szó....."

Szóval jobb lenne, ha inkább arra a témára összpontosítanád a figyelmedet, amelyben vitatkozni akarsz, majd megpróbálnád ezzel párhuzamosan a személyeskedést kiiktatni, és végül nem ellenségeket akarnál fabrikálni indulatos véleményeddel azok számára, akik elolvassák írásodat.

Remélem nem írtam olyan mondatokat, melyek személyedben alaptalanul sértenek, ha mégis találnál olyat, elnézést.

Ha találsz, ha nem, megszólításodat ezentúl kerülöm. Kérlek, te is tégy úgy, még olyan formában is, hogy álláspontod alapján csoportokat kreálj, és együttesen minősítsd a a véleményüket kifejtőket.

Hiszen itt mindenki önmagát képviseli, még akkor is, ha történetesen valakivel egyetértesz, vagy valakikkel együtt nem egyet értesz.

"Az ember nem találhatja meg a békességet sem a munkában vagy élvezetben, sem a világon vagy a kolostorban, csak a maga lelkében."

Üdvözlettel: Csillagözön.

- Azért fejtettem ki egy kicsit a Morvai témát, mert itt többen hivatkoztak arra, hogy a Morvai a saját pénzéből, önzetlenül teszi amit tesz. Hát nem igazán. Ugyebár hangsúlyoztam, hogy amit akkor fejtegettem, annak a Petőfi kérdéshez semmi köze, csak Morvaihoz, és róla is csak azért szólok, mert többen szebbnek tüntették fel, mint amilyen - ami persze kihat a Petőfi-ügy kezelésére is, de ez most mindegy.
- "De arra nem igen hatalmaz fel senkit egy ilyen vita, hogy ha az egyik illető valamilyen álláspontot képvisel - láthatólag alaposan figyelemmel kísérve Petőfi sorsát - akkor egy másik személy, aki láthatólag csak az indulataira hagyatkozik, azt pocskondiázza." Nyilvánvaló közhely, csak egyetérteni tudok vele, én soha nem is tennék ilyesmit - soha nem is lennék indulatos, soha nem is pocskondiáznék. Mivel mindezt mégiscsak nekem tulajdonítod, mindenféle pocskondiázás nélkül azt kell mondjam, hogy nem mondasz igazat - aztán majd ki-ki döntse el, akit érdekel, hogy tévedsz vagy hazudsz (én eldöntöttem).
- "Emlékeztetnélek, hogy az egyik topikon az vegyik vitapartnerednek ígértél bizonyos témában legalább egy bizonyítékot álláspontod igazolására, majd miután ez nem sikerült, azon a topikon is elég csúnyán viselkedtél." Ezzel kapcsolatban azonban nem hagyom meg a döntés jogát, amit itt állítasz, az nyilvánvalóan, kimagyarázhatatlanul, rágalmazó hazugság - mondom ezt továbbra is bármiféle pocskondiázás nélkül, tényszerűen. Mind a két állítás hazugság. Nem ígértem olyan ostobaságot a gyerekes provokációtok hatására sem, hogy nekiállok itt (egy vagy akárhány) bizonyítékot mellékelni arra, hogy az evolúció működik, hiszen egyértelműen jeleztem, hogy arra a szintre én nem megyek le. Mindössze ti gyerekeskedtetek, hogy na, csak tudok ugye egyetlen bizonyítékot az evolúció létezésére, na ugye csak tudok... A másik hazugság, hogy én ezekután csúnyán viselkedtem volna -semmi ilyesmi nem történt, ami történt az az volt, hogy te előhoztad a pompás királylepkék ügyét, amellyel kapcsolatban megintcsak tényszerűen cáfoltam az általad idézett dokumentumokban és az abból levont következtetéseidben levő hazugságokat, majd te újabb hazug propagandaanyagokkal kezdtél bombázni, megtérítendő hülyének nézve engem, én pedig kénytelenül kétszer felszólítottalak, hogy nekem ne címezz hazug propagandaanyagokat, mert semmi közöm a térítő szándékaitokhoz, annak én nem leszek alanya. Ez történt. Bármiféle mocskolódás és indulatok nélkül.
- "Szóval jobb lenne, ha inkább arra a témára összpontosítanád a figyelmedet, amelyben vitatkozni akarsz, majd megpróbálnád ezzel párhuzamosan a személyeskedést kiiktatni, és végül nem ellenségeket akarnál fabrikálni indulatos véleményeddel azok számára, akik elolvassák írásodat." Ezt már ugye korábban ugyanilyen tartalommal előadtad, megválaszoltam, egy szó se igaz ezekből a mondatokból se.
- "Ha találsz, ha nem, megszólításodat ezentúl kerülöm. Kérlek, te is tégy úgy, még olyan formában is, hogy álláspontod alapján csoportokat kreálj, és együttesen minősítsd a a véleményüket kifejtőket. Hiszen itt mindenki önmagát képviseli, még akkor is, ha történetesen valakivel egyetértesz, vagy valakikkel együtt nem egyet értesz." Khmmm. ez ugye vicc volt? Nem nevettem, rossz vicc. Mind a két része. Egyúttal arra továbbra is lehet számítani, hogy ha összetalálkozom valamelyik topikban a korábban pellengérre állított rémhírterjesztő hittérítésekkel, akkor ahogy eddig is, alkalmanként, kb. tízből egyszer reagálni fogok rá. Nem mintha lenne ilyesmire időm vagy szándékom, de a miheztartás végett néha csak-csak leírom, hogy éppen rémhírterjesztés folyik - megjegyzem, általában "csoportosan" folyik, hehe. Nehogy azt higyjétek, hogy rémhírterjeszteni a szabadságjogok közé tartozik.
Én mindezek közben mindig nyugodt, higgadt vagyok, nem érdemes az én indulataimra apellálni, mert olyanok nem léteznek - amint azzal persze te is tisztában vagy, csak hát szeretnéd kiprovokálni belőlem az indulatot, pontosabban szeretnétek, mert megjegyzem, most is csoportosan léptetek fel, mint szinte mindig - de ez mindegy, csak a felvetésedre válaszként jegyzem meg, a tények érdekében.

ratalics · 2015 Március 19

tornando írta:
Kár ennyire belemenni hogy mikor kapott a kazángyártásra állami támogatást
Nem hiszem hogy bárki is állította volna hogy a Petőfi akciót támogatták inkább fordítva nem támogatták de ez sem lényeges
Az én legelső tévőben megjelent interjúikor, mást éreztem ki belőle
Egy valamilyen önreklámot a cégének
Ezt megerősíted a gerillamarketing szóhasználatoddal

Amint az előző levélkében fórumtársnak jeleztem, csak azért említettem fel Morvai személyiségét, mert itt már többen sorozatban hangoztatták, hogy Morvai az ártatlanul üldözött, szinte ma született bárány. Sajnos nem az, rendkívül vegyes és inkább negatív a kép róla, ami éppenséggel még abból a szempontból is sajnálatos lehet, hogy ha valami csoda folytán igaza van a Petőfi-Barguzin témában, akkor ennek az igazságnak a napvilágra kerülését rendkívül megnehezíti, hogy Morvait azért nem veszik komolyan Petőfi-ügyben sem, mert általában nem volt sose komolyan vehető, nem volt hiteles az életében - plusz jó ideje nem is épelméjű, sajnos. Engem kifejezetten érdekelne, hátha ez a "Petőfi-csoport" valami valós tényt hozna a felszínre Petőfi halálával és esetleges utóéletével kapcsolatban, csakhogy Morvai önmaga lehetetlenítette el magát folyamatosan - és a rábízott közpénzek egy jó részét elherdálta sokmindenre, aminek egy jelentős része eleve őrültség. Azt akarom árnyalni, hogy (elsősorban) nem azért nem veszi komolyan a tudományos élet az ügyet, mert ott ők fent az elefántcsontoronyban féltenék a seggüket bármitől, hanem (elsősorban) azért, mert tele van az ügy komolyan vehetetlen eseményekkel, amiként Morvai egész élete ilyen. Sajnos.

Kyra_ · 2015 Március 20

tornando · 2015 Március 20

ratalics írta:
Amint az előző levélkében fórumtársnak jeleztem, csak azért említettem fel Morvai személyiségét, mert itt már többen sorozatban hangoztatták, hogy Morvai az ártatlanul üldözött, szinte ma született bárány. Sajnos nem az, rendkívül vegyes és inkább negatív a kép róla, ami éppenséggel még abból a szempontból is sajnálatos lehet, hogy ha valami csoda folytán igaza van a Petőfi-Barguzin témában, akkor ennek az igazságnak a napvilágra kerülését rendkívül megnehezíti, hogy Engem kifejezetten érdekelne, hátha ez a "Petőfi-csoport" valami valós tényt hozna a felszínre Petőfi halálával és esetleges utóéletével kapcsolatban

Értem amit mondasz.Bár én sose gondoltam üldözöttnek, legfeljebb nem támogatott ügynek
Abban nem vagyok biztos hogy mennyire jó a úgynevezett történelmi igazság megismerése. Az mindég változik
Ha történészek elkezdik felderíteni és napjainkhoz igazítani az éppen aktuális történelmet
Ezért gondoltam jobb békén hagyni Petőfit is Segesváron
------------------------
Aztán lehet még kutatni: József Attila,Radnóti igazságait is
Keresgélik azt is

BMEvegyész2 · 2015 Március 20

Kyra_ írta:
Az ásatáson kevés hajat találtak a koponya mellett pici bőrdarabkával, ami egyszer csak eltűnt... Még sok gyanús esemény történt ebben az időszakban, de nem akarok regényt írni. Amikor a Magyarok Világszövetségében kiderült, hogy Szabó Géza régész, a Tolna megyei munkásőr parancsnok fia az Akadémia beépített embere volt, megkérdezték tőle, hogy akkor mondja már meg, mi történt ezzel a hajjal? Akkor ezt válaszolta: „Annak idején én mindenhonnan szerves anyag mintát hoztam el, és ezeket megvizsgáltattam laboratóriumokban.”

A haj az Akadémiának is gondot okozott, mert letagadták, hogy létezik az az ereklye, amit ők őriztek: Petőfi és Júlia hajtincse. Írásban! Aláírta Babus Antal osztályvezető. Máskor meg a kézirattárban Horányi Károly kutatótermi felügyelő közölte Kéri Edittel, hogy nem tudja megmutatni, mert azt szigorúan megtiltották! Kéri nem hagyta magát lerázni és az Akadémia titkárságán megtudta, hogy a barguzini felfedezés után a Petőfi-hajat kivették a helyéről és elvitték vizsgálatra, de ezt nem dokumentálták még az ilyenkor szokásos őrjeggyel sem. Horányi Károly azt mondta, ő is hallott arról, hogy el akarták vinni laborba, de tudomása szerint az akkori igazgató nem járult hozzá...

Végül Petőfi haja is előkerült itt van egy kép róla. A kis hajtincs, amit Szabó Géza lopott ki Barguzinból, nem került elő. Ez lett volna a csontváz sorsa is, ha kalandos úton nem csempészik ki a Szovjetúnióból Amerikába a KGB orra elől.

Az igazság van, a hazugságot meg kitalálják...

Ezt Borzák Tibor írta a hajtincs kalandról és a Szabadföldben jelent meg: http://www.szabadfold.hu/bulvar/hova_tunt_petofi_sandor_es_szendrey_jukia_hajfurtje

tornando · 2015 Március 20

Hogy ne unatkozzunk:
Még a hetvenes években készült Zolnay Pál tévés riportsorozata, a "Keressük Petőfit", amelyben arról kérdezték az embereket: mit tudnak a költőről? Kiderült, hogy nagyjából semmit,riporter Berek Kati
Hofi Géza aztán szilveszteri paródiát is csinált ebből.

SZÜLETÉSÉNEK 150. ÉVFORDULÓJÁRA KÉSZÍTETT DOKUMENTUMFILM
Teljesebb szöveg: http://www.c3.hu/scripta/beszelo/98/04/petofi.htm

blober · 2015 Március 20

A másik. Miért olyan nagy probléma egyeseknek, hogy Petöfi nem halt meg Segesváron hanem valahol elfogták és stb? Ami szabad volt Rákóczinak és Kossuthnak vagyis külföldre menekülni az miért olyan kellemetlen Petöfinél, aki ezek szerint hadifogolyként élt külföldön. Továbbá milyen név alatt jelentek meg az oroszországi versei?
Mondjuk Petöfi meghalt Segesváron. De ez miért hösi halál?

BMEvegyész2 · 2015 Március 20

Köszönöm! Hazudnék, ha azt mondanám, hogy az újságcikk - és a te leírásod alapján - kristálytiszták lennének előttem a történések.
A végéről kezdeném: ha valaki (hiteles intézet, intézmény) bármilyen mintából kiderítené, hogy nincs azonosság, azt ma már senki nem hinné el!!!
A hajminták (mind a barguzini halotté, mind Petőfi közvetlen hozzátartozóié) sorsa maga a zűrzavar, így hiteles vizsgálati eredmény bármikor kétségessé tehető akár pro akár kontra. Hozzátenném, hogy bűnügyi történteken "kiművelődve" úgy hiszem, hogy a DNS vizsgálatok akkor a legmegbízhatóbbak hajmintából, ha az a hajhagymát is tartalmazza és a vizsgálat abból történik. És ugye az már nem lelhető fel.
A lábszárcsont vizsgálati eredményét megbízhatóbbnak vélem, mert ha III.Richárdnál ez működött, akkor miért ne működne a barguzini maradványok esetében? Az, hogy kimutatta ez a vizsgálat az azonosságot, az csak akkor tekinthető mérvadónak, ha maga a vizsgáló intézmény nemzetközi akkreditációval bír, azaz a tudományos világban elismert. Nem tudom, hogy hogy áll ezzel a kínai intézet? (Bár ez sem mindig garancia - gondolok itt a közelmúlt japán klónozási botrányára. Ne kérdezd, hogy az mi volt, nem értek hozzá, újsághírekre meg az emlékezetemre támaszkodom: valamiféleképpen meghamisították a vizsgálati eredményeket...) Minden esetre ezzel a fenntartással a kínai vizsgálat eredményét hitelesebbnek érzem, mintha azt a haj alapján végezték volna. (Lehet, hogy tévedek, de tévedés joga mindenkit megillet...) Másfelől - mint kutató mondom - egy eredmény nem eredmény... Azt másutt is meg kellett volna ismételni!
És itt térnék vissza a koponyára. Itt egyszerűnek látszik a helyzet: van egy maradványaiból kinyerhető DNS, meg van a szülőké. Ebben az esetben valamiféle tabula rasát kellene húzni és alapvetően egy "nemzeti konszenzust" kellene létrehozni: egy oldalról megállapodni abban, hogy Morvai úr és társai nem őrült, haszonlesők gyülekezete, más oldalról elfogadni azt, hogy az illetékes magyar hatóságok és tudományos intézetek elfogulatlanul, csak a tudomány (és a nemzeti kegyelet) tiszteletben tartásával állnak hozzá az összehasonlító vizsgálathoz.
És az ezek után elvégzett vizsgálat eredményét - akár pozitív, akár negatív - kontrolláltatni kell(!!!) egy nemzetközileg hitelesként elfogadott, akkreditált intézettel. Lehet az bármely intézmény, de ugye a közhangulat a kínaira úgy tekint, mint a józsefvárosi cipőárusra. Teljesen indokolatlanul, de mégis! Miben hiszünk? Hát az amerikiakban... Szóval, valahol ott kellene...
Megítélésem szerint csak egy ilyen megoldás lenne elfogadható.
És szerintem ennek érdekében a politikának is lépnie kellene! Magyarországon több párt is van, amelyek mindegyike magyarabbnak tudja (és hirdeti) magát. Nem értem, hogy ők miért nem szorgalmazzák saját eszközeikkel az előrelépést ebben a dágványban? Mert megítélésem szerint ezt az ügyet csak a politika tudja kimozdítani ebből a patthelyzetből! Ha...
Ám, egy picit gondoljunk abba is bele, mi lenne ha egy ilyen vizsgálat negatív eredménnyel zárulna? Részint nem mindenki fogadná el. És ott tartanánk - nem is feltétlenül bulvár szinten - ahol most. És holnap előállhatna bárki pl. egy novouszpenkai halottal és ad abszurdum még az is előfordulhatna, hogy Petőfi maradványait valaki Dél-Afrikában véli felfedezni (szándékosan karikírozok, bár nem alaptalanul, hiszen a magyarság őseit már sokan sok helyen vélték felfedezni...). Onnantól kezdve a tudományos világ mással sem foglalkozhatna, mint állandó Petőfi kereséssel!
Mégis magam a tabula rasa-t, a nemzeti konszenzust (Igen! Azt!), tartanám helyesnek, amelyben ott kellene lennie minden érdekeltnek. A politikának is! No, ebben vannak a legnagyobb kétségeim, mert ez az az utóbbi, ami a mai helyzetben soha nem fog létrejönni! Amikor valami - bármi - politikai kérdéssé válik, ott meghal minden egyetértés, hiszen abban sem tudnak konszenzusra jutni, hogy hányadika van... És ez az igazi tragédia, amelynek Petőfi állítólagos maradványai csak egy mozaik... Szóval ez egy csiki-csuki helyzet: a politika nélkül nem megy, de ha menne, akkor azért halna meg az ügy...

tornando · 2015 Március 20

Úgy kérdezed:

Blober írta:
Miért olyan nagy probléma egyeseknek, hogy Petöfi nem halt meg Segesváron hanem valahol elfogták és stb?

Olvashattad előtted
Hogy miért eszményibb felfogás egy csatában elesni ezt a kérdést felesleges feltenni
Gondolom szeretik az emberek a méltóságteljesebbnek hitt eseményeket
Lehet hozzá keríteni legendákat
Már ugyan visszakérdezek:
Mucius Scaevola tűzbe tartott karja,A thermopülai csata hősei,Búvár Kund vagy Dugovics Titusz cselekedeteit miért vágyják jobban

Kyra_ · 2015 Március 20

tornando írta:
Hogy ne unatkozzunk:
Még a hetvenes években készült Zolnay Pál tévés riportsorozata, a "Keressük Petőfit", amelyben arról kérdezték az embereket: mit tudnak a költőről? Kiderült, hogy nagyjából semmit,riporter Berek Kati
Hofi Géza aztán szilveszteri paródiát is csinált ebből.

SZÜLETÉSÉNEK 150. ÉVFORDULÓJÁRA KÉSZÍTETT DOKUMENTUMFILM
Teljesebb szöveg: http://www.c3.hu/scripta/beszelo/98/04/petofi.htm

Én nagyon szeretem Hofy Gézát és emlékszem Berek Katira is.

Csupán az a gond, hogy nem volt igaz, amit mondtak. Az alábbi videó 4:43 percétől A.V. Tyimonyenko régész, akkoriban a Szovjet Tudományos Akadémia tagja elmondja, hogy magyarországi levéltárból előkeresett korabeli újságok megírták, hogy amikor az I. világháborúból kezdtek hazaérkezni a hadifoglyok, akkor elmondták, hogy látták Petőfi sírját Barbuzinban.

Őt is elbocsátották az Akadémiától...

A 16:00-tól pedig Kiszely István mondja el, hogy miért nem hozták haza a csontvázat, mert megtudták, hogy Magyarországól 1990-ben kérték telexen a Szovjet Tudományos Akadémiát, hogy semmisítsék meg a csontvázat.

20:00-tól pedig Morvai számol be arról, hogy az Egyesült Államokban elhelyezett csontvázat többször megpróbálták megszerezni a nevében.

tornando · 2015 Március 20

Kyra_ írta:
Én nagyon szeretem Hofy Gézát és emlékszem Berek Katira is.

Csupán az a gond, hogy nem volt igaz, amit mondtak.

Ugyan mi nem volt igaz?
A riportsorozat elkészült, látható volt a tévében mennyire tudatlanok az emberek.
Ilyen kérdezzük meg az utca emberét mindenkor látható.
Néha elkeserítő a tájékozatlanság
Odatettem az írott változatát is.
http://www.c3.hu/scripta/beszelo/98/04/petofi.htm
Persze Hofi a paródiában csak e legelképesztőbb eseteket vette elő
Most mi nem igaz a paródia vagy az elkészült riport?

Morvai: Nálam van Petőfi Sándor koponyája

ratalics

Kyra_

ratalics

ratalics

tornando

Csillagözön

BMEvegyész2

BMEvegyész2

Kyra_

ratalics

ratalics

Kyra_

tornando

BMEvegyész2

tornando

blober

BMEvegyész2

tornando

Kyra_

tornando

Hasonló témák

Hírkategóriák

Hírdetőink

Friss üzenetek

Friss profil üzenetek

Statisztikák

Az oldal megosztása